Сообщений в теме: 577

[JOOliah]

...
ну если вы себя к животным причисляете, то о чем еще говорить.
я-то, дурак, думал, что человек это не животное....

животное. и еще какое!! самое страшное на самом деле.


по теме: как обычно, начали за здравие, закончили за упокой. афтар, зачем смешали традиции и религию в одну кучу?

[Двойной Бурбон]

...
ну если вы себя к животным причисляете, то о чем еще говорить.
я-то, дурак, думал, что человек это не животное....

животное. и еще какое!! самое страшное на самом деле.


по теме: как обычно, начали за здравие, закончили за упокой. афтар, зачем смешали традиции и религию в одну кучу?

традиция и религия извините почти нразделимы!

[JOOliah]

...традиция и религия извините почти нразделимы!

не спорю, они сильно взаимосвязаны. но все-таки нельзя их путать.

моя нерелигиозность не мешает мне соблюдать народные традиции, именно традиции народа - справлять какие-то праздники народные, совершать те или иные обряды при рождении ребенка, смерти человека и пр.пр.пр.

возможно история их происхождения и связана тесно с религией, но для некоторых людей в них на первом месте далеко не религиозный смысл. по крайней мере для меня.

Сообщение отредактировал JOOliah: 23.04.2009, 14:00:34

[Двойной Бурбон]

...традиция и религия извините почти нразделимы!

не спорю, они сильно взаимосвязаны. но все-таки нельзя их путать.

моя нерелигиозность не мешает мне соблюдать народные традиции, именно традиции народа - справлять какие-то праздники народные, совершать те или иные обряды при рождении ребенка, смерти человека и пр.пр.пр.

возможно история их происхождения и связана тесно с религией, но для некоторых людей в них на первом месте далеко не религиозный смысл. по крайней мере для меня.

тогда овтетьте Райимбек чья могила в городе Алматы это языческий святой или мусульманский, если языческий то почему над его могилой полумесяц?
И вообще казахи это фольк-мусульмане все перемешали с язычеством

[Choco Latte]

тогда овтетьте Райимбек чья могила в городе Алматы это языческий святой или мусульманский, если языческий то почему над его могилой полумесяц?
И вообще казахи это фольк-мусульмане все перемешали с язычеством

при чем здесь Райымбек?? почему языческий-то? Просто герой своего народа, которого сам народ и причислил "к лику святых". Выражение почтения, так сказать.
а христианство не смешано с язычеством? А святые на каждый день в году?

[Джейхан]

Вообще-то не очень нравится направленность нашего разговора. Традиции и религия, все-таки разные понятия.
DJ Martinos и его последователи, вы то какого течения Ислама придерживаетесь?
У шиитов и суннитов есть "милые" традиции - делать татуировки с именами лиц, из-за которых пошел раскол и религиозные разногласия на подошве ног, чтобы, так сказать, попирать и возить в грязи их имена, да, и еще периодически устраивать друг другу всякие мелкие пакости - мечеть там во время пятничной молитвы взорвать, ну и дальше в том же духе.
Странствующие, а ныне и не странствующие, монахи-дервиши-суфии - исполняют ритуальные танцы, не помню как называются, в состоянии религиозного транса крутятся.
В некоторых арабских странах традиционно распространено женское обрезание в целях сохранения телесной чистоты и целомудрия, что весьма и весьма спорно.
При желании таких "традиций" набрать можно, волосы дыбом встанут.
Пожалуйста, озвучьте свой список традиций которых нам надо придерживаться, чтобы жить по людски, а то ведь каша-малаша в голове. К чему призываете-то?

[lacrima]

Казахские традиции в основном ведь носят языческое происхождение, а не исламское...
И потом, традиции складываются веками, их начали далекие предкие, народы которые не знали ислама, и которых уже нет. А ислам пришел на эту землю не так уж давно, привнесен как религия завоевателей.
Главное что есть вечные ценности, и не важно почему мы их придерживаемся, по традиции или из страха перед Аллахом.

