Сообщений в теме: 862

[Динарочка]

Если я и останусь со своей семьей, то точно не потому, что меня пугают жизнь и старость в одиночестве.

[Frya]

Если я и останусь со своей семьей, то точно не потому, что меня пугают жизнь и старость в одиночестве.

Анекдот. Старый. Но в тему. Мужика задолбали родные чтобы женился, а то в старости некому будет стакан воды подать. Ну женился он, дети родились, проблемы пошли - то дочь из школы выгнали, потом сын чуть в тюрьму не угодил, потом в институт поступать, потом на работу устроить, и т.д. и т.п. Мужик детей тащит, старается, деньги зарабатывает, взятки за них платит. Жизнь прошла, состарился, лежит в больнице, болеет, чувствует что умирает - лежит и думает - самое обидное что и пить то не хочется...

Здесь согласна с топикстартером - жить с детьми только из страха остаться одной в старости - нельзя. Тогда уж лучше деньги октладывать.

[Радуга:)]

Радуга, такое ощущение,что вы противоречите только ради того, чтобы противоречить. И, конечно же, складывается впечатление, что вы не ошибаетесь, всегда принимаете верные решения, очень мудры и по заслугам прошлой жизни в этой получили огромное человеческое счастье.

ааа... ну а что Вы ожидали, вывалив на форум свою историю? что люди будут ходить и только сочувствовать? Ходют. Есть и другие мнения, на то и форум. Я не принимаю однозначно верных решений, я делаю много ошибок. Только не вижу смысла искать виноватых.

мне тож нравится заниматься своими делами. Но, когда есть муж и ребенок, свои дела приходится двигать. Они никуда не денутся. А то, что солнцелюбивое растение остается без света, может отрицательно сказаться на его развитии.

Счастье - это работа. (В нас почему-то живет убеждение, что - халява) И если че заслужил, то не надо теперь стараться
отделаться от негативных состояний. их можно принимать. И вообще начинать с себя.

chummy-chka, можете комментнуть вот это

Возьмем самоубийство. или аборт. что это? Эгоизм. Дело не в том, что плохо-хорошо человек поступает. Дело в том, что он думает в этот момент ТОЛЬКО о себе. Дело в том, что он УВЕРЕН, что ОН решает, как и че делать. Ну, простили самоубийство/аборт. А толку? По наследству передается мировоззрение. Думаете, от такой фразы человек стал менее эгоистичным? фигли...

вашу фразу о том, что это работа мне понять сложно. Вот применительно к этой конкретной мысли как идет работа?

Темка открыта так, только для того, чтобы поныть и получить сострадание и жалость?

Темка, я понимаю, открыта по 2м причинам: найти оправдание эгоизму и получить энергию.

Вас кто за него замуж заставлял выходить?

конечно, с топором гонялся, а то как же...

эх, девы... повелись на феминизм и заботу только о себе... все на Европу равняемся... а шо, им там без детей хорошо, потому и не рожают почти.

[Динарочка]

Если я и останусь со своей семьей, то точно не потому, что меня пугают жизнь и старость в одиночестве.

Анекдот. Старый. Но в тему. Мужика задолбали родные чтобы женился, а то в старости некому будет стакан воды подать. Ну женился он, дети родились, проблемы пошли - то дочь из школы выгнали, потом сын чуть в тюрьму не угодил, потом в институт поступать, потом на работу устроить, и т.д. и т.п. Мужик детей тащит, старается, деньги зарабатывает, взятки за них платит. Жизнь прошла, состарился, лежит в больнице, болеет, чувствует что умирает - лежит и думает - самое обидное что и пить то не хочется...

Здесь согласна с топикстартером - жить с детьми только из страха остаться одной в старости - нельзя. Тогда уж лучше деньги октладывать.

А пить-то и не хочется.... Я тоже знаю этот прекрасный анекдот!
Читая последние страницы темы, вспоминаю Иван Васильевич меняет профессию - Иван Васильевич, когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите.

Сообщение отредактировал Динарочка: 17.04.2009, 16:09:17

[Frya]

Ну так и тема сама - скажем так, в стиле сюр.

У меня по итогам прочтения всей темы основным лейтмотивом в словах топикстартера настойчиво звучит из Антон Павловича Чехова, кажется из "Свадьбы" - "мне душно, душно, вокруг одни обыватели, машите на меня, машите, дайте мне атмосферы!"

Сообщение отредактировал Frya: 17.04.2009, 16:42:50

[Динарочка]

Мне самой душно от собственного дерьма.

