Сообщений в теме: 4803

[Кукурузник!!!]

Укажите пункт стандарта, где это указано. Вы и сами прекрасно знаете, что нет такого требования где было бы записано "аудитор должен иметь образование (базовое, высшее и т.п.) в области охраны труда".

Вот, пожалуйста. Там нет, но есть Приказ Министерства индустрии и торговли (ныне Министерства индустрии и новых технологий) "

Об утверждении Правил аттестации экспертов-аудиторов по подтверждению соответствия, определению страны происхождения товара и аккредитации". Вот и ссылка на него:http://memst.kz/ru/p...LEMENT_ID=43348 Вы про этот Приказ знали? Мне так кажется нет.

Сообщение отредактировал Кукурузник!!!: 26.09.2012, 10:50:37

[Кукурузник!!!]

Вас оформлено ИП по сдаче недвижимости в аренду (патент, упрощенка, ОУР)? Ваша недвижимость застрахована от затопления, порчи недвижимости, пожара и т.д.? Вы заключили договор аренды с арендатором? Вы нотариально заверили договор? Вы зарегистрировали договор аренды в ЦОНе? Вы прописали арендаторов в своей квартире? Вы проводите периодический осмотр квартиры и проводите ли плановые работы по ремонту? Если Вы хоть на один вопрос ответили нет, то вы уже одна из проблем рынка арендного жилья, после которой арендаторы должны идти юристам))) Случаев тысячи. Обо всех рисках и нестыковках что для арендатора, что для арендодателя при сдаче (поиску объекта) недвижимости говорит риэлтор (ну или должен во всяком случае говорить).

В данной ситуации мне весь перечень этой макулатуры не нужен. Квартиру сдаю родственникам моего друга (которого знаю больше 25 лет) и их тоже давно знаю, что они не алкаши, не нарики, работают на приличных должностях и бурагозить не будут и оплачивают мне за квартал вперед (семья, им в районе 30 лет без детей).
А на счет страховки - у кого она есть (я имею в виду основную массу населения)? У нас же не США или Европа. У нас менталитет другой.

Сообщение отредактировал Кукурузник!!!: 26.09.2012, 11:00:08

[ylang]

вот хочу поделиться полезной информацией из российских источников

Мошенничество: как маскируют недостатки проблемных квартир http://www.irn.ru/articles/33285.html


Адвокат Олег Сухов предупреждает невнимательных покупателей. Специально для IRN.RU
Не менее 10% всех жилых помещений являются юридически проблемными. Но девять из 10 проблем, проявившихся уже после покупки квартиры, можно выявить еще при первичном профессиональном изучении документов. Расскажу, на какие основные хитрости идут мошенники, чтобы скрыть правовые дефекты жилых помещений и быстро «впарить» их невнимательным покупателям.

Заниженные цены
Это, пожалуй, самая распространенная уловка преступников, позволяющая «замылить» практически любые недостатки любого жилья. Низкая стоимость квартиры – основной признак её ненадежности. Необходимо обращать внимание на цену жилья, и если она хотя бы на 15% ниже рыночной, то к сделке стоит отнестись особенно серьезно.
Как правило, мошенники придумывают различные причины срочной реализации недвижимости и, соответственно, ее дешевизны. Истории о скорых переездах, необходимости дорогостоящего лечения, обременительных кредитах, мечты о новых более удачных или интересных покупках или инвестициях – многое можно услышать от торопящихся всучить вам квартиру непорядочных продавцов.
Подобные заверения порой сопровождаются организованными спектаклями, демонстрирующими огромные очереди желающих приобрести жилье по столь привлекательной цене. И такие спектакли способны полностью отключить у покупателя чувство осторожности при заключении сделки.
В 80% случаев низкая цена – следствие юридической нечистоты квартиры, в остальных 20% – иных дефектов. Например, «апартаменты» расположены на первом этаже, под которым находится сырой подвал, или на последнем этаже в доме с протекающей крышей. Снизить цену также может непрезентабельный вид из окон, отсутствие ремонта, старые коммуникации, аварийное состояние дома, очень шумные или совсем невозможные соседи и т. п.

Утаивание или сокрытие документов
Мошенники не могут «скинуть» проблемную квартиру, не подделав или не утаив от покупателей те или иные документы. Примеров можно привести огромное количество, но больше всего распространены следующие.

