Сообщений в теме: 186

[Дасеке]

2Cain,
Спасибо большое за ответы! Если честно, не думал, что у нас за лицензии начнут гонять, растём...

[Cain]

Всегда пожалуйста
Гоняют с 2005 года на самом деле, сейчас уже 3 волна идет
Просто раньше небольшие компании не трогали

[тенге]

Люди! У кого нибудь усть казахстанский сертификат на Free BSD? Очень нужна копия

[m4r4t]

Считаю что закон правильный, а цены на ПО нет. Мы молодая страна, от куда у нас могут быть деньги на лицензию ПО если мы получаем низкую ЗП-доход ?

Мы не хотим быть не легалами, но с нашим бюждетом не возможно купить лицензию. И госсударство и вендоры ПО должны понимать эти реали.

Надеюсь что ситуация изменится в лутшую сторону.

[Ultimaratio]

Считаю, что закон неправильный, но это не значит, что его нужно или можно нарушать. Его нужно менять.

Вроде в теме ещё не было ссылки на очень интересный и полезный концептуально текст:
Интеллектуальная собственность: врага надо знать в лицо
Хотя аргументов бывает ещё много и помимо указанных там.

m4r4t, не хотите быть нелегалом, тогда используйте бесплатное ПО; если вам ПО нужно для бизнеса, а вы не можете заработать на него денег, значит либо не стоит заниматься бизнесом, либо стоит научиться оптимизировать затраты.

Каждая пиратка - это в перспективе ещё один ручеёк на мельницу Билли и прочих копирастов.
Правильным представляется использование ПО, которое практически не может быть нелегальным/нелицензионным - open-source, freeware и т.д.

[borec_za_istinu]

практически не может быть нелегальным/нелицензионным - open-source, freeware и т.д.

Практически для всего подобного ПО оговорено "Использование в некоммерческих целях". То есть изначально предназначено для домашнего использования.

[Ultimaratio]

практически не может быть нелегальным/нелицензионным - open-source, freeware и т.д.

Практически для всего подобного ПО оговорено "Использование в некоммерческих целях". То есть изначально предназначено для домашнего использования.

Вопрос "вообще", конечно, сложный и совершенно неоднозначный.
Он очень далеко от области здравого смысла - в неестественности юриспруденческой казуистики.

Во-первых, относительно некоммерческости OpenSource не могу согласиться, ибо а как же OpenOffice? Ubuntu? GIMP?
Во-вторых, по поводу ПО для бизнеса написал раньше.

Совсем бесплатного во всех смыслах, разумеется, ничего не бывает.
Один из вариантов оплаты - потраченное время.
Но его так и так нужно потратить на освоение...

Говорят о стоимости переучивания в теме о переходе на бесплатное ПО.
Так вот, если пользователь изначально привыкнет к OpenOffice (у которого, кстати, есть и преимущества перед MS, из-за которых я лично пользуюсь в-основном Calc), то никакого переучивания не будет.

По поводу же изменения законов - к сожалению, у меня лично нет чёткой картины "как оно должно быть".
Если кто встречал материалы к размышлению на эту тему - поделитесь.

Сообщение отредактировал Ultimaratio: 24.08.2010, 18:22:34

[borec_za_istinu]

Во-первых, относительно некоммерческости OpenSource не могу согласиться, ибо а как же OpenOffice? Ubuntu? GIMP?

Практически для всего подобного ПО

Есть и исключения.

[Ultimaratio]

Во-первых, относительно некоммерческости OpenSource не могу согласиться, ибо а как же OpenOffice? Ubuntu? GIMP?

Практически для всего подобного ПО

Есть и исключения.

Приведите, пожалуйста, примеры "неисключений".
Разве что бесплатные версии коммерческих программ?

Хорошо, давайте уточним, я не был предельно корректен во фразе
"Правильным представляется использование ПО, которое практически не может быть нелегальным/нелицензионным - open-source, freeware и т.д." надеясь, что на "и т.д." спишется.
Вернее будет так:
"Правильным представляется использование ПО, которое по своему определению не может быть нелицензионным при использовании - Free Software"

Свободное ПО
Свободное ПО (Free Software) — ПО, которое можно использовать, изучать и изменять без ограничений.
Получивший копию Свободного ПО, получает четыре свободы (права):

• Свободу запуска программы для любой цели (Свободное использование программного обеспечения в любых целях);
• Свободу изучать работу программы и изменять её (Свободное изучение и адаптация ПО к нуждам пользователя(ей) при условии открытого доступа к исходному коду программы);
• Свободу передавать ПО (Свободное распространение программного обеспечения (за деньги или безвозмездно));
• Свободу у лучшать программу (Свободное усовершенствование и публикация ПО, включая распространение усовершенствованных версий, при условии открытого доступа к исходному коду программы).

