Сообщений в теме: 759

[von Oblomann]

3. Отсюда - чистый логический вывод: б). если Младший Жуз присоединился к Российской Империи самостоятельно, без остальных жузов, то можно ли говорить о наличии к. э. на том момент?

Логика - тоже способ Но всё было не так! Всё что положено этносу у казахов было, даже единство. Только потом византийская политика россии всё "испортила": кого смогла купила, кого-то припугнула и начала потихоньку "откусывать" казахскую землю кусочками, вместе с пока ещё централизованно-организованно кочующими родами. Затем империя научила до тех пор единый и дружный к.э. угонять у друг друга скот и враждовать - да так, что ввергла в такую бедность и анархию, что все сразу забыли, о том, что у них своя государственность. А существующие исторические свидетельства - договоры, прошения о принятии в подданство, переписку сибирских и туркестанских чиновников, дневники путешественников - гражданских и военных - фальсифицировала. Поэтому и может быть и "добровольного" присоединения не было, в этой логике оно и не нужно.

*Боже, спасибо тебе, что наделил меня такой ленью, позволившей мне избежать соблазна выразить что-то похожее правдоподобно, перевести на английски и раскидать по форумам, где люди не утруждают себя проверкой первоисточников, под видом отрывка из какого-нибудь труда известного англоязычного исследователя истории Средней азии. Интересно, нашлись бы идиоты, которые клюнули на это? Риторический вопрос.*

[Dan101]

geez, man. я пошел отсюда

[неадекватный]

Да ну, ребята! Одни Историки здесь собрались??? - ...похвально...
Ну, тогда, давайте поговорим на исторические темы...

я же говорил, что придется ссылаться на букварь.
о чем с тобой можно говорить, если ты не различаешь понятия госдуарства и этноса?

[F. Franko]

я же говорил, что придется ссылаться на букварь.
о чем с тобой можно говорить, если ты не различаешь понятия государства и этноса?

О! точно!!! АКШКЛ!!! у меня созрел вопрос!!!
Присоединение к Росии произошло самого к. э., или ханства??? Так сказать "присоединение сверху".

P. S.
Ситх, я не потомок добровольцев, которые отдали свои земли России, поэтому буквари читать не умею - ты не надрывайся, старина, лучше расслабься...
Иначе, чего доброго, ты первый побежишь присоединься, но только не к России на этот раз... a к Китаю...
Adjoe!

[Karloss]

я не потомок добровольцев, которые отдали свои земли России, поэтому буквари читать не умею

F. Franko потомок народов которые платили дань кочевникам в течении долгого времени?

[F. Franko]

Но всё было не так! Всё что положено этносу у казахов было, даже единство.

Единство?
У народа, имеющего 3 глав, а, значит, 3 государства???
Ты скажи что Средневековая Русь тоже была едина, хоть у нее были независимые княжества

Историк, штоле?

[F. Franko]

F. Franko потомок народов которые платили дань кочевникам в течении долгого времени?

...возможно...
Но мои предки отдавали дань разным способом, но только не путем передачи своих земель и сородичей в колониальную зависимость другого государства...
Согласен, Карлосc, твои предки круче... Тебе, что называется, есть чем гордиться...

P. S.
Но мне таких предков не надо...

Сообщение отредактировал F. Franko: 23.07.2008, 09:16:43

[Karloss]

Но мои предки отдавали дань разным способом

какими же?

Согласен, Карлос, твои предки круче...

а я гдето упоминал про своих предков?

Это мы платили татарам дань, а эти прыгали по болотам в шкурах (с) фраза курсанта с Львова

[F. Franko]

Но мои предки отдавали дань разным способом

какими же?

Разными - написано же...
или ты тоже не понимэ по-русски, как и я??? (Ситх, к тебе некто Карлосс - букварь спрашивает...)

Согласен, Карлос, твои предки круче...

а я где-то упоминал про своих предков?

Нигде не упоминается про твоих предков - ни тобою, ни кем-либо еще...
С чего ты решил, что у тебя вообще есть предки??? Разве ты - не сирота??? Сам же говорил...

Сообщение отредактировал F. Franko: 23.07.2008, 09:26:49

[Karloss]

F. Franko за неимением информации начинаем хамить?
я с вами водку не пил и не собираюсь, тыкайте своим предкам а не мне.

мои предки отдавали дань разным способом, но только не путем передачи своих земель и сородичей в колониальную зависимость другого государства...

Золотая Орда выступала для Руси в качестве объединительного фактора и что без арбитража Орды «князья разнесли бы Русь в клочья» своими усобицами. В. О. Ключевский

DIXI

[F. Franko]

Золотая Орда выступала для Руси в качестве объединительного фактора и что без арбитража Орды «князья разнесли бы Русь в клочья» своими усобицами. © В. О. Ключевский

О чем вы, родимый?

