Сообщений в теме: 4803

[Ruslan M]

оформляют сделку, т.к. обладают соответствующей лицензией.

Это заблуждение.

В США деятельность лицензируется, но юридическим оформлением риэлтор никогда в жизни там не занимается. Этим занимается соответствующие юристы и их услуги оплачиваются отдельно. Это раз.

В Москве (т.е. в России) нет никаких лицензий на риэлторскую деятельность. Это два.

В Европе в разных странах по-разному. Есть обязательное государственное лицензирование деятельности, есть общественные организации, есть деятельность без лицензирования (осуществляется в рамках существующего законодательства). Но и там "оформлением сделки" занимаются только юристы. Это три.

Пополнение счета продавец "видит" и в Казахстане, если сделка нормально организованна и обе стороны (или одна из сторон) готовы платить за комиссию (или обналичивание) в банке за перевод. Ничего сверх сложного или умопомрачительного в этом нет. Было бы желание. Это четыре.

Нет смысла что-то выдумывать. Риэлторская деятельность за рубежом (организация, размер комиссии, спектр услуг, законодательство и т.п.) поднималась мной не раз. Почитайте эту ветку, если интересно. А голословно нет смысла делать заявлений, которые не соответствуют действительности.

[_MIR_]

 

оформляют сделку, т.к. обладают соответствующей лицензией.

Это заблуждение.

В США деятельность лицензируется, но юридическим оформлением риэлтор никогда в жизни там не занимается. Этим занимается соответствующие юристы и их услуги оплачиваются отдельно. Это раз.

В Москве (т.е. в России) нет никаких лицензий на риэлторскую деятельность. Это два.

В Европе в разных странах по-разному. Есть обязательное государственное лицензирование деятельности, есть общественные организации, есть деятельность без лицензирования (осуществляется в рамках существующего законодательства). Но и там "оформлением сделки" занимаются только юристы. Это три.

Пополнение счета продавец "видит" и в Казахстане, если сделка нормально организованна и обе стороны (или одна из сторон) готовы платить за комиссию (или обналичивание) в банке за перевод. Ничего сверх сложного или умопомрачительного в этом нет. Было бы желание. Это четыре.

Нет смысла что-то выдумывать. Риэлторская деятельность за рубежом (организация, размер комиссии, спектр услуг, законодательство и т.п.) поднималась мной не раз. Почитайте эту ветку, если интересно. А голословно нет смысла делать заявлений, которые не соответствуют действительности.

 

В Москве в агентстве нам подбирали квартиру, мы не ходили никуда, хозяина не видели, цена устроила (то же самое СПб).

В Европе есть сайты с авторизованными лэндлордами, с которыми да, сам связываешься (можно и заявку оставить, позвонят), но никаких оплат дополнительных не делаешь. Пусть сумма сразу включена, не суть. Тебя не чарджат дважды хотя бы. Плюс мне подготовили весь пакет документов, зарегистрировали в их аналоге миграционной полиции (может так и называется). И больше никаких проблем, кроме как ежемесячной отправки чека по почте я не знал. 

А по поводу голословных - я хоть сейчас первым трем "риэлторам" готов позвонить и уточнить условия по продаже. Кто хочет угадать сколько процентов от сделки меня ждет? И сколько процентов я заплачу в стоимости квартиры/дома? Плюс всем известный "договор эксклюзивной продажи" - как угодно можно обозвать.

Есть пословица - "паршивая овца все стадо портит". Тут стадо паршивых овец и наверное вы как "белый и пушистый".

Были бы действительно адекватные условия и "хорошие" риэлторы, сарафанное радио уже бы разнесло информацию.

Но в мутной воде рыба легче ловится, вот и получаем тот рынок, который есть.

[_MIR_]

Плюс эта карусель с одной бедной квартирой, которую продают 25 человек. Причем 24 из них не способны договориться о показе. Это тоже голословно?

Тут продавцы тоже хороши, многие сливают данные о квартире куче риэлторов. В итоге квартира продается по пол года, иногда делаешь выборку по улице и району, страница полная объявлений об одной и той же квартире.

