Сообщений в теме: 411

[ЛизаМария]

а то... аж на 5 с последних 2х страниц wink.gif

не Джем, на все вопросы ответы даны раньше, лень заново печатать

еминар прошел просто отлично
радует, что он понравился не только мне )) но и другим людям, которые выражали благодарность
что не может не радовать smile.gif

ну возможно и мы тут прочтем что -нить позитивненькое, ждем понедельника Очень рада, что Вам понравилось Главное , что хоть для кого-то что-то было новым

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 28.06.2009, 21:22:19

[ЛизаМария]

Моя бабушка дядю родила возле остановки (до роддома не успели доехать). Все прошло отлично. ТТТ До сих про все живы и здоровы

Тут на форуме столько детей появились путем кесарево сечения и тоже на здоровье не жалуются И что давайте новый лозунг: кесарево сечение - здоровый малыш

п.с. Эт не Вам лично, это размышления о названии семинара

[Silk]

MODERATORIAL [Silk]

Не смотря на все мое уважение,Джамма, ты как, споришь ради самого спора? Зачем здесь флейм развела? Не надо пытаться народ в разные темы гонять, оставь модерацию -модераторам. Тем более, что Фомин сам повернул тему о естественных родах никак иначе, как в тему о домашних родах.
Всем: Флеймить прекратили, пишем по теме. Тему не закрываю только потому , что может быть еще кто то отпишется из тех, кто был на семинаре.

Теперь по теме - ну ка расскажи мне Джамиля, что такого ноу-хау, ты узрела у Фомина? За какое ноу-хау его тут бъют чего не стоит ? Я правда не поняла о чем ты, так что конкретно. Ну, кроме того, что роды - это не болезнь. Это уже всем давно известно, не его открытие. И, прошу за Радугу не писать. Я хочу услышать ее мнение.

Сообщение отредактировал Silk: 28.06.2009, 23:28:41

[Развесёлый Роджер]

Но. Сама его мысль мне кажется очень даже интересной. Что роды - это естественный процесс, тут спорить не о чем.

вот знаете у меня был случай. интоксикация свинцом брюшной полости, с повреждением правой доли печени. естественно было бы ждать когда организм сам отторгнет чужеродное тело калибра 5.6 мм, но к счастью меня успели прооперировать до естественного разрешения вопроса

Те кто это сделал (операцию) похоже успели спасти только тело судя по высказываниям в этой ветке.

[Развесёлый Роджер]

Радуга, а где ты узрела что я кому-то чего-то не даю????

да так, вопрос на засыпку, Лен. Не понятно, откуда столько напряжения по поводу того, что делают другие люди. Тебя что, кто-то ЗАСТАВЛЯЕТ рожать с этим дядькой? Нет же? Тебя волнует, что кто-то так рискует собой/ребенком и поступает неправильно. А как правильно, ты, разумеется, знаешь

Радуга, +1
нормальному человеку коли что-то не нравится он спокойно идёт в другое место.
А вот те кому надо обязательно спасти других, которые сами конечно не смогут сапстить ... это уже диагноз.
Самое смешное то, что они даже не понимают о чём речь, когда мотив вытаскивается на свет божий.

[Silk]

Но. Сама его мысль мне кажется очень даже интересной. Что роды - это естественный процесс, тут спорить не о чем.

вот знаете у меня был случай. интоксикация свинцом брюшной полости, с повреждением правой доли печени. естественно было бы ждать когда организм сам отторгнет чужеродное тело калибра 5.6 мм, но к счастью меня успели прооперировать до естественного разрешения вопроса

Те кто это сделал (операцию) похоже успели спасти только тело судя по высказываниям в этой ветке.

MODERATORIAL [Silk]

Я кажется попросила прекратить флейм? Устного предупреждения не достаточно? Отлично, будем бороться иначе. Итак, плюсы п.2.2.5 и 2.2.7. Подобная участь ждет любого, кто продолжит отклоняться от темы. Не говорите, что не предупреждала.

[Радуга:)]

Теперь по теме - ну ка расскажи мне Джамиля, что такого ноу-хау, ты узрела у Фомина?

Вот, Наталь, уже после родов мне посчастливилось прочитать книгу Мишеля Одена "Возрожденные Роды". Дело не в том, что такого ноу-хау у Фомина. Это не его личное ноу-хау, ведь, все эти вещи, как было сказано в онлайн, еще в 90-ые годы вызывали бурный интерес. Даже муж моей подруги ходил на семинар Чарковского по родам в воде.

