Сообщений в теме: 3310

[Takibay]

Вот очень хорошая ссылка.
Без баланса
После прочтения, предлагаю ее обсудить.

Действительно очень интересная глубокая статья. Штучная работа. Сохранил спасибо.
Очень глубинные проблемы поднимаются и вопросы для размышления возникают.

Не стоит благодарности. Надо эту ссылку в раздел "Причины развала экономики СССР" закинуть, а то уровень дискуссии очень сильно упал. Вплоть до того, что уже полемизируют о колбасе.

Но посмотрите на этот логический ряд который этот далеко не глупый человек.
Нет новой цели-локомотива. Айфоны-4 и дом-2 (условно) не тянут.
А не это ли еще один элемент того что их модель с приоритетами в виде гонки за ростом ссудной прибыли одним и потреблядства другим заехала в тупик

Эти три составляющие представляют из себя одну систему. Исключение хоть одного компонента (локомотива) приводит к таким плачевным следствиям.

Внедрение новых технологий невозможно без постоянно растущей инфляции. Сами посудите, как можно отбить деньги от технологий, при проходящем дефляционном процессе в экономике? Т.е. стоимость выпущенной Вами продукции постоянно падает. Вы начнете работать в убыток, в конце концов закроете предприятие.

Высокое потребление позволяет Вам массово внедрять новые технологии, соответственно у Вас появляется возможность наращивать производственные мощности в экономике.

В СССР инфляция, как таковая отсутствовала, поэтому технологическое отставание было более, чем заметно.

[Дилберт]

Экономическое мышление у Алексворда в парадигме индустриальной эпохи. Энергосбережение для домашних хозяйств считает допустимым, а в промышленном производстве нет. За чем-то еще приплел сюда энергобаланс.

Сельское хозяйство дотационное, индустриалка тоже, постиндустриальный бизнес работает по другим лекалам.

Рассмотрим на примерах.
Китаец шьет носки за 30 центов, Уолл Март покупает их за 3 доллара, а ставит у себя в сети за 20 баков. 17 баков уходят в плюс Уолл Марту и ВВП США. Энергозатраты по производству носков несут китайцы, а Уолл Март несет энергозатраты на неоновое освещение своего офиса, компы и освещение в своих сетях.

Тоже со своими табуретками проделывает ИКЕА. Вот вам и шведский социализм.

МакДональдс. Все думают, что он печет пирожки. На самом деле МакДональдс является крупнейшим владельцем недвижимости в мире. Условием покупки франшизы МакДональдса является покупка недвижимости за счет средств покупателя франшизы в лучшем месте города и регистрация этой собственности на МакДональдс. Все энергозатраты по выпеканию пирожков несет покупатель франшизы. Сами понимаете какие энергозатраты у МакДональдса.

Кока Кола. Условием покупки франшизы колы является покупка порошка. В Алма-Ате все энергозатраты по строительству завода колы понес турок владелец пивоваренного Эфеса, покупатель франшизы колы. Когда казахи пнули турка с Гоголя-Байзакова, все энергозатраты по переезду в Бурундай тоже понес турок. Все энергозатраты по разбодяживанию порошка водой и автоматическому розливу колы несет турок. Ну и думаю, вы догадались, какие энергозатраты у Кока-Колы.

[Takibay]

А именно освоение термоядерного синтеза. Таких материалов к сожалению пока еще не изобрели.

И вряд ли изобретут. По крайней мере, не с помощью нанотехнологий. Настоящим прорывом может быть изобретение альтернативного вида топлива, которое будет дешевле нефти и более энергоемким. В перспективе, умение управлять солнечной энергией вообще сможет настолько продвинуть экономику вперед, что миф о коммунизме (от каждого по способностям - каждому по потребностям) сможет стать очень даже реальным.

Собственно не так важно, если не освоят термоядерный синтез. Это могут быть и сланцевые газы. Главное, чтобы научный прогресс продвигался вперед и смог обеспечить прорыв в области энергетики.

