Сообщений в теме: 759

[Warren_Buffeth]

Обоснуйте пожалуйста "Откровенный бред"

[Vadziku]

На их неангажированности. Казахские комиссары у них за спиной не стояли и маузеров к затылкам не приставляли.

Не поверишь, но они и советских историков маузерами не пугали.
А ангажированность есть всегда. По определению. Если хочешь за свою писанину что-либо получать.

[Warren_Buffeth]

Бекмаханов, отец автора учебников "История Казахской ССР" Бекмахановой, сел на 20 лет в сталинские лагеря только за то, что в одной из работ назвал Кене-Сары лидером народно-освободительного движения.

Сообщение отредактировал Warren_Buffeth: 19.10.2004, 11:41:03

[zhuk]

На их неангажированности. Казахские комиссары у них за спиной не стояли и маузеров к затылкам не приставляли.

Как раз таки стояли. И из-за этого ангажированность у них была гораздо поболее, чем у советских историков, или классиков казахской литературы.

[Mozart Dr.]

Это не флейм, а вполне конструктивное обсуждение, которому здесь самое место. В результате этого обсуждения, во-первых, вырисовывается более реальная картина истории Казахстана, а во-вторых, оно даёт повод подумать самостоятельно, а не принимать всё на веру.

И где вы видите "конструктивное" обсуждение? Вы что историк?
Ваше мнение давно всем хорошо известно:
Белые, а потом красные эмиссары принесли в степь цивилизацию, культуру и знание. Ибо до их прихода по пустынной и голой степи носились кучки грязных дикарей.

Еще раз повторяю, Акскл просто публикует сведения из книг европейских и американских историков.
Нравится кому-то, что там написано или не нравится, это его личное дело.
Выводы думающий человек сделает сам.

Оставьте свои субъективные интерпретации при себе. Не засоряйте тему.

[Vadziku]

Оставьте свои субъективные интерпретации при себе. Не засоряйте тему.

Модератор? Да нет вроде ...
Что делать, если такие претенциозные подборки, приходится засорять ...

[Mozart Dr.]

Vadziku
А что вы понимаете под "претенциозными" подборками?
И почему вам (модератору?) "приходится их засорять"?
Т.е. вы их специально засоряете что-ли?

[Vadziku]

Vadziku
А что вы понимаете под "претенциозными" подборками?
И почему вам (модератору?) "приходится их засорять"?
Т.е. вы их специально засоряете что-ли?

Я не модератор, ты тоже, незачем другим указывать что им писать - это модераторская обязанность и право.
Претенциозный в данном случае означает освещающий события с весьма однобокой точки зрения. И манипулирующий для этой цели фактами как заблагорассудится.

[Mozart Dr.]

А что значит "однобокая" точка зрения? И "весьма однобокая точка зрения"?
И автор не Акскл, а те историки, которых он приводит, вы до сих пор этого не поняли?

А я как читатель имею право призвать других не флеймить на теме, если модератора здесь не слышно и не видно.

Я, как и многие другие, захожу сюда почитать "Информацию из западных источников об истории Казахов. Переводы с английского",
А не перепалку отдельных форумщиков.

Сообщение отредактировал Mozart Dr.: 19.10.2004, 13:17:53

[Vadziku]

А что значит "однобокая" точка зрения? И "весьма однобокая точка зрения"?

Озвучивающие точку зрения строго противоположную точке зрения "пролетарских историков" из этой цитаты:

Должен заметить, что он гораздо объективнее пролетарских историков, которые умалчивали абсолютно все положительное о казахах и абсолютно все отрицательное о политике Российской Империи и СССР по отношению к казахам.

Чем одна крайность лучше другой я лично не понимаю.

И автор не Акскл, а те историки, которых он приводит, вы до сих пор этого не поняли?

Авторы самостоятельно публикуются в этом форуме, или все же Акскл подбирает вполне определенные публикации историков вполне определенного направления?

А я как читатель имею право призвать других не флеймить на теме, если модератора здесь не слышно и не видно.

Не имеешь. Это исключительно право модератора. То чем ты занимаешься называется самомодерированием. Наказуемо.

Я, как и многие другие, захожу сюда почитать "Информацию из западных источников об истории Казахов. Переводы с английского",
А не перепалку отдельных форумщиков.

А мне какое дело до того, зачем ты сюда заходишь? Я тоже хочу пообщаться по этой теме, причем в том стиле какой МНЕ нравится, до тех пор пока не нарушаю правил конференции.