[Ruslan M]

В Москве в агентстве нам подбирали квартиру, мы не ходили никуда, хозяина не видели, цена устроила (то же самое СПб).

Речь идет о покупке или аренде? И не ходили смотреть объект, а так купили не глядя?

 

Все смешалось и перепрыгнули вообще на другую тему. Речь шла о том, что риэлтор занимается "там" оформлением документов. Поясняю - риэлтор этим не занимается там НИКОГДА. Это раз.

По подготовке документов всегда есть отдельный пункт в договоре с АН. Так неизвестен ещё объем работ, который предстоит выполнить. И если для Вас

Пусть сумма сразу включена, не суть.

То сумма приобретения как раз вырастет на эту самую "не суть". Тут на этом форуме товарсЧ с Украины, который "пляшет" на всех аналогичных форумах по всему СНГс пеной у рта доказывал, что стоимость юридических услуг по сделке с недвижимостью составляет максимум 300 долларов, когда на примере другой форумчанин привел факт, что только за подготовку (!!!) договора юрист взял с двух сторон по 800 долларов (в итоге 1600) при стоимости недвижимости по-моему в размере 100 тысяч. Это два.

 

Непонятно причем миграционка и покупка недвижимости в наших реалиях. Иностранцы приобретать жилую недвижимость в КЗ не могут.

 

А вот тут согласен

Тут продавцы тоже хороши

И даже не в том, что "сливают". По поводу слива всегда объясняю, что, когда работают несколько риэлторов, то работают во-первых на понижение, во-вторых они не заинтересованы оказывать какие-то консультации и т.п. для подготовки к совершению сделки. Как бы лучше "пропихнуть", а там посмотрят.

Также многие продавцы не предоставляют или боятся предоставлять копии документов. Есть которые просто заявляют, что "все в порядке", а потом начинается нервотрепка. Многие сделки по этой причине в последствии "разваливаются". В итоге нервы у покупателя и продавца потрачены, а риэлтор кАзел.

 

Надо также учитывать действующее законодательство. По уровню индекса прозрачности рынка недвижимости Казахстан стоит рядом с Гондурасом (и это правда). Поверьте, что не риэлторы в этом виноваты. Для примера: недавно отменили свободное получение справок об обременении на недвижимость, если ты не собственник.

Для подготовки документов к сделке также необходимо выписывать соответствующую доверенность Агентству, а также предоставлять оригиналы документов. Так делается во ВСЕМ цивилизованном мире.

Для покупателя проще. У него два похода: осмотр объекта, оформление сделки. Но и тут есть закавыка: а вот если проводить оценку юридической чистоты сделки, то одним из пунктов является то, что собственник (-и) дееспособны, т.е. не состоят в нарко и псих диспансере. А эти справки могут получить только сами собственники (либо по запросу уполномоченных органов, к которым покупатель не принадлежит). А теперь может кто ответит: сколько раз в жизни продавал недвижимость и сколько раз он предоставлял подобные справки.

Или покупатель наивно думает, что раз "нотариус" все оформил, то и проблем не будет)))

 

Тут много в риэлторской деятельности есть аспектов, которые несомненно подвергаются критике, но и разбираться надо последовательно, а не валить все в одну кучу, просто выплескивая эмоции. Ну это если конструктивно, конечно, есть желание разобраться.

 

А так поговорить, конечно, можно. В очередной раз...

[dakafi]

Тема больная...

 

Почему наши риэлторы решили брать комиссию с 2 сторон? Почему я сам звоню по объявлению, приезжаю, смотрю и еще плачу риэлтору? За что???

Я думаю так, продавец дал задание риэлтору и согласился заплатить ему комиссию. Риэлтор подает объявления, фильтрует покупателей, показывает квартиру. В общем работает на продавца.

 

А почему я должен платить нереальные деньги им за то, что я сам звоню по телефону? Причем они позиционируют себя так, что без них квартиру никому не купить! Продавец в курсе, что риэлтор ограничивает его покупателей?