НО. Мне нравится, что человек помогает другим понять, что роды - это не болезнь. Сам Фомин по его грубоватым ответам в онлайн мне не сильно понравился. Слишком его цепляет агрессия народа, мой вывод: далеко не самый гармоничный мужик, и потому не пошла. Был бы он порасслабленней в ответ на нападки, то мож и пошла бы.

Но я бы сходила послушать чисто мнение того человека, который за естественные роды. Как он это понимает, все такое. Это ж целая философия, тут не только в родах суть, само зачатие и беременность. Просто его ЛИЧНОСТЬ мне не нра. Но сама идея естественных родов не является плохой только потому, что ее продвигает Фомин. Также она не является плохой только потому, что общество наше сплошь закрыто страхами и эгоизмом.

Т.е. респект Фомину за то, что продвигает идею в массы. Если при этом зарабатывает деньги - его дело. Некоторые и без его участия спокойно ходят месяцев до 7-ми, а потом только идут вставать на учет в ЖК. И УЗИ тож не делают. (Это из личных знакомых, давайте не будем за интернет калякать, кто да что в нем вычитал. А уж по поводу того, что кто-то чем-то рискует, так это не наше с вами дело, уважаемые.) Некоторые дома рожают, хотя я на такой риск бы не пошла, слишком сильно хочется все проконтролировать, чтобы все было "как надо".

И насколько всем известно (а некоторым - из практики), психика определяет соматику. Если женщина преодолевает часть страхов, связанных с Б. и родами от того, что все это нормально, не обязательно больно (моя подруга первородка недавно родила, 2 часа схваток) и прочая - это ж имхо замечательно.

Если есть люди, которые помогают цеплять меньше чужих страхов из общества, то таким людям респект. Это мое мнение.

[lela]

Радуга, а у меня вот совершенно иное впечатление о Фомине как о человеке сложилось
настолько грамотного преподнесения информации я давно не встречала, если встречала вообще
чистый, правильный, литературный русский язык, никакого чтения по бумажкам, никаких заминок, очень грамотные объяснения и т.д.
понравился его подход ко всему "без фанатизма"
что каждый делает ПРАВИЛЬНЫЙ выбор, не зависимо от того, выбрал ли он роды дома или в роддоме
очень разносторонне эрудированный человек плюс просто приятный собеседник с хорошим чувством юмора
да и на конференции я присутствовала и не увидела, что он как-то напряженно или грубо отвечает, хотя лично мне было бы трудно это сделать, так как тон конференции, думаю, вы уловили
в общем, это мое мнение

[ZavxoZ]

Радуга, а у меня вот совершенно иное впечатление о Фомине как о человеке сложилось
настолько грамотного преподнесения информации я давно не встречала, если встречала вообще
чистый, правильный, литературный русский язык, никакого чтения по бумажкам, никаких заминок, очень грамотные объяснения и т.д.

О, как раз по этому у меня вопрос.Я его уже задавал на конференции, как обычно был проигнорирован.
Почему Фомин на онлайне отвечает на вопрос вашим постом?Не могли бы вы объяснить сей казус?
Смотреть тут.

И напоминаю про предыдущий вопрос

Меня сегодня с утра осенило-я тоже могу быть "духовным акушером".Сколько возьмете за организацию семинара "Благотворное влияние половых извращений на течение беременности"?.С практическими занятиями.Страницу в Интернете с благодарными отзывами клиенток я за пару дней организую.

Сообщение отредактировал ZavxoZ: 29.06.2009, 10:35:03

[lela]

О, как раз по этому у меня вопрос.Я его уже задавал на конференции, как обычно был проигнорирован.
Почему Фомин на онлайне отвечает на вопрос вашим постом?Не могли бы вы объяснить сей казус?
Смотреть тут.

это не казус, это предварительные ответы на вопросы

[ЛизаМария]

Но сама идея естественных родов не является плохой только потому, что ее продвигает Фомин.