[Warren_Buffeth]

Как раз таки стояли. И из-за этого ангажированность у них была гораздо поболее, чем у советских историков, или классиков казахской литературы.

Вы уже не обосновали тезис о "бредовости". Теперь можете скромно умолчать о тех, "кто стояли"

[Warren_Buffeth]

Авторы самостоятельно публикуются в этом форуме, или все же Акскл подбирает вполне определенные публикации историков вполне определенного направления?

А в чем вопрос? Есть желание доказать, что на Западе есть совершенно отличные точки зрения? Переводите и публикуйте здесь. Только ссылки на конкретные книги и главы давайте. Будет очень интересно.

[Vadziku]

А в чем вопрос? Есть желание доказать, что на Западе есть совершенно отличные точки зрения? Переводите и публикуйте здесь. Только ссылки на конкретные книги и главы давайте. Будет очень интересно.

Запад - мерило объективности? Советские источники противовесом никак?

[Vadziku]

Вы уже не обосновали тезис о "бредовости". Теперь можете скромно умолчать о тех, "кто стояли" 

Вы уже не обосновали тезис об объективности. Теперь можете скромно умолчать о тех "пролетарских историках", которые давали казахам положительную оценку

[zhuk]

Обоснуйте пожалуйста "Откровенный бред"

Читайте советскую Историю Казахстана. Нет там того, что

пролетарских историков, которые умалчивали абсолютно все положительное о казахах и абсолютно все отрицательное о политике Российской Империи и СССР по отношению к казахам.

Это прекрасно видно и из постов Баурсака в этой теме.
И по поводу политики СССР по отношению к казахом, в которой

положительного, как оказывается, настолько мало

Советская политика не ограничивалась кретинизмом периода коллективизации и раскулачивания. И именно последующая советская политика в отношении Казахстана, позже позволила суверенному Казахстану не только быстро получить реальную, экономическую независимость, но и встать на ноги быстрее других союзных республик.

[Mozart Dr.]

...строго противоположную точке зрения...

Может приведете заодно географические координаты, ато - что для вас "строго противополжное", а что строго противоположно противоположному угадать трудно

Авторы самостоятельно публикуются в этом форуме, или все же Акскл подбирает вполне определенные публикации историков вполне определенного направления?

А вы хотите, чтоб он ВСЮ книгу процитировал? И где гарантия, что любой другой отрывок вы также не найдете "претенциозным"? Может ему следует сначала отправлять отрывки вам, чтоб вы давали разрешение - можно или нельзя публиковать их на ЦТ?

Не имеешь. Это исключительно право модератора. То чем ты занимаешься называется самомодерированием. Наказуемо.

У вас глюки - что значит "самомодерирование"? Если б я мог "сам модерировать" то наверное, затер бы ваши посты, но не могу (к сожалению).

Я тоже хочу пообщаться по этой теме, причем в том стиле какой МНЕ нравится, до тех пор пока не нарушаю правил конференции.

Эта тема имеет конкретное название и мне нет никакого дела, что вам "хочется пообщаться" - если страдаете от нехватки общения, идите лучше в реал или в другие подходящие для этого темы.
Сюда заходят почитать публикации исторической направленности и ваше мнение тут никого не интересует.

Сообщение отредактировал Mozart Dr.: 19.10.2004, 14:28:08

[Vadziku]

Сюда заходят почитать публикации исторической направленности и ваше мнение тут никого не интересует.

Плавно ... постепенно ... отвыкаем говорить за всех
Если у меня есть мнение, что приводимые источники заезжают в противоположный конец от мнения "пролетарских историков", так я это и сказал. Еще раз повторюсь - крайности редко бывают полезными и правильными.

[Vadziku]

На эту тему помню был спор у того же Акскла с историком по образованию - Sam. Ничего убедительного тогда Акскл не смог сказать, но продолжает с завидным упорством гнуть свою линию. Про чингизидов в америке, тюрков основавших поселения на луне и прочих "фактах".

[zhuk]

Ваше мнение давно всем хорошо известно:
Белые, а потом красные эмиссары принесли в степь цивилизацию, культуру и знание. Ибо до их прихода по пустынной и голой степи носились кучки грязных дикарей.

Извините. обвинение голословно, и не соответствует действительности. Это только Ваше желание видеть меня таким. Наверно, Вам так удобнее?

[Warren_Buffeth]

Запад - мерило объективности? Советские источники противовесом никак?

Ни в коем случае. Советские источники лживы до последней запятой. Доказательств туева хуча. Начнем хотя бы с количества жертв СССР во Второй Мировой Войне.