Войти
Регистрация
Тема закрыта
Внимательно прочитать список модераторов этой ветки не пробовал?2 Вадзику
А может хватит просто удивляться и влепить кому-то + за засорение эфира?
Информация из западных источников об истории КазахПереводы с английского
Автор Акскл, 21.01.2004, 06:35
Наверх
#502
Отправлено 14.11.2006, 13:36:37
evla
-
- В доску свой
- 7 350 сообщений
поражает!Атож!
wow!
как вы все зае?%ли! Давайте просто встретимся и попи?;%ся, хоть на душе легче станет, а то %ля сидят все такие умные, морали читают, аж не е?;*"ся, уроды, ?ля...
Тебя это еще удивляет?
ИМХО дежавю... кажется во второй серии одного фильма по произведению Михаила Афанасьевича я такую экспрессию уже видел...
Сообщение отредактировал evla: 14.11.2006, 13:37:03
#503
Отправлено 16.11.2006, 06:42:34
Акскл
-
- Свой человек
- 824 сообщений
Читатель
Handbook of Major Soviet Nationalities
Zev Katz, Rosemary Rogers, Frederic Harned, editors, The Free Press, A Division of Macmillan Publishing Company, Inc., New York, Collier Macmillan Puiblishers, London, 1975
с.14
Русское влияние и официальная политика
Влияние русских в советском обществе является даже большим, чем это видно по их политическому, экономическому, лингвистическому и образовательному положению. Это является результатом многих лет официальной поддержки руссификации и поощрения русского национализма.
Как официальная политика руссификация имеет долгую историю. В течение правления Николая I (1825-1855), преднамеренный процесс внедрения русской культуры начался в образовательный системе части Польши, Белоруссии и Литвы. В то же самое время Русская Православная Церковь усилила свою прозелитическую активность. Проявления национализма подчиненных народов были сокрушены, а личности, о которых считалось, что их мысли вели и вдохновляли эти народы - типа украинского поэта Тараса Шевченко, были арестованы и сосланы. Политике руссификации был дан новый толчок при Александре III (1881-?1894), когда даже народ который проявлял полную лояльность российскому трону, был подвержен нападениям (harassed). Евреи были подвергнуты интенсивным погромам, часто подстрекаемыми Черной Сотней -протофашистской группой получавшей официальную поддержку. Последний царь, Николай II, был почетным членом одной из таких групп.9
Первоначально, по причинам и политическим и принципиальным, Советские лидеры отвергли такой подход к народам меньшинств Империи. При захвате власти большевики стремились отличаться в этом отношении от националистических Белых. Они выпустили декларацию гарантирующую право "народов России" на самоопределение - включая отделение, если они этого желали - и обещание отмены всех национальных привилегий и ограничений. В это же самое время (ноябрь 1917), они выпустили воззвание к мусульманам Империи:
"Мусульмане России, татары Волги и Крыма, киргизы (т.е. казахи и кыргызы- прим.А.) и сарты (т.е. узбеки, уйгуры и таджики - прим.А.) Сибири и Туркестана, турки и татары Закавказья (т.е. азербайджанцы, ногайцы и др. тюрки Кавказа - прим.А), чеченцы и горцы Кавказа и все вы, чьи мечети и храмы (oratories) были разрушены, чья вера и обычаи были растоптаны ногами Царей.... Отныне ваши верования и обычаи, ваши национальные и культурные учреждения объявляются свободными и неприкосновенными. Устраивайте свою национальную жизнь свободно и беспрепятственно. Вы имеете право на это." 10
(http://news.bbc.co.u...000/4308586.stm)
За этими декларациями последовали ряд жестов расчитанных на то, чтобы выиграть симпатии национальных мятежников в пограничных регионах. Исторические и священные реликвии были возвращенны украинцам и нескольким мусульманским народам. Большевики даже запретили дальнейшее расселение русских на территориях заселенных некоторыми меньшинствами (казахами, калмыками, чеченцами и ингушами).11