[Takibay]

"Человечество еще далеко не полностью использует предоставленные ему природой возможности. Потенциал для развития просто огромен и невероятен!
Солнце излучает огромное количество энергии - приблизительно 1,1 x 10 в 23 степени кВтч в секунду. Киловатт/час - это количество энергии, необходимое для работы лампочки накаливания мощностью 100 ватт в течение 10 часов. Внешние слои атмосферы Земли перехватывают приблизительно одну миллионную часть энергии, излучаемой Солнцем, или приблизительно 1500 квадрильонов (1,5 x 10 в 18 степени ) кВтч ежегодно. Однако из-за отражения, рассеивания и поглощения ее атмосферными газами и аэрозолями только 47% всей энергии, или приблизительно 700 квадрильонов (7 x 10 в 17 степени ) кВтч, достигает поверхности Земли.
Солнце обеспечивает нас в 10 000 раз большим количеством бесплатной энергии, чем фактически используется во всем мире. Только на мировом коммерческом рынке покупается и продается чуть меньше 85 триллионов (8,5 x 10 в 13 степени) кВтч энергии в год. Поскольку невозможно проследить за всем процессом в целом, нельзя с уверенностью сказать, сколько некоммерческой энергии потребляют люди (например, сколько древесины и удобрения собирается и сжигается, какое количество воды используется для производства механической или электрической энергии). Некоторые эксперты считают, что такая некоммерческая энергия составляет одну пятую часть всей используемой энергии. Но даже если это так, то общая энергия, потребляемая человечеством в течение года, составляет только приблизительно одну семитысячную часть солнечной энергии, попадающей на поверхность Земли в тот же период.
В развитых странах, например, в США, потребление энергии составляет примерно 25 триллионов (2,5 x 10 в 13 степени) кВтч в год, что соответствует более чем 260 кВтч на человека в день. Данный показатель является эквивалентом ежедневной работы более чем ста лампочек накаливания мощностью 100 Вт в течение целого дня. Среднестатистический гражданин США потребляет в 33 раза больше энергии, чем житель Индии, в 13 раз больше, чем китаец, в два с половиной раза больше, чем японец и вдвое больше, чем швед.
Количество солнечной энергии, попадающей на поверхность Земли, во много раз превышает ее расход даже в таких странах как США, где энергопотребление огромно. Если бы только 1% территории страны был использован для установки солнечного оборудования (фотоэлектрические батареи или солнечные системы для горячего водоснабжения), работающего с КПД 10%, то США были бы полностью обеспечены энергией. То же самое можно сказать и в отношении всех других развитых стран."
А.С. Романов "Энергоэнтропическая теория политической экономии" стр. 94-95

Расскажите, об этом Алексворду.

[poruchik]

А именно освоение термоядерного синтеза. Таких материалов к сожалению пока еще не изобрели.

И вряд ли изобретут. По крайней мере, не с помощью нанотехнологий. Настоящим прорывом может быть изобретение альтернативного вида топлива, которое будет дешевле нефти и более энергоемким. В перспективе, умение управлять солнечной энергией вообще сможет настолько продвинуть экономику вперед, что миф о коммунизме (от каждого по способностям - каждому по потребностям) сможет стать очень даже реальным.

Собственно не так важно, если не освоят термоядерный синтез. Это могут быть и сланцевые газы. Главное, чтобы научный прогресс продвигался вперед и смог обеспечить прорыв в области энергетики.

+100! Будущее за энергетикой!

[Дилберт]

Будущее за ХТС!

[poruchik]

Будущее за ХТС!

А это разве не отрасль энергетики?

[Дилберт]

Интервью Игоря Поспелова.
Интересно и ново.

Но то, что интересно уже не ново, а то, что ново не интересно.

Такибай, соберусь, дам более развернутый ответ.

Сообщение отредактировал Дилберт: 29.07.2010, 14:50:33

[Дилберт]

Я конкретизировал по ХТС.

Сообщение отредактировал Дилберт: 29.07.2010, 14:50:09

[Совёнок]

Меня поражают эти расчеты на калькуляторе
Кто и когда сказал, что можно все просчитать на калькуляторе?
"Досчитались" - вот можно сказать по этим выкладкам, которые не стоят даже собачьего дерьма...
Получается, если на калькураторе получится определенная цифра - то США должны капитулироваться, а СССР воскреснуть? Ну и дебилизм, оформленный цифрами...