[skeptik]

Вообще, что такое жить по законам шариата?
Моя бабушка была неистовой мусульманкой, которая даже парализованная почти, пыталась совершать намаз, соблюдала оразу до самой смерти. Но даже она запрещала мне, девочке подростку носить на голове платок: у казахов девушки до замужества не носят платки, у них другие головные уборы. А эти хиджабы повсеместно... Наши девушки, которые учатся в турции, жалуются, что им там запрещают носить хиджаб. в турции, где мечетей не счесть..
вот выбьют все эти новомодные ваххабиты из нас казахские традиции и станем мы неизвестно кем. извините, но даже если мы будем соблюдать все законы шариата прям как арабы, даже тогда мы арабами не станем. но и казахами быть тоже перестанем.
я мусульманка: нет бога кроме бога, и Мухаммед пророк его (могу сказать на арабском). но это не мешает мне печь жеті-нан и молиться за аруахов. В мечеть я не хожу, так как считаю, что Аллах везде, он в каждом из нас. и главный принцип моей жизни: не навреди, быть честным с собой и окружающими.
а трактовать Коран можно по разному, кто как захочет.
извините, но когда я вижу маленькую девочку в хиджабе, мне ее просто жалко. она ведь еще ребенок. таким образом от соблазнов ее все равно не защитить. но так ее бросают под обстрел любопытных и жалеющих взглядов. и не факт, что под хиджабом чистое сердце и честная душа, а девушка в короткой юбочке по умолчанию проститутка.
мне нравится одна казахская поговорка: Ораза-намаз - тоқтықта. то есть, ораза и намаз - это удел тех, кто может себе это позволить по времени, по комфорту. девушки, запирающиеся в общественном туалете, чтобы совершить омовение перед намазом - меня бесило, когда я в Националке не могла сходить в туалет, потому что она его весь заняла.

В некоторых арабских странах традиционно распространено женское обрезание в целях сохранения телесной чистоты и целомудрия, что весьма и весьма спорно.

такими темпами и до нас дойдет...

[FaJaN]

приглашение на бесплатную встречу по тенгрианству!

Тенгрианские беседы на природе.

в Алматы, 21 июня на Просвещенце приглашаем на открытый воздух, на обсуждение темы тенгрианства - на природе.

Добираться
можно на автобусе "6". выезд с Достык-Курмангазы, сбор в 8-00. Можно на собственном автотранспорте. Сотовый в ущелье ловит. Можете записать следующие сотовые для контакта: 8 777 2158970, 8 7059049206, а также электронные адреса: tengry60@mail.ru, tengry@slogan.kz

Мы пройдем немного (около 1 км) вдоль ущелья, можем посидеть на поляне или у ручья.

Каждый берет еду и напитки для себя, воду можно набрать там из источника.

Хочется познакомиться, обсудить историю, каноны и дальнейшее развитие тенгрианства в Казахстане.

приглашаются все желающие.

сообщество ТЕНГРИАНСТВО в "моем мире"
http://my.mail.ru/co...y/tengrianstvo/

[Астанчаночка]

Мартинос, соверши рывок в будущее!

Только в далекое-далекое......подальше куда-нить

На год вперед он уже совершил рывок. У него бан на год.

С его то соблюдением традиций.

[KnifeMMC]

А ислам пришел на эту землю не так уж давно, привнесен как религия завоевателей.

Опять двадцать пять! Насколько же распространилось среди казахов это ошибочное мнение! Оттого что элементарно историю собственного народа не хотят знать, как Иваны, не знающие своего родства!
Спросите любого самого последнего препода или сельского учителя по истории, как пришел ислам в Казахстан, казахам. Почти 9 веков медленно-медленно шел, начиная с 10 века, когда появились первые кочевники на Сырдарье, принявшие ислам. А в 19 веке при поддержке царской России татарские муллы начали строить мечети, медресе и распространять ислам. Они так усердствовали, что царская власть даже запретила браки татаров с казахами, так как слишком бурно начали развиваться отношения между казахами и татарами.

[KnifeMMC]

У шиитов и суннитов есть "милые" традиции - делать татуировки с именами лиц, из-за которых пошел раскол и религиозные разногласия на подошве ног, чтобы, так сказать, попирать и возить в грязи их имена, да, и еще периодически устраивать друг другу всякие мелкие пакости - мечеть там во время пятничной молитвы взорвать, ну и дальше в том же духе.
Странствующие, а ныне и не странствующие, монахи-дервиши-суфии - исполняют ритуальные танцы, не помню как называются, в состоянии религиозного транса крутятся.
В некоторых арабских странах традиционно распространено женское обрезание в целях сохранения телесной чистоты и целомудрия, что весьма и весьма спорно.
При желании таких "традиций" набрать можно, волосы дыбом встанут.
Пожалуйста, озвучьте свой список традиций которых нам надо придерживаться, чтобы жить по людски, а то ведь каша-малаша в голове. К чему призываете-то?