+1, к слову первое что можно прочесть во всех книгах, журналах и интернете о беременности, а также услышать от врачей это то, что беременность и роды это не болезнь и лечения не требуют, а требуют только наблюдения. Поэтому женщин в консультациях не лечат, а наблюдают, поэтому если у женщины все хорошо в родах врач к ней даже не прикоснется.
Более того мне нравится идея и домашних родов (для выбора тем кому это необходимо), но я не увидела конструктива по этому вопросу, кроме подпольных вариантов, ссылок на Запад и Европу (где схемы отработаны другие и сравнения не корректны на данный момент) и кроме того, что официальная никогда не разрешит. Хотя раньше целителей не признавали,а теперь у них лицензии есть тоже достояние 90-х.
О естественных родах только ЗА и считаю очень важным психологическую подготовку женщины, но при этом ничего не имею против кесарево сечения. Считаю, что очень многим малышам и мамам спасли жизнь во время проведя эту операцию.
О биоэнергетической составляющей здесь спорный момент, еще не определилась в своем отношении, потому что когда есть "проводник" все таки он часть берет на себя и при этом люди несовершенны. Здесь я больше склона согласиться с Радугой, что это очень интимный процесс и если внешнее (место, люди) не очень влияет, то лезть во внутренние процессы... т.е. насколько люди принимающие роды обладают "иным" уровнем сознания и достаточной Силой для возможности влиять.. собственно здесь вопрос.. Как вы понимаете тут сравнения между даже двумя женщинами не уместны. Вообщем здесь больше вопросов чем ответов, но эта сфера настолько тонкая и вопросов не возникает только если у женщины проходит все на ура без каких либо"отработок" (это так размышления на тему эзотерики).

да и на конференции я присутствовала и не увидела, что он как-то напряженно или грубо отвечает,

а я вообще не увидела, что человек отвечает кроме пары вопросов, ожидала, что докинут ответы позже как обычно, но кажется их предпочли проигнорировать, надо ли удивляться реакции.. правда почему то списали все на то, что вопросы не те, люди не такие..

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 29.06.2009, 11:51:15

[ZavxoZ]

О, как раз по этому у меня вопрос.Я его уже задавал на конференции, как обычно был проигнорирован.
Почему Фомин на онлайне отвечает на вопрос вашим постом?Не могли бы вы объяснить сей казус?
Смотреть тут.

это не казус, это предварительные ответы на вопросы

Спасибо ,что объяснили.Сам я не понял.
Повторяю в третий раз-почему ответ на предварительный вопрос дан вашим постом недельной давности?
Варианты:
1. Вы отвечали вместе с Фоминым.
2. У Фомина не нашлось своих мыслей ,поэтому он позаимствоал ваши.

[Эмо]

Как ни странно, я кое в чем с Джамилей соглашусь. Она пишет, что сам Фомин не понравился, а идея естественных родов нравится. Так у меня точно такое же мнение. Я надеялась, что он грамотно изложит свою позицию. Но этого не было даже близко. На курсах подготовки к родам в центре "Аист" о естественных родах говорили именно как о естественных родах. Без мистики всякой и билиберды типа "не всем это дано", "иное мышление", без левых нападок на официальную медицину. И никакого отторжения это не вызывало. В конце концов, что может быть более нормальным, чем естественные роды...

Рекомендую об этом узнавать в Аисте, а не у этого странного дядечки. (Я Аист не рекламирую, просто я тудаходила, уверена, что в других школах по подготовкек родам тоже грамотно объясняют про правильный настрой, позитив, правильное дыхание во время схваток, нежелательность анестезии, кесарева, важность грудного вскармливания).

а я вообще не увидела, что человек отвечает кроме пары вопросов, ожидала, что докинут ответы позже как обычно, но кажется их предпочли проигнорировать, надо ли удивляться реакции.. правда почему то списали все на то, что вопросы не те, люди не такие..

во-во. лектор сразу став в позицию "вам не понять", вот мы и не поняли...

[ЛизаМария]

Рекомендую об этом узнавать в Аисте, а не у этого странного дядечки. (Я Аист не рекламирую, просто я тудаходила, уверена, что в других школах по подготовкек родам тоже грамотно объясняют про правильный настрой, позитив, правильное дыхание во время схваток, нежелательность анестезии, кесарева, важность грудного вскармливания).

+1, курсы "мама плюс" слово в слово.

Варианты:
1. Вы отвечали вместе с Фоминым.

Завхоз, lela организатор приезда "доктора".