 

И кстати. Почему 1%.

Сообщение отредактировал dakafi: 28.07.2014, 13:46:57

[dakafi]

 

какая практика в Алмате у нас в этом плане?

За всю "практику" в Алматы не могу ответить.

Также эта "практика" распределяется и по сегментам рынка: первичка ил вторичка, условная разибивка по классам.

Для начала я бы порекомендовал самим определиться: а нужны ли вам услуги риэлтора?

Если да, то что конкретно хотите получить от него.

Если решили, что услуги ненужны, то прямо об этом говорите, что никаких  выплат ни за какие якобы услуги вы не делаете.

У меня так: с кем договор, тот и оплачивает. Представляю одну сторону: продавца или покупателя.

 

 

О!! Вот об этом моя мысль! Этика должна быть в любом посредническом бизнесе.

Конфликт интересов должен запрещать работать на две стороны!

[Ruslan M]

Этика должна быть в любом посредническом бизнесе.

У ОАРК (ассоциация риэлторов Казахстана) есть Кодекс этики. Правда о запрете работы на "две стороны" там ни слова)))

[_MIR_]

В любом деле, касающегося общения людей через посредника или напрямую, эмоциональная составляющая выходит на первый план.

Не важно, договариваешься ты с женщиной, чтобы она сделала уборку в твоем доме или заключаешь контракт от имени своей компании на несколько миллионов.

 

Но и тут есть закавыка: а вот если проводить оценку юридической чистоты сделки, то одним из пунктов является то, что собственник (-и) дееспособны, т.е. не состоят в нарко и псих диспансере. А эти справки могут получить только сами собственники (либо по запросу уполномоченных органов, к которым покупатель не принадлежит). А теперь может кто ответит: сколько раз в жизни продавал недвижимость и сколько раз он предоставлял подобные справки. Или покупатель наивно думает, что раз "нотариус" все оформил, то и проблем не будет)))

 

То, что вы описали вообще не относится к риэлторской деятельности. Не передергивайте. У нотариуса (почти у всех, с кем имел дело) есть пункт, согласно которому, он(она) проверяет адекватность состояния участников договора. Справки с псих и нарко диспансера о том, что участник сделки не состоял на учете, не смогут ничего доказать, если человек ВРЕМЕННО находился под влиянием какого-либо препарата или эмоционального события. Если потом докажут что чувак под колесами подписывал договор, то его можно отменить в любом случае, состоял ли он до этого на учете или нет. Теперь вот встанет.

Естественно, что на слово "риэлтор" у 99.9% людей эмоции зашкаливают, потому что каждый, кто связывался с недвижимостью, автоматически имел дело с ними. И неважно, в итоге участвовал ли посредник в сделке или нет. А то, что "вам" никто не доверяет - тут уж извиняйте. Годами наработанный имидж и репутация. 

Раз уж вы взялись отстаивать тут "чистоту профессии", то и отзывы отрицательные должны принимать на себя, а не говорить "а вот я-молодец, остальные - не знаю".

 

У меня лично вся эта толпа непонятных риэлторов вызывает ассоциацию с бомбилами в аэропорту - которые набрасываются в прямом смысле слова на тебя в зале прилета. Но там хотя бы просто можно отличить легальное такси от "убитого 124-го мерса с 05 региона" (никого не хочу обидеть, условный портрет). А на риэлторе, к сожалению, не написано, что он добросовестный и ведет сделки, руководствуясь принципами морали и этики, ну и законов конечно же.

 

Вы хорошо, но к сожалению, чисто в теории, описали выбор любого человека - обращаться или не обращаться к посредникам. Но в реалии - это невозможно.

Пример из жизни:

От хозяев 57От компаний и специалистов 223

Вот что выдает "крыша" на запрос 3 комн.квартиры в Алмалинском районе - 75% предложений от посредников. В них куча одних и тех же квартир, которые еще и хозяева напрямую выставляют.

А обычно, самые "хорошие" квартиры (средний этаж, отличное состояние) - практически без исключения продаются от риэлторов.

