Перейти к содержимому

Фотография

Информация из западных источников об истории КазахПереводы с английского


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 759

#541
Плазма

Плазма

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 734 сообщений

Вот в этом-то и вся ваша беда, что вам нет нужды в поисках истин, а проще и привычней аппелировать мнениями соседок, дочек, теток и пр. эмоциями, раздувыаемыми сидящими за бугром беглыми "патриотами" КЗ :lol:


Вы думаете истина в официальных источниках, которые опубликованы и хранятся в нац. библиотеке?! :laugh:
Чего-то я там не встречала, о том, что Вы пишите:

потому как те кто живет в РК прекрасно понимают "эффективность" всяких обращений, воззваний и прочих открытых писем к нашему Папе... :rolleyes:


Так где истину искать?! :)
  • 0

#542
Steppen Wolf

Steppen Wolf
  • В доску свой
  • 5 827 сообщений

Это всего лишь мнение западных наблюдателей...а ваше отношение к нему лишь отображение вашей сущности...

Хамим, да? ай как нехорошо... тогда скажите мне, с какой целью Акскл с упорством мула выкладывает на форумы все это? есть кучи форумов, которые он завалил своими переводами и цитатами из западных источников, со многих форумов его погнали, за что он обозвал модеров шовинистами. Создается впечатление, что единственное, что его интересует в жизни - это книга Рене Груссе и выискивание плохого про Советскую власть, читай русских.
  • 0

#543
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
У кого-нибудь конкретные контраргументы есть? Вы статью обсуждайте лучше, а не друг друга. И то поинтересней будет.
  • 0

#544
cracken

cracken

    Читатель

  • В доску свой
  • 3 106 сообщений

У кого-нибудь конкретные контраргументы есть? Вы статью обсуждайте лучше, а не друг друга. И то поинтересней будет.

Агентство ОБСД рулит! :rolleyes:
  • 0

#545
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
The Guardian, Dec.30, 1986, p.8

ОЧЕВИДЦЫ РАССКАЗЫВАЮТ О КРОВОПРОЛИТИИ В РЕЗУЛЬТАТЕ ГРАНДИОЗНОГО
НАЦИОНАЛЬНОГО ПРОТЕСТА. БЕСПОРЯДКИ В КАЗАХСТАНЕ ОСТАВИЛИ СОТНИ
ТЯЖЕЛО РАНЕНЫХ. Сообщает Мартин Уолкер из Москвы. (Martin Walker)

Более 200 человек серьезно ранены и находятся в больницах Алма-Аты после беспорядков, охвативших город за неделю до Рождества, а два временных тюремных лагеря, обычно предназначавшихся для размещения пьяных, освобождены для более чем 1000 арестованных.
Сейчас вырисовывается заслуживающая доверия картина национальных беспорядков в столице Казахстана, которые последовали вслед за заменой старого казахского партийного шефа г-на Динмухамеда Кунаева русским - г-ном Геннадием Колбиным.
На транспарантах, которые несли демонстранты были лозунги: "Автономия и отдельное место для Казахстана в ООН", "Хотим присоединиться к Китаю", "Америка - с нами, Россия - против нас", и "Колбин, возвращайся в Россию".
Насилие приняло такие масштабы, что русским в городе советовали не выходить на улицу на второй день беспорядков. Ситуация была такой запутанной, что в некоторых учебных институтах, вокруг которых были возведены баррикады, студенты и преподаватели за этими баррикадами не могли уверенно сказать против кого они были построены - против участников беспорядков или против войск.
"Мы все просто очень перепугались" - рассказывал вчера один молодой узбекский студент железнодорожного института. "Мы могли прочесть лозунги на транспарантах, некоторые студенты выкрикивали националистические лозунги, в то время как остальные из нас просто надеялись, что милиция восстановит порядок. Мы не отваживались покинуть институт".
Одна русская женщина, приехавшая в Москву из Алма-Аты навестить свою семью на Новый Год, рассказала:"Эти казахи приезжали из сельской местности, захватывая автобусы. Некоторые из водителей автобусов были убиты, если они пытались увести свои автобусы от толпы. У участников беспорядков были строительные материалы с большой стройки на площади Брежнева и один из водителей был убит дубинкой, сделанной из строительных лесов."
События усложнились вследствие казахско-русской враждебности и казахского трайбализма. Доминирующей частью среди казахов является [Старший] Жуз, или [т.н.] "южная мафия", выходцами которого являются Д.Кунаев и большинство его протеже, и вследствие этого они доминировали и в Компартии Казахстана.
"Когда казахи приехали из сельской местности, они привезли с собой водку и наркотики" - сказала эта русская женщина. "Они раз-
давали маленькие узелки с анашой. Все выглядело очень хорошо организованным."
В первый день, очевидно с молчаливого согласия некоторых городских властей, милиция не применяла силу. Она просто уговаривала людей разойтись.
Вечером первого дня военные курсанты были быстро переброшены в грузовиках на площадь Брежнева, недалеко от университета для того, чтобы попытаться разделить на мелкие группы толпы студентов и автобусы с сельскими казахами, в которых они скапливались.
"У них не было оружия, или если и было, то они его не применяли"- рассказал молодой узбек. "На них напала толпа... много курсантов было сбито м ног, а затем толпа атаковала их с палками, на концах которых были гвозди. Это было похоже на избиение."
Русская женщина сказала, что она слышала от нескольких человек о том, что было нападение по крайней мере на один детский сад и что убили русских детей.
В присутствии 70000 войск сейчас расставленных внутри и вокруг города, некоторые из которых это парашютные части, которые были переброшены на второй день с их баз на афганской границе, город сейчас спокоен, хотя и все еще потрясен.
Карательные акции уже начались. Руководители университета, кто были среди лидеров восставших, находятся под арестом, так же как и многие казахские партийные деятели, судя по словам молодого узбека и русской женщины.
Рейсы Аэрофлота в город находятся под строгим военным контролем с контрольно-пропускными пунктами для прибывающих пассажиров.
  • 0