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 29.06.2009, 12:28:34

[Эмо]

ну я канеш встречалась со мнением,что беременная - типа больная... но что она еще и мозгом нестабильна, это сильно

простите, я пережил, косвенно конечно но все таки 4-е беременности. все беременности сопровождались незначительной дисфункцией мозговой деятельности. где то с 7-го месяца беременности по 3-4 месяц после родов.
я не хочу оскорблять и унижать женщин, но факт есть факт. во время беременности умственные способности несколько падают

не обязательно. но в целом я с Букиным согласна. я бы не сказала, что женщина становится глупей, но эмоционально она совсем другая. иной уровень восприимчивости. в общем, что-то такое с женщиной происходит. если не со всеми, то с многими. да, беременная женщина - не больная. но есть ряд особенностей. И я не очень-то поддерживаю, когда женщине рекомендуют активно заниматься спортом, не раскисать, работать до упора. в общем, быть нормальной. беременность и первые месяцы жизни ребенка - это особенное состояние. и если хочется беременной валяться на диване и плакать по три дня к ряду - имеет право. если хочется быть живчиком, работать, заниматься спортом - аналогично, имеет право. желания беременной женщины - закон. это потрясающее состояние. и я бы не назвала его "нормальным". и настроение, и самочувствие, и самоощущение....
меня искренне напрягал во время беременности лозунг про то, что беременность - не болезнь. нет, не болезнь, намного круче! особенно в плане эмоций.
так что букин в чем-то прав: беременные женщины не совсем адекватны.

Сообщение отредактировал Эмо: 29.06.2009, 13:15:20

[ZavxoZ]

респект Фомину за то, что продвигает идею в массы.

Кто-то говорил, что его в понедельник тут не будет .
Что, пойдем по второму кругу?
Итак, какие идеи продвигает Фомин?
Из книги.

"Ведение беременности и родов альтернативными (не медицинскими) способами, направленными прежде всего на обеспечение наиболее полной реализации природной родовой программы.
Медики, проводя постоянные исследования, собирая различные анализы и т. п. (все знают, как врачи умеют надувать щеки и важно выглядеть), создают впечатление, что все под контролем. В результате женщина, с началом родов внезапно осознав весь этот обман, впадает в панику, что делает роды очень болезненными и является причиной многих осложнений.
Психологов академической школы нельзя подпускать к беременной ближе чем на 100 метров. Ни одна психологическая методика не дает нужного результата. Психологической подготовкой к родам может заниматься только духовный акушер, да и то не каждый."

Понятно, человек против официальной медицины.И ему пофиг, что многие проблемы можно распознать на ранних стадиях и успешно преодолеть.

Что он предлагает взамен?

"Но главным, на мой взгляд, способом энергетического обеспечения процесса оздоровления является прямое насыщение. Львиная доля энергии усваивается нами напрямую, путем сгущения и усвоения тонких энергоносителей, растворенных в окружающем нас пространстве.
Специальная подготовка должна быть направлена на расширение сознания и получение опыта взаимодействий с окружающей средой в измененных состояниях сознания. В этой подготовке тоже не обошлось без природы. "Дикие" беременные часто жалуются на кошмарные сны и периодические видения. Это происходит потому, что во время беременности для женщины открываются фантастические возможности для получения запредельного опыта. Ее оболочки становятся менее вязкими и более летучими, сознание не так сильно фиксируется на физическом теле из-за изменения его формы, поэтому фактически все забеременевшие превращаются во временных экстрасенсов.
Для целенаправленного раскодирования, то есть снятия именно тех программ, которые осложняют родовую деятельность и ухудшают прогноз на роды, используются методы, воздействующие адресно. Из методик, наиболее популярных среди альтернативных акушеров, можно назвать ребефинг, или холотропное дыхание.
Реже используются хоровое пение, художественное самовыражение (медитативная живопись) и двигательное самовыражение (медитативные танцы). Еще реже используются традиционные виды гимнастик (ушу, тайцзы, цигун и т. д.). И уж совсем редко на курсах подготовки к родам беременных учат работе в измененном состоянии сознания, или, как это еще называется, в "погруженном состоянии".
Духовный акушер
Этот специалист должен уметь принимать роды в любых условиях и обстановке. Если больше никто не участвует, он удерживает в необходимом состоянии "пространство", помогает женщине войти в родовой поток и активно взаимодействовать с ним, принимает ребенка из родовых путей и осуществляет все связанные с этим технические действия. Если женщина подготовилась правильно и хорошо, то все, что остается акушеру, — это не мешать, перерезать и перевязать пуповину, подать пеленки и подкладные."
Астральные прогулки
Лучше совершать их ночью, это легче и безопаснее.
"Прогулка" в эфире

Все какое-то нематериальное, не находите?Ничего нельзя увидит или пощупать ,все на уровне "тонких материй", значит и проверить нельзя.

