Перейти к содержимому

Фотография

EconomiXинтересующимся экономическими вопросами


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3310

#3041
JoKers

JoKers
  • Читатель
  • 1 016 сообщений

Китаю от КНДР ничего не нужно. Ни в экономическом, ни в военном отношении. Скорее даже, Китай негласно поддержит военную Компанию США против Северной Кореи, как против страны, представляющей опасность для Китая вследствие разрабатываемой в КНДР ядерной программы.


Китай и КНДР являются союзниками, как в геополитическом отношении (все-таки посмотрите на карту), так и в идеологическом (как никак плохие, но все же коммунисты-социалисты).

Вы серьезно полагаете, что в голодной КНДР смогли вести разработки или создать ядерное оружие без поддержки Китая?

Стало быть помимо геополитики и идеологии присутствует еще и военное союзничество.

Китай опосредованно, через КНДР держит в напряжении тихоокеанский регион, естественно пока не весь.

#3042
=Preferansist=

=Preferansist=
  • Частый гость
  • 80 сообщений


Китаю от КНДР ничего не нужно. Ни в экономическом, ни в военном отношении. Скорее даже, Китай негласно поддержит военную Компанию США против Северной Кореи, как против страны, представляющей опасность для Китая вследствие разрабатываемой в КНДР ядерной программы.

Китай и КНДР являются союзниками, как в геополитическом отношении (все-таки посмотрите на карту), так и в идеологическом (как никак плохие, но все же коммунисты-социалисты).

С чего вы взяли? В силу того, что Китай и КНДР - соседи? Так Казахстан и Узбекистан тоже соседи, и что? Мы теперь союзники? А вы слышали хоть одно официальное заявление Китая, который бы поддрежал выпады КНДР против Южной Кореи или Японии? Нет? А на идеалогию и Китаю, и КНДР давно уже наплевать. Идеологически Китай и СССР тоже стояли на схожих, и даже более близких позициях, однако между ними несколько раз назвевал самый настоящий военный конфликт. Однозначно - Китай и КНДР союзниками не являются и никогда не являлись. Просто Китай использует КНДР как инструмент давления на США за проводимую США в отношении КНДР политику.

Вы серьезно полагаете, что в голодной КНДР смогли вести разработки или создать ядерное оружие без поддержки Китая?

Ядерное оружие - думаю нет. Химическое или биологические - вполне возможно. Помнится, даже у секты Аумсенрике был отравляющий газ зарин, правда в небольшом количестве. КНДР при желании могут произвести этого газа сколько угодно много. И, естественно, Китай не передаст ни одной стране мира свои разработки в области ядерного оружия. Тем более такой нестабильной и опасной стране, как КНДР.

Китай опосредованно, через КНДР держит в напряжении тихоокеанский регион, естественно пока не весь.

Китай меньше всего заинтересован в том, чтобы в тихоокеанском регионе существовала напряженность. Он заинтересован в обратном - в стбильности и устойчивом развитии этого региона.

Сообщение отредактировал =Preferansist=: 23.03.2012, 13:13:00

  • 0

#3043
Робокоп

Робокоп
  • Постоялец
  • 486 сообщений
Проблема в том, что рынки сбыта расширились до предела, а как говорил Адам Смит, для капитализма требуется постоянное расширение рынков сбыта. Где найдутся новые рынки сбыта? Разве что с инопланетянами торговать.
  • 0

#3044
JoKers

JoKers
  • Читатель
  • 1 016 сообщений

С чего вы взяли? В силу того, что Китай и КНДР - соседи?


Именно поэтому. :)

Так Казахстан и Узбекистан тоже соседи, и что? Мы теперь союзники?


Неверная аналогия. Если сравнивать отношения Китая с КНДР, то стоит их сравнивать наши отношения с Россией.

А вы слышали хоть одно официальное заявление Китая, который бы поддержал выпады КНДР против Южной Кореи или Японии? Нет? А на идеалогию и Китаю, и КНДР давно уже наплевать.


Неверная интерпретация позиции Китая, это ведь политика, Вы должны это понимать. ;)
Скорее молчание Китая говорит о поддержке политики КНДР. Китай не выказывает какого-либо существенного беспокойства по поводу ядерной программы КНДР, в отличии от Южной Кореи и Японии, а ведь по Вашим словам, ему не выгодна дестабилизация ситуации в регионе, тем более нахождение "враждебного государства" имеющего ядерное оружие непосредственно у его границ.