[chummy-chka]

[quote name='Радуга' date='17.04.2009, 15:43' post='8339567']
[quote]chummy-chka, можете комментнуть вот это [quote] Возьмем самоубийство. или аборт. что это? Эгоизм. Дело не в том, что плохо-хорошо человек поступает. Дело в том, что он думает в этот момент ТОЛЬКО о себе. Дело в том, что он УВЕРЕН, что ОН решает, как и че делать. Ну, простили самоубийство/аборт. А толку? По наследству передается мировоззрение. Думаете, от такой фразы человек стал менее эгоистичным? фигли... [/quote] вашу фразу о том, что это работа мне понять сложно. Вот применительно к этой конкретной мысли как идет работа?
[/quote]
То, что самоубийство и аборты "прощаются" фразами, - это Ваша точка зрения на Хеллингера. Не знаю, как и на основании какого опыта она сформировалась.
Философия и метод Хеллингера - про другое. И работа души - про другое.
"Трудностью в случае аборта является то, что он в значительной мере связан с иллюзией, что можно не дать чему-то произойти, но это не так. По моему наблюдению, последствия аборта намного тяжелее, чем согласие на ребенка. То, что как тяжкое бремя берут на себя решившиеся на аборт, намного тяжелее того, что они взяли бы на себя, если бы у них родился ребенок. <...> Проблемой в ситуации с абортом является то, что с ребенком обходятся как с вещью, которой можно распоряжаться но своему усмотрению. Если принято решение об аборте и принимали его, видя перед собой ребенка, со всей той болью, которая при этом есть, с ощущением вины и связанного с этим несправедливого требования, на ребенка направленного, тогда это глубокий болезненный опыт, и тогда это обладает совсем иным качеством. Если был сделан аборт, то сказывается это очень долго. <...>
Но вся полнота ответственности лежит здесь на обоих родителях. Никто не может переложить ее на другого.<...>
Некоторые люди, после того как сделан аборт, приговаривают себя к смерти, и к этому нужно относиться с уважением. Приведение в исполнение этого смертного приговора — это вершина того, что требуют от ребенка. Тогда его еще раз принимают в контекст, который должен быть плох для ребенка.
Когда нерожденного ребенка включают в расстановку, это обладает совершенно особенным воздействием. ...ребенок чувствует себя совершенно одиноким, брошенным на произвол судьбы и вытолкнутым. Вот такая ситуация, а повлиять на нее можно так, что если один из родителей или оба повернутся к ребенку — а это происходит символически через прикосновение, — тогда ребенок принимается в семейный союз и может согласиться на свою судьбу. Но это получится лишь в том случае, если родители могут испытывать боль. Испытывать боль — значит уважать ребенка, боль примиряет его с родителями. Дети в основном настроены так, что они тоже готовы отдать за родителей жизнь. Ребенок не держится за жизнь любой ценой, потому что смерть относится к жизни.
...Если родителям удается увидеть ребенка как равного и призвать, что он отдал жизнь, и принять это как подарок, то в конце приходит мир и согласие.
Через страдание тогда снова приходит полнота, которая зачастую невозможна на поверхностном уровне веселости и радости. И тогда это вознаграждение." (собственно, цитата из автора метода)

[berta_3]

нда... я б еще добавила, что групповая и индивидуальная работа на расстановке ничего общего с поверхностным весельем и прощением всеми всех не имеет. скорее это напоминает катарсис - такое очищение через страдание. причем реальное страдание. и смирение.
и я бы не призывала всех идти на расстановки. это не должно напоминать ни бизнес-тренинг, ни тренинг личностного роста - ничего похожего, на самом деле.
но к сильному и опытному расстановщику - со своей проблемой или за опытом (если сам практикуешь) - попасть очень ценно.

[piligrim]

ИМХО
помоему хозяйке темы нужно к психотерапевту сходить высказать вы сами не знаете чаво вы хотите. Ну или порча какая нить на вас, мечетесь а куда летите чего хотите?.....
как в Покровских воротах (с) Я такая вся не понятливая, противоречивая такая вся.......

[Динарочка]

С первых строк книги становится совершенно очевидно, что тебе предстоит тяжелейшая работа души, если ты решишься... Не каждый может выдержать такой направленный удар правды о собственной жизни. Об этом свидетельствует и крайняя непопулярность метода. Собственно, это и методом нельзя назвать. Это таинство.

[lets_go_partying]

с прошедшим вас днем рождения! сдается мне все овны в той или иной мере такие же как вы свободы нам подавай! вы уже не первая женщина, которую я встречаю (пусть даже и в сети) с такой проблемой. одна общая черта этих женщин - ранний брак.