#546
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Пока закрыты все архивы КГБ-ФСБ-КНБ - мы полной информации иметь не можем.
Слухи про детский сад - это кгб-шная провокация из той же серии, что и СПИД, якобы разработанной в лабораториях ЦРУ. (Об этом Рейган лично сказал Горбачеву, и тот дал указание прекратить распространять эту наглую ложь и дезинформацию).

Я лично гораздо больше верю рассказам очевидцев и западным журналам и газетам, таким как "Гардиан" (Великобритания), чем КГБ и советским газетам. Хотя корреспондент Гардиан мог бы опросить и кого-нибудь из казахов тоже. Может он и пытался и не смог - настолько все уже были запуганы и затерроризированы.

Сообщение отредактировал Акскл: 30.06.2007, 20:46:54

  • 0

#547
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
Акскл, но ваш Гардиан как раз таки и пишет про убийства русских детишек в детском саду. Вы и в это верите?
  • 0

#548
СуД

СуД
  • Завсегдатай
  • 286 сообщений

Я лично гораздо больше верю рассказам очевидцев и западным журналам и газетам, таким как "Гардиан" (Великобритания).

Нашли кому верить. Что может токарь знать о балете? И что скажет токарь о балете, если ему выгодно сказать, что балет - это плохо?
  • 0

#549
Cbuty

Cbuty

    сам себе режиссер

  • В доску свой
  • 13 157 сообщений
Не смог промолчать, как не хотел во ввязываться в данное препирательство, да события были и многие пострадали безвинно с обоих сторон, но показывать и утверждать что молодежь вышла и боролась за независимость - смешно! Кто помнит как развивались события до этого в Узбекистане? Следственная группа под руководством Гдляна и Иванова долгое время разбиралась с коррупцией в Узбекистане - было вскрыто много нарушений и найдено огромное количество материальных ценностей у местных руководителей партии и правительства, Рашидов и его окружение жили как ханы у них было все и богатства и власть - естественно много арестованных смещенных с должностей и прочее. Такое же должно было произойти и в Казахтане, смещение руководства и назначение Колбина подготовка к проверке местной партократии и естественно ее чистки. Помню при смене руководства много ходило слухов и пересудов и звучало недовольства в то всемя среди людей, но окраса национализма не было. Кто из руководства республики в то время мог спокойно ждать когда придет к нему следственная группа с особыми полномочиями и лишит его всего - власти и денег? Все события были спланированы и подготовлены - вполне через мелких исполнителей, руководителями республики в то время, в беспорядке поднимали студентов, привозили с областей и вели на площадь. Толком толпе не объяснили, что происходит, много было просто глупых и праздношатающихся, были подонки и уголовные элементы, которые просто воспользовались ситуацией и занимались под шумок грабежами, избиениями и почее и прочее не буду перечислять события все давно известно, ситуацию специально создали, а затем подогрели и началась бойня, можно много рассуждать бедных и невинных били и избивали и подавать под соусом национальных гонений - ЧУШЬ ПОЛНАЯ!!!! В то время государство в полной мере могло подавлять такие выступления не только саперными лопатками но и танками, кто постарше помнит такие события (восстание в Новочеркасске в 60х годах и Темиртау в 59 Воспоминания и почитайте кого назначили руководителем компартии Казахстана после этого). Это сейчас демократия и вседозволенность - тогда подобные выступления карались быстро и жестоко по всей стране и большинству народа не пришло в голову куда то переться и что то требовать от правительства - НЕ МОГЛО ПРИЙТИ В БАШКУ!!! Вспоминать эту трагедию для простых людей - пошло и не красиво. Что с молодежи в наше время взять - промытые мозги и отсутствие информации, чем и пользуются " умные провокаторы" для работы с формулой - разделяй и властвуй!
  • 0