Я - суннит и таких традиций как татуировки, которые запрещены исламом, ритуальные танцы, не знаю, они явно не из ислама. А вот обрезание для женщин - это есть в шариате и оно в основном касается арабских женщин, у которых немного другая физиология или как это называется, в общем организм имеет отличия от нашего, казахского. Не хочу опускаться в подробности, для понятности приведу пример: у арабских мужчин например строение тела не такое, как у нас, у них широкий таз. Необычная картина получается, но и то не всегда: узкие плечи и широкий таз и бедра.

[KnifeMMC]

вот выбьют все эти новомодные ваххабиты из нас казахские традиции и станем мы неизвестно кем. извините, но даже если мы будем соблюдать все законы шариата прям как арабы, даже тогда мы арабами не станем. но и казахами быть тоже перестанем.
я мусульманка: нет бога кроме бога, и Мухаммед пророк его (могу сказать на арабском). но это не мешает мне печь жеті-нан и молиться за аруахов.

еще одно распространенное заблуждение про то что якобы ислам - религия арабов и все исламское - значит арабское. Арабы правили реально всего несколько веков, а потом власть лишь номинально принадлежала халифу, а реальная власть оставалась в руках правителей провинций. Возмем к примеру Египет времен нашествия монголов - кто правил им, как не мамлюк ( тюрк) Султан Бейбарс? А о курде Салахуддине все наверное слышали, все смотрели "Царство небесное". А Османская Империя, завоевавшая полЕвропы? Не турки ли случаем это были?

Молиться за аруахов никто не мешает, я тоже молюсь за своих праведных предков, за своих родителей. Но есть отличие в " я молюсь за аруахов" и " я молюсь аруахам". Второй случай предпалагает такие вещи, распространенные среди казахов, как "аруах колдасын, коргасын, Райымбек ата, Бекет ата, батыр, хан, бий, мулла, хаджи тагы баска комек бер", астагфир Аллах. А это уже нарушает ислам, то, что вы сказали в начале: нет бога кроме Аллаха, то есть нарушает принцип единобоижия, смысл ислама и веры в Аллаха.
Это очень сильно распространено среди казахов и это большая проблема. Я например столько часов объяснял своей апашке про это, но она все равно при бата сказала "аруух колдасын", просто как привычка, ляпнула на автомате.

В мечеть я не хожу, так как считаю, что Аллах везде, он в каждом из нас. и главный принцип моей жизни: не навреди, быть честным с собой и окружающими.
а трактовать Коран можно по разному, кто как захочет.

С вами все ясно, вы просто повторяете за всеми. Хотя бы поинтересовались, откуда это. Я скажу откуда: из христианства. Мы эти вещи слышали с детства, что Бог есть, он на небе, и что он всегда также с нами, в нас самих и т.д. У Децла есть песенка "Бог есть, он внутри меня".
Все это заимствовано от русских, от христиан и к казахам и исламу не имеет никакого отношения. Лучше поинтересуйтесь у апашек и аташек, где Аллах, а еще лучше почитайте Коран.
А трактовать Коран по разному, кто как захочет нельзя, запрещено в исламе. Для этого Аллах Отправил Пророка Мухаммада, сас, чтобы он трактовал Коран и разъяснял, обучал Корану людей. Все это есть в Сунне Пророка Мухаммада сас. Так что тут нет места для свободного трактования.

извините, но когда я вижу маленькую девочку в хиджабе, мне ее просто жалко. она ведь еще ребенок. таким образом от соблазнов ее все равно не защитить. но так ее бросают под обстрел любопытных и жалеющих взглядов. и не факт, что под хиджабом чистое сердце и честная душа, а девушка в короткой юбочке по умолчанию проститутка.

Если бы таким образом невозможно было бы защитить ее от соблазнов, то хиджаб бы не существовал 14 веков. Наверное ваше мнение трудно противопоставить опыту людей, живших на протяжении 14 столетий. а насчет любопытства и далости. Пророк Мухаммад сас сказал: " Ислам придет чуждым и вернется чуждым..." То есть принимающие ислам всегда будут как чужаки, как белые вороны. Когда появились первые мусульмане среди арабов, на них тоже косо смотрели и крутили пальцем у виска. Также и сейчас. Это выбор человека - приобрести веру и потерять уважение людей, но за это приобрести Довольство Господа или приобрести уважение людей и потерять веру, и за это получить Гнев Господа.
А что такое Гнев Бога по сравнению с неприятием людей? Это невозможно сравнить, нет таких примеров, чтобы показать масштаб Бога и масштаб людей в сравнении. Могу лишь привести примеры Гнева Бога, причем современные, свежие:
1. Цунами в Юго-Восточной Азии, кто скажет сколько там было погибших? Если не ошибаюсь, около полумиллиона человек.
2. Землетрясение на Гаити. более 200 тысяч погибших.
И это я привел лишь крупные примеры. и теперь представьте себе масштаб Гнева Аллаха и какой-то жалкий масштабик, масштабенок, масштабеночек гнева жалких букашек людей. И теперь представьте что Бог Обрушит на вашу малюсенькую букашью голову такие потрясения! Каково, не слабо да? Потерять уважение людей? Да чхать я хотел на их мнение. Тем паче сегодня все более менее привыкли к виду мусульманок на улицах Казахстана.