Значит, Китаю данное положение выгодно и его это устраивает.

Однозначно - Китай и КНДР союзниками не являются и никогда не являлись. Просто Китай использует КНДР как инструмент давления на США за проводимую США в отношении КНДР политику.


Вот Вы и доказываете, что они являются союзниками. Ядерная программа КНДР находится в прямой зависимости от Китая, тем самым позволяя оказывать давление на США, Южную Корею и Японию. Отсюда мое и утверждение, что Китай посредством КНДР держит под напряжением тихоокеанский регион. Заметьте держит, т.е. контролирует ситуацию, а не дестабилизирует ее, что ему естественно не выгодно, пока.

Ядерное оружие - думаю нет. Химическое или биологические - вполне возможно. Помнится, даже у секты Аумсенрике был отравляющий газ зарин, правда в небольшом количестве. КНДР при желании могут произвести этого газа сколько угодно много. И, естественно, Китай не передаст ни одной стране мира свои разработки в области ядерного оружия. Тем более такой нестабильной и опасной стране, как КНДР.


Докажите, что КНДР нестабильна.
Когда КНДР угрожала Китаю? Была ли в истории КНДР ситуация, когда власть находилась под угрозой свержения? Массовые беспорядки, выступления студентов, рабочих коллективов, голодные бунты и т.д.?
Абсолютно нет, значит она стабильна и опасно, но не для Китая (угрозы для КНР ни разу не возникало).

Китай меньше всего заинтересован в том, чтобы в тихоокеанском регионе существовала напряженность. Он заинтересован в обратном - в стабильности и устойчивом развитии этого региона.


Заинтересован в контроле над регионом, в том числе и через угрозу его дестабилизации. Воевать чужими руками выгоднее для любой страны.

#3045
Робокоп

Робокоп
  • Постоялец
  • 486 сообщений
Всем участникам дискуссии:

Для начала хочется понять, чьими глазами мы смотрим на ситуацию? Т.е. если мы смотрим глазами бизнесмена - это одно, если глазами политика - это другое, если глазами тех, кто назначает политиков - это третье. И ситуации будут рассмативаться соответсвующим образом.
  • 0

#3046
JoKers

JoKers
  • Читатель
  • 1 016 сообщений

Проблема в том, что рынки сбыта расширились до предела, а как говорил Адам Смит, для капитализма требуется постоянное расширение рынков сбыта. Где найдутся новые рынки сбыта? Разве что с инопланетянами торговать.


Этот вопрос был обсужден мной на цт со Svobodom.

#3047
JoKers

JoKers
  • Читатель
  • 1 016 сообщений

Всем участникам дискуссии:

Для начала хочется понять, чьими глазами мы смотрим на ситуацию? Т.е. если мы смотрим глазами бизнесмена - это одно, если глазами политика - это другое, если глазами тех, кто назначает политиков - это третье. И ситуации будут рассмативаться соответсвующим образом.


Какие существенные различиямежду ними существуют?

#3048
Робокоп

Робокоп
  • Постоялец
  • 486 сообщений


Всем участникам дискуссии:

Для начала хочется понять, чьими глазами мы смотрим на ситуацию? Т.е. если мы смотрим глазами бизнесмена - это одно, если глазами политика - это другое, если глазами тех, кто назначает политиков - это третье. И ситуации будут рассмативаться соответсвующим образом.

Какие существенные различиямежду ними существуют?

целями, масшабом мышления, способом выживания...

Сообщение отредактировал Робокоп: 23.03.2012, 19:14:11

  • 0

#3049
JoKers

JoKers
  • Читатель
  • 1 016 сообщений

целями, масштабом мышления, способом выживания...


Можно поподробнее.

#3050
Робокоп

Робокоп
  • Постоялец
  • 486 сообщений


целями, масштабом мышления, способом выживания...


Можно поподробнее.


целями, масштабом мышления, способом выживания...


Можно поподробнее.