В течение первых лет после большевистской революции, эти лидеры смотрели с благосклонностью на национальную автономию - политическую, культурную, или экономическую - до тех пор пока она не вступала в конфликт с "демократическим централизмом." Все они были принципиально против великорусского шовинизма, а некоторые действительно боролись с ним на деле. Веря в близость мировой пролетарской революции, видные члены партии верили в некое будущее унитарное наднациональное государство, в котором все национальные различия прекратили бы существовать. Они относились презрительно, и возможно даже стыдились, к истории великорусского доминирования и притеснения в Империи. Ленин, например, питал отвращение к русскому шовинизму и объявил, что он будет "воевать с ним насмерть". Он был против принудительного использования русского языка в советских школах и поддерживал образование на местных языках. Его указания по поводу отношений с меньшинствами показывают его заинтересованность в том, чтобы нерусские традиции и гордость уважались, и что русские или руссифицированные бюрократы управляли бы народами меньшинств тактично.12
В течение некоторого времени, в двадцатых годах, ленинское отношение продолжало преобладать в официальная политике. Двенадцатый Съезд партии (апрель 1923 г.) осудил "пережитки великодержавного шовинизма" во взглядах русских должностных лиц и "высокомерное и бездушное" отношение последних к национальным республикам. Резолюция в конце Съезда объявила что самой срочной задачей партии является борьба против великорусского шовинизма в своих собственных рядах. Лояльность меньшинств к Советской власти должны была быть достигнута, как надеялись партийные лидеры, путем дозволения национальным лидерам управлять местными правительствами и экономикой. Национальные языки поощрялись и алфавиты для народов, не имевших письменных языков были разработаны: они были носителями для передачи социалистических идей. Даже были созданны некоторые национальные военные формирования для помощи в защите советской территории. 13
Все это изменилось, однако, при Сталине, который очевидно верил, что для того, чтобы мобилизовать население, большинство которого были русскими, для индустриализация и обороны, было необходимо открыто идентифицировать режим с русским народом и русской ис?торией. Начиная с 1930-х годов он постепенно стал продвигать русский национализм и русские национальный символы официальной политики. Русский народ и культура прославлялись, их язык возвеличивался. Герои русской истории стали превозноситься - даже те которые ранее осуждались коммунистами как тираны и реакционеры. Русские были подняты на первую позицию среди народов страны. Официальная печать объявила, что они стоят "во главе народов СССР" и "возглавляют борьбу всех народов советской земли за счастье человечества." 14
Сталин боялся развития национальных идей и роста национальных чувств среди нерусских народов, которые могли стать основанием для сепаратистских или коллаборационистских движений в военное время. Республики - потенциальные центры лояльности меньшинств - были поэтому лишенны всех признаков политической автономии к концу 1930-х гг. Большая часть национальных кадров выросших в течение 1917-1920 гг. и в двадцатые годы были уничтожены в чистках 1937-1939 гг. Практика назначения русских в качестве секретарей в не-русских партийных организациях был усилена. Выдающиеся представители национальной культуры были арестованы, и руссификация стала принудительной. Кириллица была навязана мусульманским народам, и русский язык был сделан обязательным предметом во всех нерусских школах.15
Сталин относился с подозрением к нерусским и его поддержка великорусского национализма достигла пика во время войны - Великой Отечественной войны - по сталинистскому лексикону. Целые нации были выселены по обвинению в том, что они помогали врагу или могли бы помогать потенциально. В своей знаменитой речи Сталин обратился не к советским символам, а к русским - "народа Плеханова и Ленина, Белинского и Чернышевского, Пушкина и Толстого,Глинки и Чайковского, Горького и Чехова, Сеченова и Павлова, Репина и Сурикова, Суворова и Кутузова." Это пассаж с долгим перечислением исключительно русских личностей, был сущностью новой сталинистской системы.16
Когда Сталин умер, резкое продвижение всего русского уменьшилось и драконовские меры против меньшинств были отменены, но в целом направление руководства относительно надлежащий роли русских и русской культуры не изменилось. Официально, русские были все еще считались самой важной этнической группой, хотя теперь вместо "ведущего народа" они были представлены как "старший брат" для технологически менее развитых и культурно более отсталых нерусских. Политическая и культурная автономия меньшинств все еще виделась как угроза власти режима, и проявления национальных традиций, особенно в их религиозной форме, были строго преследуемы. Хрущев объявил, что русский язык стал основой для "слияния народов" СССР - перспектива предполагающая исчезновение и национальных отличий и их соответсвующих политических объектов.17