По расчетам получается, что США подошли к финальной черте и скоро или капитулируются или должны сделать что-то, чтобы выйти из этого положения.

Собачьего дерьма не стоят ваши слова, которые даже не подтверждены простыми цифрами. Их пахнущее состояние чувствуйте по дальнейшим моим комментариям.

Про воскрешение СССР никто не говорил – это вы отсебятину несете. Пока намечается конфедерация.

Всегда имеет значение то, что не выражается в деньгах, для определения будущего
Пример 1. Страна разрушена полностью. Народ голодает. Окупанты делают все что могут - чтобы страна не воскресла. Калькулятор показывает - все очень дерьмово. Но, есть пара парнишек, которые не понимают калькулятора - да и не видели они калькулятор... ибо они эти парнишки создадут калькулятор через 20 лет... они только знали что надо работать головой больше и больше... Вот этого какулятор не знал. Парнишки создали компанию Сони. Сейчас это страна богатейшая в мире - Япония

Удивился, узнав про Сони. Но так как вы за словами не следите, то проверил – вы опять соврамши:
Надеюсь, имелся ввиду электронный калькулятор. Разработка электронных калькуляторов:
А. В 1954 году IBM показала большой калькулятор, построенный полностью на транзисторах. В 1957 году компания выпустила первый коммерческий калькулятор на транзисторах IBM 608, который занимал пару комнат и стоил 80.000$.
Б. Casio Computer Co в Японии выпустила в 1957 году компактный калькулятор модель 14-А, который был построен на соленоидах, а не на транзисторах и был встроен в стол. На добивку – упомянутые парнишки из Японии подглядели идею калькулятора на выставке в 1949 году.
В. В 1961 году первый в мире настольный электронный калькулятор Bell Punch/Sumlock Comptometer ANITA был показан в Англии.

Теперь о богатстве Японии – внешний долг Японии на 30 июня 2009 года – 8,1 триллиона долларов, по 56,7 тысяч долларов долга на каждого жителя. Они все живут в кредит за счет развивающихся стран. Богатство развитых стран – это миф, искусная пропаганда!

Пример 2. Калькулятор показывает золотовалютные резервы. Китай - 3 трл долларов, Япония - 2 трл долларов и Россия - 0,5 трл долларов. Калькулятор показывает в США печальную картину (см. предыдущие посты)... Но калькулятор не понимает, почему 3+2+0,5 держатся в долларах и обязательствах того же США?

Калькулятор понимает почему эти деньги находятся в американских ГКО.

Япония – проиграв во Второй Мировой Войне находится полностью под контролем США - когда на твоей территории находятся около 20 военных американских баз сильно не запротестуешь – приходится покупать. Китай, начав дружбу с США в 1973 году в 2008 году отметил 30-летие экономических реформ. Эти реформы перевели в Поднебесную львиную долю мирового производства. В основном из США и из Запада в целом. Значительную часть полученных денег китайцы вкладывали в американские облигации, потому что это было одним из условий разворота США в отношении КНР. Сейчас Китай выводит эти средства любыми способами.
Россия — проиграла войну холодную. Приходится расплачиваться.
Кто остался? Англия — брат-близнец Соединенных Штатов, а поставщики нефти арабы также имеют на своей территории американские базы.

[Совёнок]

Пример 3. Богатство создается предприимчивостью. Поэтому США очень богаты, а КЗ напротив - нет. Хуже того в КЗ нет института собственности, т.е. осталось все таким же как в бандитском прошлом СССР. Поэтому живы настроения пограбить богатых ... т.е. социалистические настроения. Поэтому желания заниматься предпринимательством нет, кромя мелкой торговли китайским дерьмом, что равно тому же бандитизму - продавать некондиционную продукцию...