Подделка документов
Чаще всего в мошеннических схемах используются бесхозные квартиры или жилье, временно не оформленное в регистрационных службах, как правило, это муниципальные квартиры, жилплощадь умерших одиноких граждан или новое только что построенное, но не проданное или не заселенное жилье.
Документами, необходимыми для регистрации права собственности на «пустующую» квартиру, становятся: решения судов, справки о выплаченном пае, свидетельства о праве на наследство или завещания, по которым свидетельства о наследстве выдаются нотариусами, договоры передачи жилого помещения, договоры инвестирования с актами о взаиморасчетах и кадастровыми паспортами, многие иные.
Сфальсифицировать приведенные выше документы не очень сложно, тем более если регистрировать по ним право собственности и получать свидетельство мошенники будут через знакомого регистратора, который не станет слишком сильно придираться к каждой букве.

Сокрытие информации, непредоставление документов
Неполные выписки из домовой книги, не содержащие информации о лицах, имеющих право на предлагаемое к продаже жилье (несовершеннолетние, осужденные, пользователи, отказавшиеся от приватизации), непредоставление согласия супруга на продажу, сокрытие факта психической болезни продавца, сокрытие реальных споров, как в части наследственных притязаний, так и в части иных дел о расторжении, признании недействительными ранее оформленных сделок по продаваемой недвижимости, сокрытие факта смерти продавца или отсутствия у него информации о продаже квартиры при ее реализации по доверенности.
Мошенники продают спорные и юридически нечистые квартиры, а затем через подставных заинтересованных лиц обращаются в суды с требованиями о прекращении договора с возвратом квартиры в пользу продавца. Цель подобного действия – заставить нового собственника выплатить откупные, которые могут составлять от 30% до 60% от стоимости жилья.
При цене квартиры в 9 млн руб. дополнительно получить 3–4 млн отступных не так уж и плохо.

Подставные продавцы, зиц-собственники жилья
Незаконные сделки мошенники «проворачивают» с помощью подставных лиц, которые выступают в качестве собственников и, соответственно, продавцов жилья «с сюрпризом». Подобные зиц-собственники нужны преступникам, во-первых, для того, чтобы отвести от себя подозрения в случае возбуждения уголовного дела. Подставных продавцов, как правило, очень сложно найти, а если правоохранительным органам все-таки удастся привлечь их к ответственности, настоящие виновники преступления от этого не пострадают.
Во-вторых, даже если уголовное дело не возбудят, то в части гражданской ответственности на непорядочных собственников-продавцов в любом случае будет возложена обязанность компенсировать пострадавшему покупателю убытки в размере стоимости квартиры. Чтобы убытки не возмещать, должником должно оказаться финансово несостоятельное лицо, опять же, не имеющее никакого отношения к действительным мошенникам, которые исчезнут с полученными от обманутого покупателя деньгами.

Способы реализации квартир через подставных лиц
Вариант первый. Жилье оформляется на обычных граждан, живущих в далеких деревнях, поселках, небольших городках. От их имени составляется доверенность с правом продажи квартиры. Что именно на них записали, зиц-собственникам не говорят. Им обещают определенное вознаграждение, часть которого выплачивается авансом, а остальное - по результатам сделки или небольшими траншами ежемесячно в период поиска покупателей и оформления сделки. Подставные собственники должны быть управляемыми для исключения неприятных сюрпризов. Они понятия не имеют не только о том, что на них зарегистрировано и за какую цену это продается, но не знают и действительных имен мошенников, с которыми общаются и от которых получают вознаграждение.
Именно эти зиц-продавцы в результате отвечают за совершенное преступление. По иным участникам преступной цепочки дело приостанавливается или прекращается за не установлением личности виновных.
Второй способ.
Квартиры оформляются на кого-то из самих мошенников по поддельным или купленным паспортам. Такой собственник может приходить на сделку, получать деньги, оформлять договоры, не являясь де-факто тем лицом, фамилия которого указана в паспорте. При возбуждении уголовного дела факт незаконного использования преступниками паспорта или данных паспорта постороннего лица, конечно, вскрывается. В отношении действительных владельцев документа уголовные дела, как правило, не возбуждаются, эти люди проходят по делу в качестве свидетелей.
Уголовные производства в таких случаях также или приостанавливаются, или закрываются ввиду неизвестности личности виновных в совершении преступления.