Брежнев и Косыгин избегали хрущевских риторических полетов и утопических прожектов, но они тихо предпринимали шаги которые, как казалось, предназначены воплотить его взгляды в реальность. Русский язык и культура распространались в нерусских регионах самыми разнообразными путями, в то время как самовыражение меньшинств тщательно ограничивалось и держалось в скромных пропорциях. Хрущевская политика поощрения "межреспубликанского обмена кадрами" продолжалась в очень больших масштабах. Многие тысячи молодых специалистов и рабочих посылались каждый год на работу в другие республики нежели чем в свою собственную. Меньшинства таким образом были отрезаны от почти всех контактов со своей родной культурой и по практическим причинам впитывали элементы имеющейся русской культуры. По контрасту, русские вне РСФСР имели обильно снабжаемые школы, книги, и периодические издания для того чтобы им помочь в сохранении и распространении их культуры. Смешанный браки между русскими и другими национальностями поощрялись во многих регионах, в ожидании того, что нерусский партнер будет ассимилирован.18
Русский язык активно продвигался в каждой республике как "второй родной язык," хотя обратные усилия к стимулированию русских учить языки других народов СССР были обычно неэффективны. Журналы посвященные улучшению преподавания русского языка в нерусских регионах сильно распространились в последние годы, как и многочисленные региональные и межреспубликанские конференции посвященные этому предмету. Число преподавателей русского языка и литературы в начальных и средних классах првышает в два раза число преподавателей всех других языков и литературы народов СССР вместе взятых (336 000 по сравнению с 133 000).
Zev Katz, Rosemary Rogers, Frederic Harned, editors, The Free Press, A Division of Macmillan Publishing Company, Inc., New York, Collier Macmillan Puiblishers, London, 1975
с.14
Русское влияние и официальная политика
Влияние русских в советском обществе является даже большим, чем это видно по их политическому, экономическому, лингвистическому и образовательному положению. Это является результатом многих лет официальной поддержки руссификации и поощрения русского национализма.
Как официальная политика руссификация имеет долгую историю. В течение правления Николая I (1825-1855), преднамеренный процесс внедрения русской культуры начался в образовательный системе части Польши, Белоруссии и Литвы. В то же самое время Русская Православная Церковь усилила свою прозелитическую активность. Проявления национализма подчиненных народов были сокрушены, а личности, о которых считалось, что их мысли вели и вдохновляли эти народы - типа украинского поэта Тараса Шевченко, были арестованы и сосланы. Политике руссификации был дан новый толчок при Александре III (1881-?1894), когда даже народ который проявлял полную лояльность российскому трону, был подвержен нападениям (harassed). Евреи были подвергнуты интенсивным погромам, часто подстрекаемыми Черной Сотней -протофашистской группой получавшей официальную поддержку. Последний царь, Николай II, был почетным членом одной из таких групп.9
Первоначально, по причинам и политическим и принципиальным, Советские лидеры отвергли такой подход к народам меньшинств Империи. При захвате власти большевики стремились отличаться в этом отношении от националистических Белых. Они выпустили декларацию гарантирующую право "народов России" на самоопределение - включая отделение, если они этого желали - и обещание отмены всех национальных привилегий и ограничений. В это же самое время (ноябрь 1917), они выпустили воззвание к мусульманам Империи:
"Мусульмане России, татары Волги и Крыма, киргизы (т.е. казахи и кыргызы- прим.А.) и сарты (т.е. узбеки, уйгуры и таджики - прим.А.) Сибири и Туркестана, турки и татары Закавказья (т.е. азербайджанцы, ногайцы и др. тюрки Кавказа - прим.А), чеченцы и горцы Кавказа и все вы, чьи мечети и храмы (oratories) были разрушены, чья вера и обычаи были растоптаны ногами Царей.... Отныне ваши верования и обычаи, ваши национальные и культурные учреждения объявляются свободными и неприкосновенными. Устраивайте свою национальную жизнь свободно и беспрепятственно. Вы имеете право на это." 10