Радуга, вот вы решили не делать прививки своему ребенку.Это ваше право.Похоже, вы решили растить ребенка "естественно".А во время беременности следовали указаниям врачей?Проходили УЗИ?Пили фолиевую?Если да, то зачем?Ведь это противоречит идее "естественности" по Фомину?Или вы пришли к этому решению уже после родов?

[Мама Мия]

Была на семинаре, в общем впечатление положительное. Но. он очень даже не против, чтобы женщина, во время подготовки(!) к беременности употребляла алкоголь, так и сказал, что норма выпивать по 150 г вина, водярки 40 г... это ппц по моему...

[ЛизаМария]

Из методик, наиболее популярных среди альтернативных акушеров, можно назвать ребефинг, или холотропное дыхание.

Эта методика и сама по себе хороша, очень ресурсная, но у каждого свое

Была на семинаре, в общем впечатление положительное.

А что понравилось? Что нового узнали ? Что будете применять на практике если не сложно и позволяет время можете написать?

Сообщение отредактировал ЛизаМария: 29.06.2009, 12:50:05

[Радуга:)]

ЛизаМария, Эмо,

Кто-то говорил, что его в понедельник тут не будет .
Что, пойдем по второму кругу?

не, сорри, работа есть работа да и предупреждение модера на что?

Медики, проводя постоянные исследования, собирая различные анализы и т. п. (все знают, как врачи умеют надувать щеки и важно выглядеть), создают впечатление, что все под контролем. В результате женщина, с началом родов внезапно осознав весь этот обман, впадает в панику, что делает роды очень болезненными и является причиной многих осложнений.

вот с этим согласна, меж прочим.

"Но главным, на мой взгляд, способом энергетического обеспечения процесса оздоровления является прямое насыщение. Львиная доля энергии усваивается нами напрямую, путем сгущения и усвоения тонких энергоносителей, растворенных в окружающем нас пространстве.
Специальная подготовка должна быть направлена на расширение сознания и получение опыта взаимодействий с окружающей средой в измененных состояниях сознания. В этой подготовке тоже не обошлось без природы. "Дикие" беременные часто жалуются на кошмарные сны и периодические видения. Это происходит потому, что во время беременности для женщины открываются фантастические возможности для получения запредельного опыта. Ее оболочки становятся менее вязкими и более летучими, сознание не так сильно фиксируется на физическом теле из-за изменения его формы, поэтому фактически все забеременевшие превращаются во временных экстрасенсов.
Для целенаправленного раскодирования, то есть снятия именно тех программ, которые осложняют родовую деятельность и ухудшают прогноз на роды, используются методы, воздействующие адресно. Из методик, наиболее популярных среди альтернативных акушеров, можно назвать ребефинг, или холотропное дыхание.

вот это для меня лично ваще табу

Астральные прогулки
Лучше совершать их ночью, это легче и безопаснее.

по мне, туды лучше не лезть. Ну кто лезет "сам", потому, что уровень позволяет - одно. А всем подряд это рекомендовать - нет

Радуга, вот вы решили не делать прививки своему ребенку.Это ваше право.Похоже, вы решили растить ребенка "естественно".А во время беременности следовали указаниям врачей?Проходили УЗИ?Пили фолиевую?Если да, то зачем?Ведь это противоречит идее "естественности" по Фомину?Или вы пришли к этому решению уже после родов?

да, после родов, года в полтора ребенкиных. У меня просто поменялось отношение к жизни. Правда, не настолько. чтобы пускать в свое биополе странных дядек.

Сообщение отредактировал Радуга:): 29.06.2009, 12:59:02

[Старая Волчица]

осмелюсь предположить, что большинству на семинаре понравилось, особенно, если беременные, но что именно понравилось, никто сформулировать не сможет... основная ошибка г-на Фомина - участие в интернет-конференции, где работает логика и буквы, а не эмоции и умение психологически манипулировать а манипулятором он должен быть очень неплохим, если несколько центров сумел открыть.
ажиотаж вокруг него не очень поняла, т.к. таких жуликов более или менее способных (пардон!) тысячи и более.