Следует знать
Мошенники обычно являются очень хорошими специалистами в области недвижимости, прекрасно знают юридическую строну оформления сделок, и, кроме того, они отличные психологи. Совокупность данных качеств помогает обманывать не только обычных покупателей, но и юристов, не имеющих опыта в оформлении недвижимости.
Как бы странно это не выглядело, но каждая десятая сделка, проводимая с участием юристов банков, риелторских компаний и даже с участием юристов страховых компаний, обжалуется в суде. И большая часть таких сделок признается незаконной, что свидетельствует о высоком профессиональном уровне мошенничества в сфере недвижимости.

Читать полностью: http://www.irn.ru/articles/33285.html

[Ruslan M]

В данной ситуации мне весь перечень этой макулатуры не нужен. Квартиру сдаю родственникам моего друга

Значит всем арендодателям нужно сдавать свою квартиру только родственникам с "хорошей" репутацией)))

Значит налоги вы не платите, договор не оформляете, имущество не страхуете. И Вы говорите что это цивилизованный подход к сдаче в аренду? Вы ведь хотите видеть на рынке риэлторских услуг цивилизованный подход. Ведь правда? Так почему бы не начать с себя, а потом требовать от других? Прежде чем требовать законность от других не мешало бы самому соблюдать действующее законодательство)).

Вы ведь хотите увидеть на рынке риэлторских услуг "цивилизованность".

Мы ведь рассуждаем о рынке в целом, а не частный случай. Вы же пытаетесь увидеть во мне "олицетворение" всех риэлторов Казахстана. Вот я тут и "отдуваюсь" )))

Сообщение отредактировал Ruslan M: 26.09.2012, 11:51:38

[Ruslan M]

повтор

Сообщение отредактировал Ruslan M: 26.09.2012, 11:41:32

[ylang]

В данной ситуации мне весь перечень этой макулатуры не нужен. Квартиру сдаю родственникам моего друга

Значит всем арендодателям нужно сдавать свою квартиру только родственникам с "хорошей" репутацией))) Мы ведь рассуждаем о рынке в целом, а не частный случай. Вы же пытаетесь увидеть во мне "олицетворение" всех риэлторов Казахстана. Вот я тут и "отдуваюсь" )))
Значит налоги вы не платите, договор не оформляете, имущество не страхуете. И Вы говорите что это цивилизованный подход к сдаче в аренду? Вы ведь хотите видеть на рынке риэлторских услуг цивилизованный подход. Ведь правда? Так почему бы не начать с себя, а потом требовать от других? Прежде чем требовать законность от других не мешало бы самому соблюдать действующее законодательство)).

я как-то пыталась застраховать квартиру, сдаваемую в аренду, но столкнулась с тем, что страховать такую не горят желанием.
страхуют квартиры, стоящие в залоге ипотечном.

[Кукурузник!!!]

Ruslan M, вы соблюдение законодательства спутали с другим. Я не говорю, что делаю хорошо или плохо. Я еще раз скажу, что риэлтор это "посредник". С кем я заводил разговор про риэлторов, все говорили, что свой процент от сделки они не отрабатывают. Не видят результата труда. Приводят просто покупателей или находят продавцов. На мой взгляд нужно риэлторам показать свою деятельность так, чтобы клиент был уверен за что он платит деньги за его услуги. А так получается приехал, показал квартиру, дом или другую недвижимость, рядом постоял, просто проверил комплектность документов. Если договорились покупатель с продавцом, то на следующий постоял в ЦОНе как елка на Новый год и все. Деньги в кармане. Конечно, я понимаю, ездить в Алматы по пробкам и показывать квартиры в разных районах очень тяжело и выслушивать покупателей, что их не устраивает та или иная квартира по тем или иным причинам, а потом на следующий день покупают квартиру с другим риэлтором или вообще вас кидают все это тяжело, но мы продавцы и покупатели этого не видим всего. Нужен показатель или результат, что вы действительно работаете в рамках же нашего законодательства, а не какие-нибудь нахлебники с улицы, которые в наглую влезли между покупателем и продавцом. Всем удачи.

[Ruslan M]

Об утверждении Правил аттестации экспертов-аудиторов по подтверждению соответствия

И какой из пунктов вы не выполнили? Не работали аудитором более 4 лет? Не имеете высшего образования? Что вам мешает работать аудитором в области пищевой промышленности? Я так и не понял.

У нас институты готовят риэлторов или экспертов в области рынка недвижимости? Какое базовое образование должно быть? Что входит в понятие базового образования? Кто разработал стандарты образования?
Что делать? Как быть?