И там их обойти нельзя.

Конкретно мой пример, я ищу квартиру в ипотеку. Казалось бы обычная практика для цивилизованной страны. Там разве что гангстеры и селебритис покупают жилье "налом". В остальное - в кредит. Но все продавцы, которые "делали одолжение" продать квартиру в кредит, были владельцами жилья. Прилипалы (вы, как обычно, исключение) не связываются с кредитом, потому что зачастую в банках свои нотариусы, свои оценщики, и комиссии туда платятся. Хотя по сути гарантий больше, но сам процесс оформление, естественно, больше затянут. Практически никто не 

 

[Ruslan M]

У нотариуса (почти у всех, с кем имел дело) есть пункт, согласно которому, он(она) проверяет адекватность состояния участников договора.

Нотариус не врач-психиатр. Не в его компетентности ставить диагнозы. По этому пункту нотариус абсолютно никакой ответственности не несет, так как может сказать, что намеренно был введен в заблуждение, а обстоятельства препятствующие сделки ему были неизвестны и он не мог их проверить.

 

Ранее рассказывал эту историю.

С этим столкнулся, когда со стороны Продавца было несколько собственников. У меня возникло подозрение, что один из собственников недееспособен (не отвечает на вопросы адекватно или вообще не реагирует, постоянный постельный режим и т.п.). Продавец заверил, что все нормально и нотариус (знакомый) все оформит. Чтобы я не переживал. Я обратился за консультацией к нотариусу в другом городе и поделился опасениями, а также задал вопрос как они определяют дееспособность. Да никак они не определяют - ответил по-простому. Если нет соответствующего решения суда о признании недееспособным, то нотариус вообще никакой ответственности не несет.

Я отговорил покупателя от сделки (хотя услуги оплачивал продавец), и вообще отказался от продажи данного объекта.

 

Признание сделки недействительной ввиду недееспособности собственника (одного из собственников) является одной  распространенных схем мошенничества.

[_MIR_]

Нотариус не врач-психиатр. Не в его компетентности ставить диагнозы. По этому пункту нотариус абсолютно никакой ответственности не несет, так как может сказать, что намеренно был введен в заблуждение, а обстоятельства препятствующие сделки ему были неизвестны и он не мог их проверить.

Как говорится "суд решит". 

Мы отвлеклись от темы. Тут ситуация никак не связанная.

По сути вы себя решили не ввязывать в сомнительное дело. Т.к. были задействованы как посредник.

Вся суть моих постов, что риэлторы - это сервис, услуга, которую можно брать, а можно не брать. Но никто не имеет права ее навязывать. Если я вижу продавца, если продавец видит потенциального покупателя, на фик мне нужен еще какой-то чувак?! Если нужен, я ему скажу и воспользуюсь его услугами. Если он нужен продавцу, ок, пусть ходить под ручку с ним и уступает ему место в трамвае.

[Ultimaratio]

Вся суть моих постов, что риэлторы - это сервис, услуга, которую можно брать, а можно не брать. Но никто не имеет права ее навязывать. Если я вижу продавца, если продавец видит потенциального покупателя, на фик мне нужен еще какой-то чувак?! Если нужен, я ему скажу и воспользуюсь его услугами. Если он нужен продавцу, ок, пусть ходить под ручку с ним и уступает ему место в трамвае.

А Волга впадает в Каспийское море... 

Неужели вам правда кто-то навязывает услугу риэлтора?

Разве что продавец, который не хочет самостоятельно заниматься долгомуторной продажей своей драгоценной недвижимости по баснословной цене?

Тогда вы не сможете не взять эту услугу, хотя бы и косвенно.

 

А моих постов суть, что завышена цена на "риэлторов" услуги многократно, в том. И не рыночный механизм у ценообразования того ни разу.

[Ruslan M]

А моих постов суть, что завышена цена на "риэлторов" услуги многократно, в том. И не рыночный механизм у ценообразования того ни разу.