(http://news.bbc.co.u...000/4308586.stm)
За этими декларациями последовали ряд жестов расчитанных на то, чтобы выиграть симпатии национальных мятежников в пограничных регионах. Исторические и священные реликвии были возвращенны украинцам и нескольким мусульманским народам. Большевики даже запретили дальнейшее расселение русских на территориях заселенных некоторыми меньшинствами (казахами, калмыками, чеченцами и ингушами).11
В течение первых лет после большевистской революции, эти лидеры смотрели с благосклонностью на национальную автономию - политическую, культурную, или экономическую - до тех пор пока она не вступала в конфликт с "демократическим централизмом." Все они были принципиально против великорусского шовинизма, а некоторые действительно боролись с ним на деле. Веря в близость мировой пролетарской революции, видные члены партии верили в некое будущее унитарное наднациональное государство, в котором все национальные различия прекратили бы существовать. Они относились презрительно, и возможно даже стыдились, к истории великорусского доминирования и притеснения в Империи. Ленин, например, питал отвращение к русскому шовинизму и объявил, что он будет "воевать с ним насмерть". Он был против принудительного использования русского языка в советских школах и поддерживал образование на местных языках. Его указания по поводу отношений с меньшинствами показывают его заинтересованность в том, чтобы нерусские традиции и гордость уважались, и что русские или руссифицированные бюрократы управляли бы народами меньшинств тактично.12
В течение некоторого времени, в двадцатых годах, ленинское отношение продолжало преобладать в официальная политике. Двенадцатый Съезд партии (апрель 1923 г.) осудил "пережитки великодержавного шовинизма" во взглядах русских должностных лиц и "высокомерное и бездушное" отношение последних к национальным республикам. Резолюция в конце Съезда объявила что самой срочной задачей партии является борьба против великорусского шовинизма в своих собственных рядах. Лояльность меньшинств к Советской власти должны была быть достигнута, как надеялись партийные лидеры, путем дозволения национальным лидерам управлять местными правительствами и экономикой. Национальные языки поощрялись и алфавиты для народов, не имевших письменных языков были разработаны: они были носителями для передачи социалистических идей. Даже были созданны некоторые национальные военные формирования для помощи в защите советской территории. 13
Все это изменилось, однако, при Сталине, который очевидно верил, что для того, чтобы мобилизовать население, большинство которого были русскими, для индустриализация и обороны, было необходимо открыто идентифицировать режим с русским народом и русской ис?торией. Начиная с 1930-х годов он постепенно стал продвигать русский национализм и русские национальный символы официальной политики. Русский народ и культура прославлялись, их язык возвеличивался. Герои русской истории стали превозноситься - даже те которые ранее осуждались коммунистами как тираны и реакционеры. Русские были подняты на первую позицию среди народов страны. Официальная печать объявила, что они стоят "во главе народов СССР" и "возглавляют борьбу всех народов советской земли за счастье человечества." 14
Сталин боялся развития национальных идей и роста национальных чувств среди нерусских народов, которые могли стать основанием для сепаратистских или коллаборационистских движений в военное время. Республики - потенциальные центры лояльности меньшинств - были поэтому лишенны всех признаков политической автономии к концу 1930-х гг. Большая часть национальных кадров выросших в течение 1917-1920 гг. и в двадцатые годы были уничтожены в чистках 1937-1939 гг. Практика назначения русских в качестве секретарей в не-русских партийных организациях был усилена. Выдающиеся представители национальной культуры были арестованы, и руссификация стала принудительной. Кириллица была навязана мусульманским народам, и русский язык был сделан обязательным предметом во всех нерусских школах.15