Вы приводите примеры на базе сертификации международного стандарта. Но тут же абсолютно "сырой" приказ местного законотворчества, который к реалиям мало подходит. Также вы прекрасно знаете о "независимости" аудиторов. Привела сертификация аудиторов охраны труда к подвижкам в этой области? Люди как падали так и падают на строительных площадках, факты вреда здоровью постоянно скрываются и т.д. и т.п.

Может тогда дело не только в одной в сертификации? Не задумывались об этом?

Сообщение отредактировал Ruslan M: 26.09.2012, 12:15:00

[Ruslan M]

я как-то пыталась застраховать квартиру

Так как понимают, что рынок мутный, обязательств никаких. Короче гемор еще тот.
В России, например, существует такой вид страхования как "страхование профессиональной ответственности риэлторской компании". Я бы тоже хотел застраховать свою деятельность, чтобы и клиенты были спокойны, если вдруг случится так, что из-за моего непрофессионализма и т.п. понесут убытки, то есть источник возмещения в виде страховой компании, которые их компенсирует. Рад бы, так как это значительно повысит репутацию. Да где оно это страхование?

А все идет речь о том, чтобы риэлтор был юристом, чтобы там типовые догвора были и т.п. Комплексный подход нужен. Внесение отедельного законодательства по риэлторской деятельности повышает ответственность всех участников: риэлторов, собственников, покупателей и т.д. Но как только вот речь заходит об ответственности не чужой (риэлтора), а своей, то сразу как-то переходят на "общие" случаи какие риэлторы "казлы", да нафиг нужны, да это посредники и т.п. Шарманка по-новому заводится. Толку от этого??? Конкретики то никакой, а только "хотелки". Я, например, хочу, чтобы пиво по пятницам раздавали всем бесплатно, абсолютно всем. Но понимаю, что это бред. Поэтому останавливаюсь над своими "требованиями" )))

Сообщение отредактировал Ruslan M: 26.09.2012, 12:17:14

[Кукурузник!!!]

И какой из пунктов вы не выполнили? Не работали аудитором более 4 лет? Не имеете высшего образования? Что вам мешает работать аудитором в области пищевой промышленности? Я так и не понял.

В нем идет Раздел 2 - кандидат в эксперты-аудиторы должен иметь высшее образование в заявленной области (минимум техническое, а у меня экономическое).

У нас институты готовят риэлторов или экспертов в области рынка недвижимости? Какое базовое образование должно быть? Что входит в понятие базового образования? Кто разработал стандарты образования? Что делать? Как быть

К сожаление это опущение нашего государства.

Вы приводите примеры на базе сертификации международного стандарта. Но тут же абсолютно "сырой" приказ местного законотворчества, который к реалиям мало подходит. Также вы прекрасно знаете о "независимости" аудиторов. Привела сертификация аудиторов охраны труда к подвижкам в этой области? Люди как падали так и падают на строительных площадках, факты вреда здоровью постоянно скрываются и т.д. и т.п. Может тогда дело не в сертификации? Не задумывались об этом?

Дело не в сертификации, а в том, что строительные компании экономят на всем. Даже прошла сертификация по OHSAS 18001 в строительной компании и аудитор выезжал на объект и проверил по соблюдению пунктов данного стандарта и законодательства (имеется в виду соблюдения безопасности труда, насколько работает система менеджмента по охране труда на данном предприятии и на объектах строительства данной компании) это не означает, что там все хорошо. Пример, уехал аудитор, все, можно до следующей инспекционной проверки ходить без каски по объекту, где рядом же лежат огаленные провода под напряжением.

[Ruslan M]

высшее образование в заявленной области (минимум техническое

Нет ни слова ни в приказе, ни в самом стандарте, ни в официальных комментариях или где-то ещё о требовании именно технического образования.
Вы ведь аудитор, поэтому должны четко следовать написанному. Зачем приписывать "минимум технического". Ведь в приказе ни слова об этом. А если этого нет, то нет такого требования.

К сожаление это опущение нашего государства.

А несчастному риэлтору что тогда надо делать?

Дело не в сертификации

Ну вот и я про тоже! В текущей ситуации ни лицензии (некоторые предлагают ввести лицензирование), ни сертификаты ОАРК (говорят что это высший стандарт риэлторской деятельности погоды) на рынке не делают.

Сообщение отредактировал Ruslan M: 26.09.2012, 13:38:06

[Кукурузник!!!]

Нет ни слова ни в приказе, ни в самом стандарте, ни в официальных комментариях или где-то ещё о требовании именно технического образования. Вы ведь аудитор, поэтому должны четко следовать написанному. Зачем приписывать "минимум технического". Ведь в приказе ни слова об этом. А если этого нет, то нет такого требования.