Виды нерыночного ценообразования могут возникать на следующих видах рынков:

- государственная монополия

- естественная монополия

- олигополия

 

Ни к одному из видов рынок риэлторских услуг не относится. И если вдаваться в четкие определение, то суть постов является несостоятельной в этом ключе.

[_MIR_]

А Волга впадает в Каспийское море... 

тупой сарказм... Что ж, хорошо хоть классиков цитируем.

 

Ни к одному из видов рынок риэлторских услуг не относится. И если вдаваться в четкие определение, то суть постов является несостоятельной в этом ключе.

еще как относится. Давайте без декларирования учебников по экономике.

1. Весь город поделен "риэлторами". Есть персоналии, специализирующиеся на определенных районах (Алмагуль, Аксай, Казахфильм и т.п.).

2. Есть чуваки, которые чисто по новостройкам "банчат".

3. Принцип ворон ворону всегда работает. Если бы была конкуренция (О БОЖЕ! Это Казахстан, детка!), то это прежде всего сказалось на ценах на якобы услуги.

 

Не совсем адекватной личности выше - навязывают услуги в основном покупателям. Мне понравилась квартира, но продает ее "риэлтор" и послать н.а.х я его не могу, потому что он уже договорился с продавцом, и этот тип еще и с меня требует (а так оно и есть) процент от сделки. 

[Ruslan M]

Давайте без декларирования учебников по экономике.

А давайте вообще в этой жизни без учебников. Чисто по понятиям.

А ещё к цивилизованному рынку стремятся)))

 

Особенно повеселило: "1. Весь город поделен "риэлторами"

Лично работаю, там где:

- считаю перспективным

- ожидаемый профит положительный

 

И никто ко мне ни разу не пришел и не сказал типа: это наше место!

Что касается работы по районам или с определенными видами недвижимости, то каждый риэлтор или агентство выбирает сам. С одной стороны - это снижение спектра услуг. Но с другой стороны позволяет наиболее эффективно отрабатывать объекты недвижимости и быть наиболее конкурентным в определенной административной единице или в определенном сегменте (новостройки, коммерция, ЗУ и т.д.), не распыляя ограниченные ресурсы. Это чистая "экономика по учебнику".

 

Вы, мягко говоря, не в теме.

Сообщение отредактировал Ruslan M: 29.07.2014, 09:53:21

[Ultimaratio]

Виды нерыночного ценообразования могут возникать на следующих видах рынков: - государственная монополия - естественная монополия - олигополия

Откуда такая теорема?

Ценовой сговор - это рыночное ценообразование? 

[Elty]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Elty)

Пользователю _MIR_ вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

 

хороший риэлтор

Интересно что под этим подразумевается? 

 

Хороший риэтлор - это единорог.. Атлантида.

Если бы были "хорошие" риэлторы, рынок данных услуг бы стабилизовался и был цивизилизованным.

Еще ни один из "них" даже в рамках этой темы не ответил, как можно брать две цены за свои "услуги"?
Да и что это за услуги?

- ок, поиск в интернете;
- услуги нотариуса иногда входят в цену;

- мифическое сопровождение - это что? Ходить под ручку по ЦОНу?

Тогда надо четко прописывать какие именно действия будут предлагаться и сколько они стоят.

Может быть я и соглашусь воспользоваться нотариусом или 10 тыс заплатить за поиск объявлений в интернете, когда мне некогда.

Но остальное - идите на Х.Е.Р!

Кстати, я за время поиска квартир подписал пару "обязательств", что я типа куплю эту квартиру через них?!
Вы реально считаете, что этой туалетной бумажкой сможете потом повлиять на сделку или как-то заставить меня заплатить?!

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

[Ruslan M]

Откуда такая теорема?

Из "учебника". Я экономист по образованию.

Ценовой сговор - это рыночное ценообразование?

Ценовой сговор (картельный сговор) не является рыночным ценообразованием. И кроме того, это законодательное нарушение.

Если есть доказательства, то просьба представить. И даже не мне, а напрямую в АРЕМ. Это будет предметно, а не общими фразами неподтвержденными.