к примеру, некоторым без разницы кто придет к власти в США, республиканцы или демократы. А вот для республиканцев или демократов есть разница. Соответствено цели и задачи и способы республиканцев и демократов разные. В самих штатах есть как заинтересованные в мировой войне, так и противники, есть государственники, для которых могущество США - главная цель, для других суверенитет имеет второстепенное значение.
По какому пути идет страна можно понять по законам, которые там принимаются. К примеру в ЕС пропагандируется гомосексуализм, разрушаются семейные ценности, бьют по идентичности, а вот в Венгрии хрен к носу прикинули, посмотрели на цифры и поняли, что нация вырождается, страна уменьшилась в 4 раза по площади начиная с 1-й мировой войны, да еще и косовскими цыганами заселили. Ну и поменяли конституцию: 1- запретили аборты, 2- заптретили однополые браки, 3- по новой конституции голосовать имеет право любой венгр по национальности, каким бы гражданином он небыл и где бы не находился, 4 придушили опозицию, т.е. провели законы не позволяющие либералам получить хоть какое-то представительство во власти.
Особенное раздражение ЕС вызвало первые два пункта.
  • 0

#3051
JoKers

JoKers
  • Читатель
  • 1 016 сообщений

К примеру, некоторым без разницы кто придет к власти в США, республиканцы или демократы. А вот для республиканцев или демократов есть разница. Соответствено цели и задачи и способы республиканцев и демократов разные. В самих штатах есть как заинтересованные в мировой войне, так и противники, есть государственники, для которых могущество США - главная цель, для других суверенитет имеет второстепенное значение.
По какому пути идет страна можно понять по законам, которые там принимаются. К примеру в ЕС пропагандируется гомосексуализм, разрушаются семейные ценности, бьют по идентичности, а вот в Венгрии хрен к носу прикинули, посмотрели на цифры и поняли, что нация вырождается, страна уменьшилась в 4 раза по площади начиная с 1-й мировой войны, да еще и косовскими цыганами заселили. Ну и поменяли конституцию: 1- запретили аборты, 2- заптретили однополые браки, 3- по новой конституции голосовать имеет право любой венгр по национальности, каким бы гражданином он небыл и где бы не находился, 4 придушили опозицию, т.е. провели законы не позволяющие либералам получить хоть какое-то представительство во власти.
Особенное раздражение ЕС вызвало первые два пункта.


Я имел в виду их различия применительно к мировому экономическому кризису и к путям выхода из него.

Позиция бизнесменов, политиков и людей, которые назначают этих политиков.

Писать не общими словами, а приводя конкретные и наглядные примеры различии вышеназванных субъектов.

#3052
Робокоп

Робокоп
  • Постоялец
  • 486 сообщений


К примеру, некоторым без разницы кто придет к власти в США, республиканцы или демократы. А вот для республиканцев или демократов есть разница. Соответствено цели и задачи и способы республиканцев и демократов разные. В самих штатах есть как заинтересованные в мировой войне, так и противники, есть государственники, для которых могущество США - главная цель, для других суверенитет имеет второстепенное значение.
По какому пути идет страна можно понять по законам, которые там принимаются. К примеру в ЕС пропагандируется гомосексуализм, разрушаются семейные ценности, бьют по идентичности, а вот в Венгрии хрен к носу прикинули, посмотрели на цифры и поняли, что нация вырождается, страна уменьшилась в 4 раза по площади начиная с 1-й мировой войны, да еще и косовскими цыганами заселили. Ну и поменяли конституцию: 1- запретили аборты, 2- заптретили однополые браки, 3- по новой конституции голосовать имеет право любой венгр по национальности, каким бы гражданином он небыл и где бы не находился, 4 придушили опозицию, т.е. провели законы не позволяющие либералам получить хоть какое-то представительство во власти.
Особенное раздражение ЕС вызвало первые два пункта.


Я имел в виду их различия применительно к мировому экономическому кризису и к путям выхода из него.

Позиция бизнесменов, политиков и людей, которые назначают этих политиков.

Писать не общими словами, а приводя конкретные и наглядные примеры различии вышеназванных субъектов.



задача бизнесменов - сохранить бизнес как минимум, приумножить капитал
задача политиков - сохранить власть
задача тех, кто назначает политиков - сохранить влияние на политиков.

первым - важен выход из кризиса.
вторым - важна победа на выборах
третьим - кризис на руку.

разные задачи, разные решения.
  • 0

#3053
JoKers

JoKers
  • Читатель
  • 1 016 сообщений

задача бизнесменов - сохранить бизнес как минимум, приумножить капитал
задача политиков - сохранить власть
задача тех, кто назначает политиков - сохранить влияние на политиков.

первым - важен выход из кризиса.
вторым - важна победа на выборах
третьим - кризис на руку.

разные задачи, разные решения.