Сталин относился с подозрением к нерусским и его поддержка великорусского национализма достигла пика во время войны - Великой Отечественной войны - по сталинистскому лексикону. Целые нации были выселены по обвинению в том, что они помогали врагу или могли бы помогать потенциально. В своей знаменитой речи Сталин обратился не к советским символам, а к русским - "народа Плеханова и Ленина, Белинского и Чернышевского, Пушкина и Толстого,Глинки и Чайковского, Горького и Чехова, Сеченова и Павлова, Репина и Сурикова, Суворова и Кутузова." Это пассаж с долгим перечислением исключительно русских личностей, был сущностью новой сталинистской системы.16
Когда Сталин умер, резкое продвижение всего русского уменьшилось и драконовские меры против меньшинств были отменены, но в целом направление руководства относительно надлежащий роли русских и русской культуры не изменилось. Официально, русские были все еще считались самой важной этнической группой, хотя теперь вместо "ведущего народа" они были представлены как "старший брат" для технологически менее развитых и культурно более отсталых нерусских. Политическая и культурная автономия меньшинств все еще виделась как угроза власти режима, и проявления национальных традиций, особенно в их религиозной форме, были строго преследуемы. Хрущев объявил, что русский язык стал основой для "слияния народов" СССР - перспектива предполагающая исчезновение и национальных отличий и их соответсвующих политических объектов.17
Брежнев и Косыгин избегали хрущевских риторических полетов и утопических прожектов, но они тихо предпринимали шаги которые, как казалось, предназначены воплотить его взгляды в реальность. Русский язык и культура распространались в нерусских регионах самыми разнообразными путями, в то время как самовыражение меньшинств тщательно ограничивалось и держалось в скромных пропорциях. Хрущевская политика поощрения "межреспубликанского обмена кадрами" продолжалась в очень больших масштабах. Многие тысячи молодых специалистов и рабочих посылались каждый год на работу в другие республики нежели чем в свою собственную. Меньшинства таким образом были отрезаны от почти всех контактов со своей родной культурой и по практическим причинам впитывали элементы имеющейся русской культуры. По контрасту, русские вне РСФСР имели обильно снабжаемые школы, книги, и периодические издания для того чтобы им помочь в сохранении и распространении их культуры. Смешанный браки между русскими и другими национальностями поощрялись во многих регионах, в ожидании того, что нерусский партнер будет ассимилирован.18
Русский язык активно продвигался в каждой республике как "второй родной язык," хотя обратные усилия к стимулированию русских учить языки других народов СССР были обычно неэффективны. Журналы посвященные улучшению преподавания русского языка в нерусских регионах сильно распространились в последние годы, как и многочисленные региональные и межреспубликанские конференции посвященные этому предмету. Число преподавателей русского языка и литературы в начальных и средних классах првышает в два раза число преподавателей всех других языков и литературы народов СССР вместе взятых (336 000 по сравнению с 133 000).
#504
Отправлено 16.06.2007, 07:51:45
Леонид Оргазм
-
- Свой человек
- 648 сообщений
я вот давно хотел спросить чем занимались в свободное время казахи?
ну выгнали скот на пастбище, ну поиграл на домбре, а потом?
у них же не было ни ремесел, ни кузниц, ни гончарных, ни таверн, ни городов, ни улиц. Полей не пахали, в лес по грибы ягоды не ходили, капусту не квасили, компоты не варили и т.д.
можете примерно описать режим обычного казахского жителя 18-19 веков? Чем он занимался целый день?
Правда, интересно. Про это же нигде не пишут.
ну выгнали скот на пастбище, ну поиграл на домбре, а потом?
у них же не было ни ремесел, ни кузниц, ни гончарных, ни таверн, ни городов, ни улиц. Полей не пахали, в лес по грибы ягоды не ходили, капусту не квасили, компоты не варили и т.д.
можете примерно описать режим обычного казахского жителя 18-19 веков? Чем он занимался целый день?
Правда, интересно. Про это же нигде не пишут.
#507
Отправлено 17.06.2007, 00:23:40
Fuji
-
- Свой человек
- 747 сообщений
Лично наблюдал режим обычного казахского сельского жителя второй половины ХХ века, во времена разгула социализма в нашей отдельно взятой стране. Разумеется, речь идет о сельском жителе-скотоводе, чтоб вам понятно было, ведь среднестатистический казах в 18-19 веках, согласно обывательским стереотипам, вел именно такой образ жизни.я вот давно хотел спросить чем занимались в свободное время казахи?