[KnifeMMC]

А вот вам история про хиджаб с уммы.ру:

Али и его супруга были мусульманами, и жили среди тех, кто не всегда с пониманием относились к Исламу и к вере Али и его жены. Среди непонимающих были как родственники, так и малознакомые люди.



Однажды Али с женой ехали в общественном автобусе. Находившиеся в автобусе люди с удивлением глазели на молодого бородатого парня и на женщину в хиджабе. Некоторые одетые по последней моде девушки рассматривали эту женщину с ног до головы, и презрительно и издевательски усмехаясь, отворачивали от нее глаза.



Мужчины смотрели на них с удивлением. Женщина в хиджабе, смущаясь этих нескромных взглядов, чувствовала себя неуютно и хотела лишь одного, быстрее доехать. Али смотрел в окно. И он тоже желал быстрее доехать до дома. В это время чей-то голос отвлек его от мыслей. — Молодой человек! Али повернул лицо в сторону голоса.



Напротив Али сидел мужчина лет 40-ка. По внешнему виду он был похож на университетского преподователя. -Вы ко мне? — спросил Али. — Да, к вам, — ответил мужчина. — Пожалуйста, я слушаю вас, — вежливо сказал Али. — Хотел спросить у тебя одну вещь. Али с удивлением посмотрел на него.



Даже остальные пассажиры удивились тому, что мужчина обратился к Али. — Надеюсь ты не обидишься на меня, — продолжил мужчина, — вот уже некоторое время я смотрю на тебя и никак не пойму. — Чего вы не можете понять? — спросил Али. — Не могу понять того, как может культурный молодой человек кутать таким образом свою жену. Люди уже побывали в космосе, наука сделала огромный шаг в прогрессе, цивилизация достигла всех благ, а ты не разрешаешь своей жене жить свободно.



Вот смотри — это моя жена, — и при этих словах он показал на сидящую рядом женщину с непокрытой головой, — видишь, она открыто и свободно живет, и получает удовольствие от жизненных благ. А ты…, — мужчина нагнулся к Али, — а может здесь какая-либо другая причина? А? Его жена сидела и язвительно улыбалась. Али очень расстроился от его слов, но все же сохранил внешнее спокойствие.



В душе он горячо молил Аллаха вдохновить его на достойный ответ. В это время автобус остановился возле большой автостоянки. Там было множество машин накрытых брезентом. Повернувшись к мужчине Али спросил: — Видите те машины? — Да вижу. Ну и что? — удивленно спросил мужчина. — Почему их укрыли? — Ну ясное дело, потому что они собственность.



И их владельцы не хотят, чтобы машины портились и изнашивались, они заботятся о них. — А автобусы, находящиеся возле тех машин, почему их никто не укрыл? — Потому что это общественный транспорт. Все пользуются ими.



Слушай, что ты хочешь этим сказать? Все пассажиры автобуса слышали весь разговор и с нетерпением ждали развязки. Али ничуть не смущаясь ответил: — Понимаете, моя жена дорога мне и принадлежит только мне, и я забочусь о ней. И моя честь не позволяет чтобы на нее заглядывались другие. Поэтому она носит хиджаб и платок.



А ваша жена подобна общественному транспорту, так как каждый может заглядываться на нее и вам вовсе нет до этого дела. От этих слов все мужчины в автобусе начали хохотать. Теперь все взоры от мусульман переключились на того мужчину с женой.



Он был в жалком состоянии, а его жена покраснела от стыда. Мужчина растерялся. он не знал что сказать. Вдруг его жена, закрыв лицо руками, расплакалась. Когда муж попытался успокоить его, она влепила мужу пощечину. — Отстань от меня, — сказала она и бросилась к выходу. — Сара, Сара! — закричал мужчина, и побежал за ней. Автобус снова продолжил свой путь.

[}{APJIu]

Читаю многие темы на форуме и всё больше убеждаюсь, что некоторые люди просто понятия не имеют о традициях предков.