Богатство предприимчиво воруется, а создаётся трудом. США богаты потому что уже почти сто лет они сосут соки со всего мира не имев при этом существенных катаклизмов и внешних и внутренних врагов. И что самое страшное – этого недостаточно для их порочной системы.

Настроения пограбить богатых – логичные настроения, когда богатые воруют это богатство у бедных. На честно заработанное своим трудом народ зариться не будет, потому что в нем живо то, что давно умерло у наших нуворишей – совесть.

Пример 4. Высокий уровень золотовалютных резервов говорит о неумении чиновников и высокой корумпированности. Как ни страно грабить возможно в определенных пределах - больше становится технически невозможно. Поэтому награбивши сколько возможно чиновники сохраняют все в так называемых золотовалютных резервах. Для того чтобы после потихоньку разворовывать этот резер. А вот в США знают куды эти деньги девать... не только знают но и умеют инвестировать так, чтобы создать самый высокий уровень жизни, образования, медицины и науки. Сюда собираются лучшие умы мира, которые создают продукцию с невероятно высокой добавочной стоимостью. Например, Apple, Intel, Microsoft, Google... один из учредителей последнего - русский парнишка Сергей Ларин Так что есть в мире только одна надежная лошадка - США и одна валюта - доллар...

Высокий уровень золото-валютных резервов говорит о сбалансированной политике Национального банка в условиях следования курса currency board, который навязан нам владельцами доллара.

Если бы казахстанский тенге был свободен и котировался по всему миру без всякого обеспечения – на доверии, то мы бы напечатали их безразмерное количество и талантливые люди потекли бы к нам со всех сторон, потому что они стоили бы нам тиынки – стоимость бумаги и печати в худшем случае. И инвестировать бы мы начали триллионами – когда сума бездонная много ума не надо в неё залазить.

Кстати, это не вы случайно с рабочей лошадкой?

[Takibay]

Чем больше читаю постов в этом разделе, тем больше прихожу к выводу, что обсуждение ведется о политических аспектах Капитализма и Социализма, но не о экономических.

Экономика всего лишь выступает, как фон обсуждения.

Количественные и качественные показатели смешивают в одну кучу. Одним словом, бардак.

[Дилберт]

Вниманию Такибая.

Пройдемся по интервью Игоря Поспелова.

Он использует в своих моделях тот же мат аппарат, что и Леонтьев. С понятиями бесконечно малых и бесконечно больших величин и время непрерывно.

Вы же не хотите получать зарплату, стремящуюся к бесконечно малой величине, а работодатель не даст Вам зарплату, стремящуюся к бесконечно большой величине. То есть зарплата Ваша ограниченна снизу Вашими ожиданиями, а сверху возможностями работодателя. Она дискретна.

Время в экономических процессах тоже ограниченно. Ни кому не интересен бесконечный процесс производства какого-либо блага. Процессы производства, обмена и потребления благ ограниченны и дискретны по времени. Математические модели, основанные на непрерывной математике, внятно не работают. Здесь нужен аппарат дискретной квантовой математики.

Маржиналисты, представители австрийской школы экономики, в своих экономических моделях вообще не использовали математику Ньютона-Лейбница, на тот момент не было аппарата дискретной математики.

Доказательством тому, что Поспелов использует непрерывную математику, является расчет моделей.

«Вот сейчас есть надежда, что удастся сделать модель на основании более общей и более экзотической концепции, с которой мы мучаемся с 2004 года. Это так называемая модель межвременного равновесия. Такие модели гораздо сложнее, чем модель общего равновесия, и до недавнего времени считались пригодными только для исследования абстрактных математических вопросов. Но мы рискнули их применить к жизни, и получаются интересные вещи. Но пока она не доведена» Цитата из интервью.

Почему у него хорошо обсчитывается модель общего равновесия, а как только он накладывает временные ограничения, рассматривает промежутки времени, межвремение, сразу у него начинаются мучения. Модель становится сложнее для аппарата непрерывной математики из-за введенной дискретности времени.

Его модели не работают для отдельного субъекта экономики, а хорошо обсчитывают общество и даже массу покупателей одного магазина. Да просто потому, что ко множеству субъектов можно применить интегральную сумму, а дискретностью, входящих в множество элементов, в непрерывной математике можно пренебречь.