Решение одно для них всех - война. Изучите историю. ;)

#3054
Робокоп

Робокоп
  • Постоялец
  • 486 сообщений


задача бизнесменов - сохранить бизнес как минимум, приумножить капитал
задача политиков - сохранить власть
задача тех, кто назначает политиков - сохранить влияние на политиков.

первым - важен выход из кризиса.
вторым - важна победа на выборах
третьим - кризис на руку.

разные задачи, разные решения.


Решение одно для них всех - война. Изучите историю. ;)


цель войны какая? история учит, что войны были за влияние и рынки сбыта. А сейчас?
  • 0

#3055
JoKers

JoKers
  • Читатель
  • 1 016 сообщений

цель войны какая? история учит, что войны были за влияние и рынки сбыта. А сейчас?


Та же самая.

#3056
Робокоп

Робокоп
  • Постоялец
  • 486 сообщений


цель войны какая? история учит, что войны были за влияние и рынки сбыта. А сейчас?


Та же самая.

Вы имеете ввиду локальные войны, не мировую?

можно ссылку на цт о вашей дискуссии о том, что каитализм конечный ввиду невозможности расширения рынков сбыта....

из истории:

Начиная с конца 19 века раз за разом человечество сталкивается с кризисом, потому что невозможно дальше расширяться. В конце 19-го – начале 20 века было 4 технологические зоны, которые конкурировали за рынки – британская, германская, американская, японская. Перед Второй мировой возникла советская зона и сильно ослабла германская, по итогам Второй мировой войны осталось 2 технологические зоны – американская и советская. Потом кризис повторился в 70-е годы, тогда, по некоторым данным, проиграли США, но поскольку СССР не форсировал игру, потом ситуация изменилась, потому что руководство США в конце 70-х придумало способ, как компенсировать свои проблемы. Распался СССР, в 90-е годы США расширили свою технологическую зону, что дало колоссальный приток денег и доходов. Сегодня та же картина. Уже только одна технологическая зона - США, и им некуда расширяться.

http://www.aif.ru/onlineconf/536
Война зачем?

Сообщение отредактировал Робокоп: 23.03.2012, 20:57:45

  • 0

#3057
JoKers

JoKers
  • Читатель
  • 1 016 сообщений

Вы имеете ввиду локальные войны, не мировую?


Локальные войны позволяют решить вопрос с сырьем. Мировая позволит решит вопрос с рынками сбыта.

Подавляющее большинство развитых капиталистических стран являются рынками сбыта, т.е. потребляют больше, чем производят. Следовательно долговая проблема никуда неденется, пока ситуация не изменится.

можно ссылку на цт о вашей дискуссии о том, что каитализм конечный ввиду невозможности расширения рынков сбыта....


Ссылки на этом форуме на цт запрещены. Наберите латинскими буквами цт.кз, затем выберите тот же раздел и ветку. Там уже перейдете на 134 стр. (ближе к концу стр.) и прочтете до 136 стр. включительно.

#3058
JoKers

JoKers
  • Читатель
  • 1 016 сообщений
Ислам forever. :super:

Мир в долгах (видео)

Сообщение отредактировал JoKers: 24.03.2012, 01:10:39


#3059
Робокоп

Робокоп
  • Постоялец
  • 486 сообщений
Война идет внутриэлитная. Как таковой 3-й мировой войны не будет. Слишком мир глобальным стал. Раньше войны заставляли правительства занимать деньги, а сейчас долги которые и без войны вернуть невозможно, а с войной и подавно. Другое дело внутреэлитные войны, бьют по тем, у кого есть деньги (ЕС, Ватикан, по интересам Китая, России) Возможно по масонам ударят, еврейство под нож пойдет.
  • 0

#3060
JoKers

JoKers
  • Читатель
  • 1 016 сообщений

Война идет внутриэлитная. Как таковой 3-й мировой войны не будет. Слишком мир глобальным стал. Раньше войны заставляли правительства занимать деньги, а сейчас долги которые и без войны вернуть невозможно, а с войной и подавно. Другое дело внутреэлитные войны, бьют по тем, у кого есть деньги (ЕС, Ватикан, по интересам Китая, России) Возможно по масонам ударят, еврейство под нож пойдет.


Хм, что значит внутриэлитная?!

Элиты всегда войны зачинали и их заканчивали, независимо был ли мир глобализован или нет.

Вопрос не только в долгах, а в том чтобы изменить мировые финансовые и товарные потоки (бьют по тем у кого есть деньги). :)


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.