Есть мнение-в джоппу традиции.
Несогласные-велком обратно в степь (леса), жить в ютре (срубе), ходить за юрту (до ветру), умываться кумысом (квасом).
Не тот нынче ритм жизни, чтобы плясать с бубном вокруг намоленных идолов.

[KnifeMMC]

Смешные вы все ребята. Думаете вы такие непосредственные, независимые, что у вас свое собственное правильное видение и мнение, истинное современное незаблудшее неустаревшее понимание вещей.

Нужно взглянуть пошире и тогда возможно вы увидете, что отрицая собственные традиции, вы тем самым соблюдаете традиции чужого народа. Нет универсальных или общих традиций, это так или иначе традиции, кем то выдуманные, внесенные каким то народом, просто они получили более широкое распространение вследствие каких-то причин, например моды или колонизации.
Сегодня большинство людей в мире чтут и соблюдают традиции англичан, французов и америкосов. От первых двух - в результате столетий колонизации ими половины мира. От последних - по причине распространяемой ими через Голливуд, МТВ культуры, моды, манер поведения, менталитета.
Сегодня наша молодежь в большинстве своем копирует заданные американскими комедиями и блокбастерами шаблоны и модели внешнего вида и внутреннего, духовного мира. Недаром в интернете кто-то метко прозвал телевизор зомбоящиком, потому что поистине, на сегодня телевизор очень сильно влияет на сознание и мышление человека. Поэтому при революциях и переворотах в первую очередь захватывают телевидение и радио как средства массовой информации, а если говорить как есть - то как средства массовой пропаганды и зомбирования.

Если провести эксперимент и отключить например всю Алмату от внешнего мира и крутить по ТВ и радио какую-то одну тематику, например образ жизни, культуру какого то одного народа, показывать только лучшие стороны и восхвалять, поднимать все это, то через какое то время большинство из нас зомбируется и станет таким, каким навязывает зомбоящик.
Посмотрите на Туркменистан или Северную Корею. Они полностью отрезаны от внешнего мира, варятся в собственном соку, только Туркменистан более менее конечно свободен в сравнении с Кореей. Но как не посмотришь на новости оттуда, так все мужики там ходят в костюмах и непременных тюбетейках на головах, а женщины в национальных разноцветных пестрых платьях.
А Северная Корея вообще кошмар. Все сплошь зомби.
И мы тоже зомби, только по другому, есть свобода выбора, есть что выбрать - зомбирование российскими зомбаторами или американскими. И все. Хоть еще что нибудь подкинули для разнообразия.

[}{APJIu]

И мы тоже зомби

Говорите только за себя. Отучаемся говорить за всю сеть © FIDO
Я Вам таки открою секрет: помимо зомбоящика есть еще масса источников информации: книги, прЭсса, Интернет...
А уж там можно найти любую нужную информацию.
Однако-если человек хочет быть зомбированным-он будет зомбированным. Даже при наличии отсутствия зомбоящика. Если у человека вместо мозгов-КЮ, то...

[KnifeMMC]

Даже школьники знают что телевидение, радио, газеты, журналы, новостные сайты в интернете - все суть СМИ и взаимосвязаны между собой, черпают друг у друга. Есть правда еще мнения или свидетельства обывателей, но и они все равно базируются на общепринятой точке зрения. Ну и очень редко бывают малоизвестные сайты по узким вопросам, где можно взять иную точку зрения.
Возьмите к примеру события 9/11 в Нью-Йорке. Вышло уже чуть ли не с десяток разоблачающих американских ястребов фильмов, доказывающих их подставу в отношении собственного народа и в отношении мусульман в угоду своих интересов, начиная с Фаренгейта 9/11. Однако большая часть людей все равно слепо на полном серьезе верят что эти две башни взорвали именно мусульмане и поэтому с чувствами сильного патриотизма, праведного гнева и собственной правоты записываются добровольцами для участия в войнах против Ирака и Афганистана.
Ястребы сделали также, как когда то сделал Гитлер, инсценировав нападение на немецкую заставу якобы польских солдат, а на самом деле это были переодетые эсэцовцы. Гитлер получил законное право отомстить, ответить на агрессию, "защищаясь". Также делают сегодня американцы вместе с англичанами.

[Fallon]

Мдя, кто-то явно переборщил с просмотором зомбоящиков и прочих СМИ.

[}{APJIu]

Что поразительно-ранее был вполне вменяемый человек...
А после ударился в религию и теорию заговора-и вот вам результат... Байторздирающее зрелище! ©
З.Ы. Традиции фтопку!