![Фотография](https://vse.kz/uploads/profile/photo-thumb-2277.jpg?_r=0)
Информация из западных источников об истории КазахПереводы с английского
#161
Отправлено 18.10.2004, 14:02:21
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Что же касается попытки поиздеваться над фактами Баурсака, то могу заверить, что реальная цифра больше его раз в десять. Потому что именно порог в 200 голов обеспечивает за счет естественного воспроизводства устойчиво неснижаемое количество овец в стаде при условии забития и съедения одной головы МРС в месяц, а также уплаты ошура и зякята.
#162
Отправлено 18.10.2004, 14:14:33
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
...и заметим, никого за язык я не тянул. Итого , при трех миллионах населения имеем стадо минимум о 30 миллионов голов МРС, в оптимуме 300 миллионов.Что же касается попытки поиздеваться над фактами Баурсака, то могу заверить, что реальная цифра больше его раз в десять. Потому что именно порог в 200 голов обеспечивает за счет естественного воспроизводства устойчиво неснижаемое количество овец в стаде при условии забития и съедения одной головы МРС в месяц, а также уплаты ошура и зякята.
При 7 миллионах - от 70 до 700 миллионов голов. При 20 миллионах...даже страшно смотреть на эти цифры, а посему, по нехватке свободного времени, прикладной математикой и не менее прикладной климатологией займемся позже. Ждите. Будет весело.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
#163
Отправлено 18.10.2004, 14:29:39
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Для справки: поголовье овец в Австралии насчитывает 148 миллионов голов на на 1992 год при населении в 17 с половиной миллионов человек.
В Монголии при населении в 2 миллиона человек насчитывается крупного рогатого скота 2,7, лошадей 2,2, овец 13,8, коз 6,1, верблюдов 0,4 миллионов голов.
#165
Отправлено 18.10.2004, 15:20:03
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Да, вот только Австралия является крупнейшим в мире поставщиком баранины, шерсти и т. д., и занимается овцеводством в Австралии ну никак не более 10% населения. А в Казахстане оно как-то всегда шло больше для внутреннего потребления.Для справки: поголовье овец в Австралии насчитывает 148 миллионов голов на на 1992 год при населении в 17 с половиной миллионов человек.
Поэтому, сравнение с Австралией не совсем корректно.
#166
Отправлено 18.10.2004, 15:24:54
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
А вот в Казахстане эта необходимость была. По крайней мере до печальных событий начала прошлого века.
#167
Отправлено 18.10.2004, 18:01:20
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#168
Отправлено 18.10.2004, 18:02:56
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Кстати, этот эпизод в Понедельнике отнють не второстепенный. Я его считаю одним из самых ключевых. И он прекрасно характеризует не только основную массу советской фантастики, но и ту "историю" Казахстана, которую некоторые пытаются создать в этой ветке.Я, конечно, Стругацких люблю, но чтобы заучивать второстепенные эпизоды наизусть - увольте.
Что же касается попытки поиздеваться над фактами Баурсака, то могу заверить, что реальная цифра больше его раз в десять. Потому что именно порог в 200 голов обеспечивает за счет естественного воспроизводства устойчиво неснижаемое количество овец в стаде ...
А вот по поводу 200 голов абсолютно согласен. Простейшие расчёты показывают, что да, для семьи кочевника это не до жиру, только-только чтобы ноги не протянуть.
#169
Отправлено 18.10.2004, 18:09:30
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Кстати, этот эпизод в Понедельнике отнють не второстепенный. Я его считаю одним из самых ключевых. И он прекрасно характеризует не только основную массу советской фантастики, но и ту "историю" Казахстана, которую некоторые пытаются создать в этой ветке.
Все зависит от стороны той стены.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Хотя я именно здесь аналогий не нахожу.
#170
Отправлено 19.10.2004, 09:01:36
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Кстати, этот эпизод в Понедельнике отнють не второстепенный. Я его считаю одним из самых ключевых. И он прекрасно характеризует не только основную массу советской фантастики, но и ту "историю" Казахстана, которую некоторые пытаются создать в этой ветке.
Все зависит от стороны той стены.![]()
А с другой стороны стены находится всё российское и советское.
![:fie:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Так может не надо создавать стены, а рисовать реальную картину? Ведь никогда не бывает так, что одни - законченные злодеи, а другие - мягкие и пушистые.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/laugh.gif)
#173
Отправлено 19.10.2004, 10:03:19
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Человек, потерявший всё и больной ненавистью, не может быть объективным. А грязь, чтобы кинуть, можно найти везде и всегда.А чем тебе не реальная картина? Последняя серия переводов Акскла из книги РУССКОГО Павла Назарова. Не казаха, не американца, не папуаса и не венесуэльца.
Это не флейм, а вполне конструктивное обсуждение, которому здесь самое место. В результате этого обсуждения, во-первых, вырисовывается более реальная картина истории Казахстана, а во-вторых, оно даёт повод подумать самостоятельно, а не принимать всё на веру.Товарищи, для высказывания своего мнения о западных исторических источниках откройте отдельную тему, что вы тут флейм развели.
#174
Отправлено 19.10.2004, 10:17:32
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
С одной стороны стройный хор советских историков, которые говорили только то, что разрешено (иначе поставят к стенке), с другой белоэмигранты, образованные и интеллигентные в своем большинстве люди, и авторитетные западные историки, которые могли писать что угодно, опасаясь не карающего меча ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ, а только разоблачения со стороны других историков и потери авторитета и кафедры в результате.
Сообщение отредактировал Warren_Buffeth: 19.10.2004, 10:20:01
#175
Отправлено 19.10.2004, 10:33:29
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
с другой белоэмигранты, образованные и интеллигентные в своем большинстве люди, и авторитетные западные историки, которые могли писать что угодно, опасаясь не карающего меча ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ, а только разоблачения со стороны других историков и потери авторитета и кафедры в результате.
которые так же писали что не поподя лиш бы заработать на кусок хлеба найдя сенсации, например
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/rotate.gif)
историю надо любить(в хорошем смысле этого слова) какая бы она не была
эт так к слову
а у нас историю "любят" ВСЕ как хотят
#177
Отправлено 19.10.2004, 10:49:46
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Еще бы он это писал
"и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов.." Офигеваешь от таких "фактов".
Во-первых Баурсак этого не писал. Это ваш личный домысел.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/lol.gif)
![:dandy:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
По смыслу просто подходит к оборванцам имеющим десяток баранов.
О! Уже просветили. Опоздал.
Сообщение отредактировал Vadziku: 19.10.2004, 10:50:35
#178
Отправлено 19.10.2004, 11:02:04
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Во-первых отнюдь не все умалчивали, зачем же так беспардонно врать, а во-вторых - можно спросить на чем основывается уверенность в объективности всех этих назаровых и груссе?Должен заметить, что он гораздо объективнее пролетарских историков, которые умалчивали абсолютно все положительное о казахах и абсолютно все отрицательное о политике Российской Империи и СССР по отношению к казахам.
#180
Отправлено 19.10.2004, 11:31:08
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Откровенный бред.Должен заметить, что он гораздо объективнее пролетарских историков, которые умалчивали абсолютно все положительное о казахах и абсолютно все отрицательное о политике Российской Империи и СССР по отношению к казахам. Положительного, как оказывается, в этой политике настолько мало, что его приходится притягивать за уши, да так, что любой спаниель отдыхает.
Да и история Казахстана, судя по этой ветке, закончилась ещё до середины прошлого века.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0