О становлении постиндустриального общества, основанного на обмене информацией, это далеко не ново. Общество нетократов и консьюмириат, а производительная сила когнитариат. (А. Бард, Я. Зодерквист).

О золотом стандарте мысли Поспелова полная ахинея. Позже подробно обосную.

Сообщение отредактировал Дилберт: 30.07.2010, 13:59:45

[Дилберт]

Для Такибая.

Интервью Игоря Поспелова.

Он не только пользуется тем же мат. аппаратом, что и Леонтьев. Но и название передрал у Леонтьева. Сравните по Поспелову модель общего равновесия, по Леонтьеву модель межотраслевого баланса.

Баланс сил, сие есть равновесие сил. Балансировать на краю пропасти, сие искать равновесие на оной.

Если по Леонтьеву анальное отверстие, то по Поспелову заднепроходное. Не могу понять, чем оно отличается от просто дырки в одном месте.

Вводит в модель Леонтьева такие параметры, далее цитата «Мы же постоянно рискуем вводить в них такие вещи, как, скажем, денежные суррогаты, теневой оборот, нехватку информации главного органа, коррупционно-рейдерские конструкции ».

Математические величины таких вещей строго не обозначены. Вводя их как поправочный коэффициент, соответственно манипулируя числовыми их значениями, добивается нужного ему результата.

На вопрос журналиста «августовский кризис вы предсказали?», радостно кричит да.
Математические модели не предсказывают, а рассчитывают с точностью до определенного знака. Вероятностные модели прогнозируют с некоей вероятностью.

А таких предсказателей как Поспелов, я видел на аллее между Зеленным базаром и «Саяхатом». Им не нужны мат модели, они с предсказаниями справляются бобами, картами и кумалаками.

Вводя дискретность времени в свою модель общего равновесия не может перейти к модели межвременного равновесия аж с 2004 года. Тот еще математик.

Интервью от и до пиарное, заказанное самим Поспеловым. Рассчитано на лохов, которые кинутся к нему, чтобы он им что-нибудь предсказал по модели общего равновесия.

[Дилберт]

Галиматью Поспелова по золотому стандарту и дефляционной экономике вообще не могу комментировать. Сие выше моих сил. Читайте экономистов австрийской школы экономики. Гугл Вам в помощь, уважаемый Такибай.

[Svobod]

Галиматью Поспелова по золотому стандарту и дефляционной экономике вообще не могу комментировать.

Если Вы говорите о приведенном интервью с поспеловым "Без Баланса", то там больше половины - галиматья, которую просто невозможно комментировать.
Галиматья всё, начиная с того, что он пытается анекдот, и информацию в общем, впихнуть в межотраслевой баланс....

Западные экономисты с 1970-х годов отказались от межотраслевого баланса, потому что именно тогда, в 70-х годах 20-го века, капиталистическая экономика в очередной раз столкнулась со своим кризисом перепроизводства, из-за фундаментальной проблемы капитализма - скопление денег в руках узкого круга лиц.
И именно тогда, в 70-х годах 20-го века произошел кризис бреттон-вудской системы.

И именно тогда, в 70-х годах 20-го века, США отказываются обменивать доллары на золото...

И именно тогда, США начинают использовать неконтролируемую эмиссию доллара для того, что бы обеспечить рынок ликидностью.

И Именно тогда, в 70-х годах 20-го века, запустился пузырь финансового рынка.

И межотраслевой баланс, слишком очевидно говорил о том, что все это неправильно.

Именно межотраслевой баланс слишком очевидно указывал на экономические пузыри...

И тогда межотраслевому балансу на западе решили "заткнуть рот", попросту отказавшись от него.

Это потому, что межотраслевой баланс - это прежде всего инструмент реальной экономики и реального сектора. А экономика США в 70-х годах, как раз начала покидать реальную экономику и реальный сектор уходя в виртуальную экономику фондового рынка, в экономику финансовых пузырей и финансовых пирамид.