[Динарочка]

Спасибо за поздравления!
Мне кажется ранний брак,это проблема не овнов, а всех женщин нашей страны. Так уж повелось. Я помню, когда в 24 рожала первого сына, мне в карточке написали - старородящая!

Сообщение отредактировал Динарочка: 17.04.2009, 21:29:52

[Леди Буся]

Динарочка, потрясла ваша правдивость.

По теме советовать ничего не буду, потому что советы бесплатно не раздаю

Зато я хвалю бесплатно
и вас действительно можно похвалить за то что вы правдивы с собой - это такая редкость на самом деле. Большинство людей - махровые ханжи, скрывающие правду от самих себя. И это делает их лузерами.

Я знаю одну вещь - к какому бы профессиональному психологу вы ни обратились за помощью, если он действительно профессионал, он вам скажет, что чтО делать - решить можете только вы сама. А вот кАк это сделать наилучшим образом, тут как раз пригодится помощь профессионального психотерапевта.

Кстати, в вашей ситуации не вижу ничего предосудительного. Смотришь на теток за трицать, за сорок, за писят - измученные старые дурынды, когда-то вцепившиеся в своих мужей и семьи. У этих теток в глазах мУка и полное равнодушие. Какая любовь? Одно лишь раздражение.

Имхо вы от этих дур отличаетесь в лучшую сторону.

Но решение вам все равно необходимо будет принять самой.

[Natella]

сдается мне все овны в той или иной мере такие же как вы свободы нам подавай!

а овны то тут при чем Я тож овен и вполне свободно чувствую себя в семье
Ну и ранним как-то такой брак не назовешь
Мне почему-то в 24 года старородящая не писали, но ИМХО, ни разу это не рано.

Сообщение отредактировал Natella: 17.04.2009, 23:28:00

[Радуга:)]

Буся, это Вам еще в бадминтон играть охота по молодости... А вот когда дети будут, точка зрения может измениться.

Об этом свидетельствует и крайняя непопулярность метода.

ага, то-то по понедельникам толпы собираются и расставляют, расставляют... чересчур много народу за бесплатным сыром

chummy-chka,

Испытывать боль — значит уважать ребенка, боль примиряет его с родителями. Дети в основном настроены так, что они тоже готовы отдать за родителей жизнь. Ребенок не держится за жизнь любой ценой, потому что смерть относится к жизни.
...Если родителям удается увидеть ребенка как равного и призвать, что он отдал жизнь, и принять это как подарок, то в конце приходит мир и согласие.
Через страдание тогда снова приходит полнота, которая зачастую невозможна на поверхностном уровне веселости и радости. И тогда это вознаграждение." (собственно, цитата из автора метода)

это вообще без комментов. Испытала боль - и до свидания, прощаются тебе грехи твои...

о любви матери к ребенку читать здеся http://www.miloserdi...vote=1239981120

Сообщение отредактировал Радуга:): 18.04.2009, 03:15:12

[Леди Буся]

Буся, это Вам еще в бадминтон играть охота по молодости... А вот когда дети будут, точка зрения может измениться.

спасибо за комплимент
Динарочка смелая женщина в отличие от теток, вцепившихся в своих мужей не от любви, а из страха остаться одной

если есть любовь - отлично.
А когда любви нет, а цементом брака является страх одиночества или осуждения, то это не жизнь, а мУка для обоих супругов. Проверено неединожды.
И честность полюбасу круче ханжества.

[Леди Буся]

Кстати, Радуга. Однако логическая ошибка - упрекать меня в юном возрасте :

Положим, я юная девочка, не знающая жизни. Вы апеллируете к моей якобы неопытности с высоты своего жизненного опыта.

Хорошо.

Однако Динарочку неопытной щеглухой ну никак не назовешь - девушке лет 37 минимум (с 21 до 30 - первый брак и примерно с 30 до 37 второй брак). Однако вы и ее пытаетесь учить жизни, пардон, осуждать

И где логика? Я неправа, потому что я щеглуха двадцати лет, а Динарочка неправа потому что вам не нравится ее позиция ))
вы уж определитесь ))

[Динарочка]

Кстати, Буся, а сколько вам действительно лет? Пардон..

[Динарочка]

Алеша,это ты гость?

[exx27]

динара помоему тебе надо найти смысл в твоей жизни цель к которой тебе захочется стремиться и тогда твои проблеммы отойдут на 2-й план или вобще исчезнут