Таким образом не может идти никакой речи об ограничениях в использовании для каких-либо целей вне зависимости от того, коммерческие они, либо "домашние"!

Кстати, в процессе выяснения нашёл Пиратскую партию Казахстана - pirateparty.kz. Достаточно грамотная позиция и концепция, не важно, взяли ли они её откуда-то полностью либо сами приложили руку.

[borec_za_istinu]

Несколько раз встречал в лицензионном соглашении различных, вроде бы free программ, в которых указано, что программа предназначена для некоммерческого использования. Сейчас не вспомню какие именно это были программы, но как чего подобного ещё встречу - обязательно отпишусь.

[obormotoff]

Дядя Столман рвёт пупок, зазывая под знамена GPL3
Линуса вполне устраивает вторая версия
BSD предпочитает свою редакцию

Мало-мальски приличное решение для бизнеса из мира опен-сорс имеет энтерпрайз саппорт за сопостовимые деньги с аналогичными решениями из проприетарного софта

Бизнесу требуется увверенность, что контора, которая написала софт, не пропадет завтра, а будет оказывать саппорт. И отклик от саппорта будет согласно SLA.

Так что для бизнес потребителя глубоко пох под какой лицензией стоит софт, в любом случае он за него платит. Из решений одного класса выигрывает то, у которого лучше тех поддержка и цена этой поддержки

[Ultimaratio]

Мало-мальски приличное решение для бизнеса из мира опен-сорс имеет энтерпрайз саппорт за сопостовимые деньги с аналогичными решениями из проприетарного софта

Для относительно большого бизнеса - да, точно.

Так что для бизнес потребителя глубоко пох под какой лицензией стоит софт, в любом случае он за него платит.

Да, для бизнеса главное - деньги, ради них капитал пойдёт на любые преступления, и поэтому пока жареный петух не начал клевать, все, кому не нужна техподдержка от "производителя" (а их - большинство <по крайней мере по количеству, если не по деньгам>) юзали пиратку.

Из решений одного класса выигрывает то, у которого лучше тех поддержка и цена этой поддержки

Для тех, кому она нужна - да.
Можно в качестве поддержки рассматривать мифическое TCO, типа того, что админ на винду будет дешевле админа на линухна сумму большую, чем экономия на лицензии. Но это надо считать. Хотя имхо считают редко, разве что опять же большой бизнес, да и то не всегда корректно.
Ну и выигрывает тот, кто даст больший откат вообще-то.

[obormotoff]

......., все, кому не нужна техподдержка от "производителя" (а их - большинство <по крайней мере по количеству, если не по деньгам>) юзали пиратку.
.......Ну и выигрывает тот, кто даст больший откат вообще-то.

Аха. В качестве "техподдержки" - звонок другу со слезной просьбой настроить/почистить/установить/посмотреть

Это смотря на каком проекте. Если решение дерьмо - откаты особо не помогают

[borec_za_istinu]

Если решение дерьмо - откаты особо не помогают

Хе, не скажите - взять хотя бы ту же СОНО. Вот я оч сильно сомневаюсь, что эту поделку, которая съела немало мозгов пользователей и админов, приняли без откатов.

[obormotoff]

Если решение дерьмо - откаты особо не помогают

Хе, не скажите - взять хотя бы ту же СОНО. Вот я оч сильно сомневаюсь, что эту поделку, которая съела немало мозгов пользователей и админов, приняли без откатов.

1. СОХО - продукт некоммерческий.
2. Ради интереса погуглил. Сопли на форумах, в свое массе, висят за май прошлого года, когда было внедрение / переход. На сколько понял, баги пофиксили
3. ИМХО. Бухи и админы сами муфлоны, ибо нех оставлять сдачу отчетности на последний день на новом софте
4. Желающие могут создать свой коммерческий вариант СОХО и зарабатывать на этом
5. Покажите мне более-менее сложный софтерный продукт, в котором не было / нет багов

[borec_za_istinu]

1. СОХО - продукт некоммерческий.
2. Ради интереса погуглил. Сопли на форумах, в свое массе, висят за май прошлого года, когда было внедрение / переход. На сколько понял, баги пофиксили
3. ИМХО. Бухи и админы сами муфлоны, ибо нех оставлять сдачу отчетности на последний день на новом софте
4. Желающие могут создать свой коммерческий вариант СОХО и зарабатывать на этом
5. Покажите мне более-менее сложный софтерный продукт, в котором не было / нет багов

1. Однако, деньги на разработку СОНО были потрачены, то есть мы, как налогоплательщики, в любом случае его оплатили, пусть даже и опосредованно. Хотя, конечно, государственное у нас - не значит качественное.
2 Не скажите, помнится, месяц или два назад тему по СОНО поднимали по вопросу невозможности отправки отчётностей.
3 Тут ничего не скажешь - всё верно
4 Видимо, желающих пока не фонтан
5 Ну, в принципе, их, багов, и в простые продукты полно умудряются напихать.

