![Фотография](https://vse.kz/uploads/profile/photo-thumb-2277.jpg?_r=0)
Информация из западных источников об истории КазахПереводы с английского
#182
Отправлено 19.10.2004, 11:37:23
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Не поверишь, но они и советских историков маузерами не пугали.На их неангажированности. Казахские комиссары у них за спиной не стояли и маузеров к затылкам не приставляли.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
А ангажированность есть всегда. По определению. Если хочешь за свою писанину что-либо получать.
#183
Отправлено 19.10.2004, 11:39:57
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Сообщение отредактировал Warren_Buffeth: 19.10.2004, 11:41:03
#185
Отправлено 19.10.2004, 11:53:08
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
И где вы видите "конструктивное" обсуждение? Вы что историк?Это не флейм, а вполне конструктивное обсуждение, которому здесь самое место. В результате этого обсуждения, во-первых, вырисовывается более реальная картина истории Казахстана, а во-вторых, оно даёт повод подумать самостоятельно, а не принимать всё на веру.
Ваше мнение давно всем хорошо известно:
Белые, а потом красные эмиссары принесли в степь цивилизацию, культуру и знание. Ибо до их прихода по пустынной и голой степи носились кучки грязных дикарей.
Еще раз повторяю, Акскл просто публикует сведения из книг европейских и американских историков.
Нравится кому-то, что там написано или не нравится, это его личное дело.
Выводы думающий человек сделает сам.
Оставьте свои субъективные интерпретации при себе. Не засоряйте тему.
#188
Отправлено 19.10.2004, 12:51:54
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я не модератор, ты тоже, незачем другим указывать что им писать - это модераторская обязанность и право.Vadziku
А что вы понимаете под "претенциозными" подборками?
И почему вам (модератору?) "приходится их засорять"?
Т.е. вы их специально засоряете что-ли?
Претенциозный в данном случае означает освещающий события с весьма однобокой точки зрения. И манипулирующий для этой цели фактами как заблагорассудится.
#189
Отправлено 19.10.2004, 13:14:38
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
И автор не Акскл, а те историки, которых он приводит, вы до сих пор этого не поняли?
А я как читатель имею право призвать других не флеймить на теме, если модератора здесь не слышно и не видно.
Я, как и многие другие, захожу сюда почитать "Информацию из западных источников об истории Казахов. Переводы с английского",
А не перепалку отдельных форумщиков.
Сообщение отредактировал Mozart Dr.: 19.10.2004, 13:17:53
#190
Отправлено 19.10.2004, 13:40:17
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Озвучивающие точку зрения строго противоположную точке зрения "пролетарских историков" из этой цитаты:А что значит "однобокая" точка зрения? И "весьма однобокая точка зрения"?
Чем одна крайность лучше другой я лично не понимаю.Должен заметить, что он гораздо объективнее пролетарских историков, которые умалчивали абсолютно все положительное о казахах и абсолютно все отрицательное о политике Российской Империи и СССР по отношению к казахам.
Авторы самостоятельно публикуются в этом форуме, или все же Акскл подбирает вполне определенные публикации историков вполне определенного направления?И автор не Акскл, а те историки, которых он приводит, вы до сих пор этого не поняли?
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Не имеешь. Это исключительно право модератора. То чем ты занимаешься называется самомодерированием. Наказуемо.А я как читатель имею право призвать других не флеймить на теме, если модератора здесь не слышно и не видно.
А мне какое дело до того, зачем ты сюда заходишь? Я тоже хочу пообщаться по этой теме, причем в том стиле какой МНЕ нравится, до тех пор пока не нарушаю правил конференции.Я, как и многие другие, захожу сюда почитать "Информацию из западных источников об истории Казахов. Переводы с английского",
А не перепалку отдельных форумщиков.
#192
Отправлено 19.10.2004, 13:54:16
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Авторы самостоятельно публикуются в этом форуме, или все же Акскл подбирает вполне определенные публикации историков вполне определенного направления?
![]()
А в чем вопрос? Есть желание доказать, что на Западе есть совершенно отличные точки зрения? Переводите и публикуйте здесь. Только ссылки на конкретные книги и главы давайте. Будет очень интересно.
#193
Отправлено 19.10.2004, 13:58:43
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Запад - мерило объективности? Советские источники противовесом никак?А в чем вопрос? Есть желание доказать, что на Западе есть совершенно отличные точки зрения? Переводите и публикуйте здесь. Только ссылки на конкретные книги и главы давайте. Будет очень интересно.
#195
Отправлено 19.10.2004, 14:08:22
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Читайте советскую Историю Казахстана. Нет там того, чтоОбоснуйте пожалуйста "Откровенный бред"
Это прекрасно видно и из постов Баурсака в этой теме.пролетарских историков, которые умалчивали абсолютно все положительное о казахах и абсолютно все отрицательное о политике Российской Империи и СССР по отношению к казахам.
И по поводу политики СССР по отношению к казахом, в которой
Советская политика не ограничивалась кретинизмом периода коллективизации и раскулачивания. И именно последующая советская политика в отношении Казахстана, позже позволила суверенному Казахстану не только быстро получить реальную, экономическую независимость, но и встать на ноги быстрее других союзных республик.положительного, как оказывается, настолько мало
#196
Отправлено 19.10.2004, 14:15:39
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Может приведете заодно географические координаты, ато - что для вас "строго противополжное", а что строго противоположно противоположному угадать трудно...строго противоположную точке зрения...
А вы хотите, чтоб он ВСЮ книгу процитировал? И где гарантия, что любой другой отрывок вы также не найдете "претенциозным"? Может ему следует сначала отправлять отрывки вам, чтоб вы давали разрешение - можно или нельзя публиковать их на ЦТ?Авторы самостоятельно публикуются в этом форуме, или все же Акскл подбирает вполне определенные публикации историков вполне определенного направления?
У вас глюки - что значит "самомодерирование"? Если б я мог "сам модерировать" то наверное, затер бы ваши посты, но не могу (к сожалению).Не имеешь. Это исключительно право модератора. То чем ты занимаешься называется самомодерированием. Наказуемо.
Эта тема имеет конкретное название и мне нет никакого дела, что вам "хочется пообщаться" - если страдаете от нехватки общения, идите лучше в реал или в другие подходящие для этого темы.Я тоже хочу пообщаться по этой теме, причем в том стиле какой МНЕ нравится, до тех пор пока не нарушаю правил конференции.
Сюда заходят почитать публикации исторической направленности и ваше мнение тут никого не интересует.
Сообщение отредактировал Mozart Dr.: 19.10.2004, 14:28:08
#197
Отправлено 19.10.2004, 14:20:16
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Плавно ... постепенно ... отвыкаем говорить за всехСюда заходят почитать публикации исторической направленности и ваше мнение тут никого не интересует.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Если у меня есть мнение, что приводимые источники заезжают в противоположный конец от мнения "пролетарских историков", так я это и сказал. Еще раз повторюсь - крайности редко бывают полезными и правильными.
#198
Отправлено 19.10.2004, 14:23:42
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#199
Отправлено 19.10.2004, 14:25:13
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Извините. обвинение голословно, и не соответствует действительности. Это только Ваше желание видеть меня таким. Наверно, Вам так удобнее?Ваше мнение давно всем хорошо известно:
Белые, а потом красные эмиссары принесли в степь цивилизацию, культуру и знание. Ибо до их прихода по пустынной и голой степи носились кучки грязных дикарей.
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/spy.gif)
Количество пользователей, читающих эту тему: 4
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 4, скрытых пользователей: 0