F. Franko за неимением информации начинаем хамить?
я с вами водку не пил и не собираюсь, тыкайте своим предкам а не мне.

Ерунда!
Кто тут Хамит? К стенке становись!!!
И не изоброжайте из себя ранетку-недотрогу! Это вам не к лицу - это же не ваши предки были добровольцами в присоединении к России??? Вот и прекрасно...
Хамит, опусти руки и отойди от стенки - не занимай место Карлосса...

А что касается водки и брудершафта между мной и вами - то этого не было, но этого же и не будет...
Сами понимаете, брататься с людьми, чьи предки... эээ... отличаются от моих, мне не с руки. Да и предки не поймут. Ваши предки... Adjoe!

Сообщение отредактировал F. Franko: 23.07.2008, 10:18:39

[неадекватный]

Ситх, я не потомок добровольцев, которые отдали свои земли России, поэтому буквари читать не умею - ты не надрывайся, старина, лучше расслабься...
Иначе, чего доброго, ты первый побежишь присоединься, но только не к России на этот раз... a к Китаю...
Adjoe!

если букваря у ваших предков не оказалось, то надо было отрывные календари дать вам почитать.

[F. Franko]

Если букваря у ваших предков не оказалось, то надо было отрывные календари дать вам почитать.

Самое главное, что буквари были у ваших предков - это я называю поводом для гордости...
Ради этих самых букварей им стоило присоединиться...
Ну, что ж дайте мне ваши отрывные календари - это тоже из России??? Ща заценю... Ммм, круто-круто...

[неадекватный]

Но мои предки отдавали дань разным способом, но только не путем передачи своих земель и сородичей в колониальную зависимость другого государства...

и член у твоих предков длиннее был...

Франко, а чё ты трусишь? Чё не скажешь про то, как мы жили бы до сих пор в кибитках, если бы не присоединила нас Россиия.

[Травматург]

...если бы не присоединила нас Россиия.

"- Им теперь даже органы свиные пересаживают..
- Кому им?
- Ну им..людям.." (с)

Сообщение отредактировал Травматург: 23.07.2008, 10:33:50

[неадекватный]

"- Им теперь даже органы свиные пересаживают..
- Кому им?
- Ну им..людям.." (с)

сало чтоли на жопу пересаживают? так сало не орган

[Травматург]

"- Им теперь даже органы свиные пересаживают..
- Кому им?
- Ну им..людям.." (с)

сало чтоли на жопу пересаживают? так сало не орган

Шутка не была понята. А жаль. Попробуйте отойти от своей булевой логики и рассмотреть цитату в контексте.

Сообщение отредактировал Травматург: 23.07.2008, 11:43:04

[doxtor]

Данная тема сплошной маразм. Ну чё вы реально прицепились к России и СССР. Видите в этом только плохое, калониализм, угнетение итд. Кто то может опровергнуть факт что Казахстан к примеру в 1917 году представлял реально(обобщённо) " максимум деревянный плуг и отгонное скотоводство" а через 50 лет обладал ядерным оружием, запускал космические корабли, обладал промышленностью итд и был частью мировой державы-СССР.Что это инопланетяне всё сделали? Или китайцы, или пиндосы. Общность народов , 15 республик, все помогали друг другу, сообща строили и космодромы и заводы, или я неправ?

Сообщение отредактировал doxtor: 23.07.2008, 12:05:37

[Ветренная мельница]

Данная тема сплошной маразм. Ну чё вы реально прицепились к России и СССР. Видите в этом только плохое, калониализм, угнетение итд. Кто то может опровергнуть факт что Казахстан к примеру в 1917 году представлял реально(обобщённо) " максимум деревянный плуг и отгонное скотоводство" а через 50 лет обладал ядерным оружием, запускал космические корабли, обладал промышленностью итд и был частью мировой державы-СССР.Что это инопланетяне всё сделали? Или китайцы, или пиндосы. Общность народов , 15 республик, все помогали друг другу, сообща строили и космодромы и заводы, или я неправ?

вот и я думаю, что хорошего в калониализме,. вот Англичане проводили колониальную политику в Индии, а Российская Империя кало-ниальаную, то есть насрали и ушли?

[неадекватный]

Шутка не была понята. А жаль. Попробуйте отойти от своей булевой логики и рассмотреть цитату в контексте.

она у меня токо двузначная бывает. я даже песенки пою соответственно:
001, 010, 011, 100, 101 - вышел зайчик погулять