[obormotoff]

1. Однако, деньги на разработку СОНО были потрачены, то есть мы, как налогоплательщики, в любом случае его оплатили, пусть даже и опосредованно. Хотя, конечно, государственное у нас - не значит качественное.
2 Не скажите, помнится, месяц или два назад тему по СОНО поднимали по вопросу невозможности отправки отчётностей.
3 Тут ничего не скажешь - всё верно
4 Видимо, желающих пока не фонтан
5 Ну, в принципе, их, багов, и в простые продукты полно умудряются напихать.

1. Тоже верно. Но, худо-бедно, заявленный функционал работает и бухам нет необходимости убивать пару дней в очередях, чтобы сдать отчетность. Посчитайте сэкономленные трудозатраты
2. Видимо бага какая-нибудь вылезла по отчетности. Но заметьте, нет постоянного полива, типа "софт не работает, разработчики дауны"
3. Вот вот. Болезнь Дауна у бухов отлично лечится штрафами на фирму
4. Дык, задачка то не тривиальная Это не конфиг для 1С на коленке состряпать
5. Так что ваш первичный тезис: "взять хотя бы ту же СОНО. Вот я оч сильно сомневаюсь, что эту поделку, которая съела немало мозгов пользователей и админов, приняли без откатов" весьма оспариваем.
СОХО - достаточно приличная софтина, соответсвующая заявленному функционалу.
Даже если и был откат, он не противоречит высказыванию: "Если решение дерьмо - откаты особо не помогают"

[borec_za_istinu]

Даже если и был откат, он не противоречит высказыванию: "Если решение дерьмо - откаты особо не помогают"

Ну, вполне возможно что после запуска СОНО в народ и повалившего возмущения этого самого народа программеров всё же заставили поднапрячься.

[mad_nazgul]

1. Тоже верно. Но, худо-бедно, заявленный функционал работает и бухам нет необходимости убивать пару дней в очередях, чтобы сдать отчетность. Посчитайте сэкономленные трудозатраты
2. Видимо бага какая-нибудь вылезла по отчетности. Но заметьте, нет постоянного полива, типа "софт не работает, разработчики дауны"
3. Вот вот. Болезнь Дауна у бухов отлично лечится штрафами на фирму
4. Дык, задачка то не тривиальная Это не конфиг для 1С на коленке состряпать
5. Так что ваш первичный тезис: "взять хотя бы ту же СОНО. Вот я оч сильно сомневаюсь, что эту поделку, которая съела немало мозгов пользователей и админов, приняли без откатов" весьма оспариваем.
СОХО - достаточно приличная софтина, соответсвующая заявленному функционалу.
Даже если и был откат, он не противоречит высказыванию: "Если решение дерьмо - откаты особо не помогают"

1. Он должен просто работать, а не худо/бедно. Программа не такая уж сложная. Кстати опытные бухи всегда готовы сдать в бумажном виде. Кроме того использование СОНО это 2-3 дня лишних для сдачи налоговой отчетности. если кончено написать заявление в налоговую
2. Так и ИСИД, ЭФНО, НДС точно так же вылизали баги в отчетности. Этих багов не должно быть.
3. Нет. просто они научились использовать возмодностью программы по продлению налоговой отчетности
4. В том то и дело, что задача тривиальная. Ввести отчет и отправить с ЭЦП на сервер по защищенному каналу.
5. СОНО - это жалкое подделие, которое иногда работает. Как до этого были ЭФНО, ИСИД, НДС.

[Триумфатор]

На работе на всех компах (а их не меньше 50-ти) стоит лицензионная винда ХР и офис 2007. Лично на моем рабочем компе стоят купленные в начале года 3dsmax 2010, AutoCAD 2010, Mapinfo 10, Corel Draw X4, все это стоило тучу денег. За 9 месяцев не было ни одной проверки. Сначала я свято чтил правило о лицензионном ПО и тщательно подбирал нужные мне программы (Picasa, Gimp), потомэто все надоело и стал ставить ломаные пиратские проги (Windowblinds, AcdSee и прочие). Раньше я мог по команде ШУХЕР! все быстренько деинсталлировать, но потом админские права убрали =(. Теперь даже системное время изменить не могу.

Дома винда Виста лицензионная, а остальное 50 на 50. Надеюсь, у нас еще очень не скоро начнут гонять за гигабайты софта, мп3 и фильмов.