Межотраслевой баланс слишком очевидно показывал, что всё это добром не кончится.

Но финансовые власти США вместо того, что бы задуматься над тем, что им говорит межотраслевой баланс, решили пойти по принципу: "Факты против нас? тем хуже для фактов" и отказались от межотраслевого баланса.


Результат сегодня на лицо.

Сообщение отредактировал Svobod: 03.08.2010, 10:11:08

[Й_Ц_У_К_Е_Н]

Это потому, что межотраслевой баланс - это прежде всего инструмент реальной экономики и реального сектора. А экономика США в 70-х годах, как раз начала покидать реальную экономику и реальный сектор уходя в виртуальную экономику фондового рынка, в экономику финансовых пузырей и финансовых пирамид.
Но финансовые власти США вместо того, что бы задуматься над тем, что им говорит межотраслевой баланс, решили пойти по принципу: "Факты против нас? тем хуже для фактов" и отказались от межотраслевого баланса.
Результат сегодня на лицо.

Не проходите мимо! Только в нашем бюро экономического анализа! Хоп! Хлоп! Оп! О-оп! Вуаля!

[Abekebey]

Галиматью Поспелова по золотому стандарту и дефляционной экономике вообще не могу комментировать.

Галиматья всё, начиная с того, что он пытается анекдот, и информацию в общем, впихнуть в межотраслевой баланс....

Svobod. как всегда передергиваете. Не хорошо, не хорошо.

Поспелов, как раз и говорит о невозможности этого сделать. Это во-первых.
Во-вторых, межотраслевой баланс он уже не рассматривает, для него это уже вчерашний день.
В-третьих, он указывает на то, что в принципе экономика уже не поддается математическим расчетам.

Западные экономисты с 1970-х годов отказались от межотраслевого баланса, потому что именно тогда, в 70-х годах 20-го века, капиталистическая экономика в очередной раз столкнулась со своим кризисом перепроизводства, из-за фундаментальной проблемы капитализма - скопление денег в руках узкого круга лиц.

Это какой кризис перепроизводства в 70-х? Случайно не 1973 года?

И именно тогда, в 70-х годах 20-го века произошел кризис бреттон-вудской системы.

И именно тогда, в 70-х годах 20-го века, США отказываются обменивать доллары на золото...

И именно тогда, США начинают использовать неконтролируемую эмиссию доллара для того, что бы обеспечить рынок ликидностью.

И Именно тогда, в 70-х годах 20-го века, запустился пузырь финансового рынка.

Вы же сами говорили, о невозможности обеспечения платежеспособности основанной на ограниченном ресурсе в рамках замкнутой экономической системы. При Вашем большом желании могу Вам такой пост предоставить, если захотите.

Это потому, что межотраслевой баланс - это прежде всего инструмент реальной экономики и реального сектора. А экономика США в 70-х годах, как раз начала покидать реальную экономику и реальный сектор уходя в виртуальную экономику фондового рынка, в экономику финансовых пузырей и финансовых пирамид.

Вы все еще живете в эпоху индустриальной экономики, также как и Alexword (в этом разделе Совёнок приводил посты этого автора, который обосновывал крах экономики США на основе показателей роста промышленного производства)?

Межотраслевой баланс слишком очевидно показывал, что всё это добром не кончится.

Для СССР, как раз добром и не закончилось. Поспелов это и обосновывает в своем интервью.

Сколько, читаю Ваши посты, тем больше убеждаюсь, что конкретики в них, как не было, так до сих пор и нет. Одни лозунги.

[Svobod]

Svobod. как всегда передергиваете. Не хорошо, не хорошо.

Abekebey не утруждайтесь, я Ваши посты читать не буду и тем более отвечать на них - не буду.

Сообщение отредактировал Svobod: 03.08.2010, 14:33:59

[Abekebey]

Svobod. как всегда передергиваете. Не хорошо, не хорошо.

Abekebey не утруждайтесь, я Ваши посты читать не буду и тем более отвечать на них - не буду.

Да и не надо, только будьте объективны при рассмотрении материалов. Иначе создается впечатление, что Вы нагло перевираете факты.