#550
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
Так значит в 86-м на площадь вышло безликое стадо, которым манипулировал боящийся проверок Кунаев?
  • 0

#551
Плазма

Плазма

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 734 сообщений
Сbuty, Ваши слова подтвердили то, о чем я говорила выше, молодежь предали, отдали на расстерзание за свои интересы!
  • 0

#552
Cbuty

Cbuty

    сам себе режиссер

  • В доску свой
  • 13 157 сообщений

Так значит в 86-м на площадь вышло безликое стадо, которым манипулировал боящийся проверок Кунаев?


Не находите странным, в Темиртау в 59 году приезжает Брежнев - начинаются беспорядки и после этого руководителем компартии Казахстана становиться Кунаев, после ареста Кунаева и обысков - начинаются беспорядки в 86. Стадо не стадо - кого вывели те и пошли или до сих пор верите в сказки народ собрался и сам поперся на площадь?
  • 0

#553
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
Cbuty, я быть может бы и воспринимал ваши слова всерьез, но после ваших постов в "Эмиграции", всё сказанное вами кажется необъективным.
Простите за прямоту, но вы хeRь говорите, трогательно шовинистическую, как всегда.

Сообщение отредактировал BVLGARI: 30.06.2007, 21:40:54

  • 0

#554
Cbuty

Cbuty

    сам себе режиссер

  • В доску свой
  • 13 157 сообщений

Сbuty, Ваши слова подтвердили то, о чем я говорила выше, молодежь предали, отдали на расстерзание за свои интересы!

:rolleyes:
  • 0

#555
Cbuty

Cbuty

    сам себе режиссер

  • В доску свой
  • 13 157 сообщений

Cbuty, я быть может бы и воспринимал вашb слова всерьез, но после ваших постов в "Эмиграции", всё сказанное вами кажется необъективным.
Простите за прямоту, но вы хeRь говорите, трогательно шовинистическую, как всегда.


Не верь и носи розовые очки, легче обосрать ближнего и сказать от тебя воняет, может задумаешься хоть чуть чуть и поищешь информацию раз как источник я тебя не устраиваю - вехи и фамилии приведены и хронологию не сложно восстановить. Не надо смешивать все в кучу и реагировать на людей как на моральных уродов - эмоции я понимаю :rolleyes:
За столько лет жизни ты первый меня назвал шовинистом, загадай желание!

Сообщение отредактировал Сbuty: 30.06.2007, 21:48:05

  • 0

#556
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
Сами то поняли, что сказали? Ладно, считайте, что вы меня переубедили.
В 86-м всё было спланировано Кунаевым, а все участники - обкуренное стадо.
  • 0

#557
Cbuty

Cbuty

    сам себе режиссер

  • В доску свой
  • 13 157 сообщений

Сами то поняли, что сказали? Ладно, считайте, что вы меня переубедили.
В 86-м всё было спланировано Кунаевым, а все участники - обкуренное стадо.


Это ты Сам сказал! За язык никто не тянул! Почитай для профилактики Архив
Любитель навешивать ярлыки всетаки. Сон разума рождает чудовищ
  • 0

#558
Доктор

Доктор

    Сорпа со льдом

  • В доску свой
  • 4 511 сообщений
Может еще ссылки на сайт ДПНИ дадите? :rolleyes:
  • 0

#559
Ultra-AM

Ultra-AM
  • В доску свой
  • 1 517 сообщений
Я не знаю кем все было спланировано в 86-м, но то что это не было борьбой за независимость уверен на все 100%. Это была агония прежней власти, тех кто не хотел уходить с тепленьких местечек. А пострадали простые студенты, которым запудрили мозги. Хотя студенты тоже хороши, требовать на ключевые посты по национальному признаку, а не по профессиональным качествам - это элементарный национализм.
  • 0

#560
Cbuty

Cbuty

    сам себе режиссер

  • В доску свой
  • 13 157 сообщений

Может еще ссылки на сайт ДПНИ дадите? :rolleyes:


Ну как ты не поймешь? По всей стране была подобная ситуация и Казахстан лишь часть общей картины, не надо думать что тут шовинист пишет разную фуйню, были последние попытки советской системы обновиться, разобраться что происходит в стране - естественно методы были привычные - следствие, крайние, арест и тюрьма и кстати хищение государственной собственности свыше 100 тыс рублей - смертная казнь. Вся партийная верхушка была замарана и боялась что доберуться до них, а примеры были, читал ссылочки, их привел только из за того что мне на слух не веришь, легче всего опровергать то, во что не хочется верить.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.