Читаем внимательно ниже:
2. Квалификационные требования

к кандидатам в эксперты-аудиторы по подтверждению соответствия, определению страны происхождения товара и аккредитации

5. К кандидату в эксперты-аудиторы по подтверждению соответствия и аккредитации, для получения аттестата эксперта-аудитора предъявляются следующие квалификационные требования:
1) наличие высшего образования, соответствующего заявляемой области аттестации;
2) стаж работы по специальности – не менее четырех лет;
3) стаж работы в заявляемой области аттестации не менее трех лет;
4) прохождение теоретического обучения в заявляемой области аттестации в соответствии с нормативными документами по стандартизации;
5) прохождение практической подготовки (стажировки) в заявляемой области аттестации.

Попробую еще раз - пункт первый, заявляемой области аттестации. У нас с вами идет OHSAS 18001 (безопасность труда). Специалист по безопасность труда как ни крути относится к техническим специальностям.
Про этот приказ на ваших курсах, где вы прослушивали лекции по ИСО 9001 должны были сказать и объяснить. Случайно не у Зульфии Турынбетовой (по-моему так ее фамилия пишется) обучались?

[Elty]

MODERATORIAL

Вам не кажется, что вы как-то отошли от темы?

[Mers166]

Проблем нет с ними (кто снимает у меня квартиру).

У Вас оформлено ИП по сдаче недвижимости в аренду (патент, упрощенка, ОУР)?
Ваша недвижимость застрахована от затопления, порчи недвижимости, пожара и т.д.?
Вы заключили договор аренды с арендатором?
Вы нотариально заверили договор?
Вы зарегистрировали договор аренды в ЦОНе?
Вы прописали арендаторов в своей квартире?
Вы проводите периодический осмотр квартиры и проводите ли плановые работы по ремонту?

Если Вы хоть на один вопрос ответили нет, то вы уже одна из проблем рынка арендного жилья, после которой арендаторы должны идти юристам))) Случаев тысячи. Обо всех рисках и нестыковках что для арендатора, что для арендодателя при сдаче (поиску объекта) недвижимости говорит риэлтор (ну или должен во всяком случае говорить).

такую фигню написали...куча ненужных лишних пунктов.Бедные ваши клиенты

Сообщение отредактировал Mers166: 26.09.2012, 19:59:38

[Ruslan M]

[mod]Вам не кажется, что вы как-то отошли от темы?[/mod]

Кукурузник пытается на пример международного стандарта объяснить, что установлены определенные требования к его сфере деятельности. И хочет видеть аналогичную ситуацию в риэлторской деятельности. Но на практике оказывается, что и в его сфере деятельности все эти сертификаты в нашей казаше оказываются не более чем очередной бумажкой. И пример тому местный приказ, который трактует каждый как хочет.

Специалист по безопасность труда как ни крути относится к техническим специальностям.

Крутить не надо. Я аудитор. Дайте мне официальную справку/постановление /перечень специальностей/перечень факультетов и т.п., которые должны подходить под эту сферу деятельности. Опять самодеятельность. Кто как хочет тот так и крутит. И это в МЕЖДУНАРОДНОМ (!!!) стандарте, который местные пытаются адаптировать под себя.

Случайно не у Зульфии

Зульфию не знаю. В связях не замечен))) Лектор Саенко С.П. менеджер по качеству TUV CERT (Германия). Следую стандарту, а не чему-то ещё. Но разговор как-то не клеится между аудиторами)))
[mod]Сообщения в модераторских тегах (в рамочках) обсуждению, цитированию, ответу - не подлежат и могут быть наказаны по 2.5 Правил. На будущее.[/mod]

Сообщение отредактировал Elty: 28.09.2012, 11:24:19

[Ruslan M]

Бедные ваши клиенты

Бедных нет. Все довольно хорошо обеспеченные)))

[Риэлтор-аналитик]

Смело кидайте!

[TopBest]

[Elty]

MODERATORIAL

Вы получаете предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил.

[uta]

Хочу спросить нормальная ли эта практика? Ситуация повторилась два раза, вот хочу уточнить: мною моя квартира выставлена на продажу в крыше, звонят риэлторы, предлагают встречу с потенциальным клиентом, по определенным причинам до показа дело не доходит, в конце дня нахожу на крыше от этих риэлторов объявления с параметрами своей квартиры, естественно без фото.