 

З.Ы. Лично я ни с кем не "сговаривался" и ко мне никто не приходил, указывая какие расценки ставить. Расценки на услуги (купля-продажа) по видам недвижимости, сложности задач и прочим параметрам могут быть разные: от 0,5% (но не менее 50 тыс.тг) до 3% от стоимости объекта недвижимости. Здесь чистая экономика из "учебника", а не сговор какой-то.

[Ultimaratio]

Ценовой сговор (картельный сговор) не является рыночным ценообразованием.

Сговора в законодательном смысле нет, разумеется. Никто не приходит указывать какие расценки ставить.

Но "стандартные" 1% или $1000 минимум у подавляющего большинства посредников - что это как не фактический ценовой сговор?

Экономически такой уровень цен на никакие (опять же в подавляющем большинстве) услуги не оправдан.

За вас лично ничего не скажу, может быть вы и вправду за 50000 работаете и дифференцированно подходите. Риэлтор это звучит гордо.

А паразитирующие посреднички - наоборот. Именно они и есть сабжевая "болезнь нашего времени". Но ведь не они её причина.

Если б покупатели и продавцы не ленились, не нужны были бы посредники во множестве случаев.

Но вотваше:

Расценки на услуги (купля-продажа) по видам недвижимости, сложности задач и прочим параметрам могут быть разные: от 0,5% (но не менее 50 тыс.тг) до 3% от стоимости объекта недвижимости.

А каким образом ту появляется с точки зрения, на ваш взгляд, процент от стоимости объекта?

Я понимаю, когда этот процент у торговой организации - они купили товары на эту сумму и рискуют ей. Так же и, например, монтажник дорогого оборудования возьмёт больше, т.к. он отвечает за неправильный монтаж в сумме оборудования. Т.е это чем-то близко к страховому проценту по сути.

А ваши услуги - с точки зрения экономики - вы никак не в 2 раза больше работаете с объектом за $160K, чем за $80K. А уж про миллионные особняки молчу (да, там расходы могут быть побольше и трудозатраты, но никак не пропорционально стоимости).

[Ruslan M]

Сговора в законодательном смысле нет, разумеется.

Ну тогда ненадо пропагандировать идею "сговора". Будем считать, что тема про "сговор" закрыта.

А ваши услуги - с точки зрения экономики - вы никак не в 2 раза больше работаете с объектом за $160K, чем за $80K.

Если будет время на досуге, то можете почитать про определение слова "цена" в сфере услуг в "учебнике" или какой-нибудь научной работе.

А "160" по времени экспозиции (время продажи)  в 2-3 раза больше (при средне рыночном уровне цены), чем "80".

Дайте мне объект ценой 160 при рыночной 300 и я возьму за свои услуги по поиску Покупателя не более 50,0 тыс. тенге, так как это займет не более 1-2 дней моего рабочего времени. А если захотите найти объект с целью покупки по цене 160 при рыночной стоимости 300, то возьму за услуги от 5 до 10% от стоимости объекта. Вот и вся диалектика)))

[Ultimaratio]

А если захотите найти объект с целью покупки по цене 160 при рыночной стоимости 300, то возьму за услуги от 5 до 10% от стоимости объекта.

И найдёте?  

Если да, то это выгодно покупателю, экономия 300-160 = 140, а затраты - всего 160*10% = 16.

Ну тогда не надо пропагандировать идею "сговора". Будем считать, что тема про "сговор" закрыта.

Ага, вы ещё скажите, что не Обама боинг сбил.  

Ну хорошо, но тема неадекватно высокого уровня средней стоимости услуг посредников по недвижимости никуда не делась.

Какой-то бред платить $2000 Васе, который просто 1-2 раза присутствовал при просмотре квартир. Нет чтоб назначить за свои услуги соразмерные деньги...

 

Ах ну да, он же наверняка прочитал учебники, получил диплом и теперь вовсю ценообразует прогрессивным методом регрессии. Формула несложная - все весовые коэффициэнты равны нулю, эластичности нет, минимальная цена =1%.