ну выгнали скот на пастбище, ну поиграл на домбре, а потом?
у них же не было ни ремесел, ни кузниц, ни гончарных, ни таверн, ни городов, ни улиц. Полей не пахали, в лес по грибы ягоды не ходили, капусту не квасили, компоты не варили и т.д.
можете примерно описать режим обычного казахского жителя 18-19 веков? Чем он занимался целый день?
Правда, интересно. Про это же нигде не пишут.
Итак, этот казах вставал в полпятого утра, пил чай с лепешкой, закусывая сахаром, собирался и выходил из своей юрты выгонять отару. Этот процесс занимал у него какое-то время, после чего он уходил вместе с отарой в горы на весь день. Держать стадо в каком-то походном порядке ему помогали собаки и сам он носился вокруг на своей низкорослой лошадке с ружьем за спиной - волки.
Возвращался вечером, на закате (летом). До наступления темноты ему надо было загнать скот в огороженный загон. Потом можно было поужинать, чем бог послал. За тем, чего бог обычно не посылал, надо было съездить в поселок, это не близко, но доехать можно. Другая возможность - попросить какого-нибудь знакомого, который нет-нет да заглядывал на одинокий огонек в степи. Через несколько дней возвращаясь назад этот знакомый мог завезти необходимое нашему казаху или передать его просьбу кому-нибудь на "большой земле" и тогда через неделю неожиданно могла приехать грузовая машина с запрашиваемым.
В течение короткой ночи наш казах пару раз вставал, заслышав волков, брал ружбайку и выходил на улицу, там кричал в ночь и стрелял для острастки.
Вот такая проза. Аж зубы сводит от тоски. Мораль сей басни - не было у него свободного времени вообще.
Жизнь кочевника всегда, по сути, есть перманентное единоборство - с природой, с врагами, за добычу, за свободу.
Однако, я думаю, глубина вашего вопроса несколько иная, скорее, я бы его сформулировал так - что из себя представляла казахская жизнь после отражения натиска джунгаров и принятия российского подданства? Ведь они не только пасли скот, что-то еще происходило. И ведь, на самом деле, много чего происходило!
Это интересная и совершенно нераскрытая тема. Только выходит за рамки темы настоящей. Да и, вообще, формата веб-форума.
ЗЫ. Умер, кстати, тот казах лет где-то 48-ми - как-то поехал на машине в райцентр (пассажиром), да и в аварию попал. И так за всю жизнь не было у него минутки задуматься как лучше употребить свое свободное время.
#509
Отправлено 18.06.2007, 11:04:52
cracken
-
- В доску свой
- 3 106 сообщений
Читатель
ППКС2 Steppen Wolf: Это не Акскл вернулся, а просто Лёня никак не может получить оргазм в своей заднице..
Мда, видел кошмы вышивают в Южном Казахстане - красота. И кувшины обжигают вековыми методами. Звонкие и вода в них долго одной температуры остается
#511
Отправлено 18.06.2007, 11:38:07
Wi_Fi
-
- Свой человек
- 802 сообщений
Да вы что так с ним! Его уже цитируют как первоисточник, сам своими глазами видел!Ура, Акскл вернулся!
Где вы пропадали, любезный? Копили желчь для новых "подвигов"?
Жалко не записал ссылку на тот форум, но помню что там было целое скопище акскало-подобных диссидентов. Занятная была картина читать их сопли ностальгиии и их "патриотические" лозунги из зарубежа - в сравнеии с ними Ленин отдыхает в своем шалашике!
#512
Отправлено 18.06.2007, 18:20:05
Леонид Оргазм
-
- Свой человек
- 648 сообщений
Навряд ли казахи 18-19 века вели такой же образ жизни, что и в 20 веке. Но рассказали очень интересную хоть и грустную историю. С другой стороны, они, наверно, не всем аулом выходили скот пасти?Лично наблюдал режим обычного казахского сельского жителя второй половины ХХ века, во времена разгула социализма в нашей отдельно взятой стране. Разумеется, речь идет о сельском жителе-скотоводе, чтоб вам понятно было, ведь среднестатистический казах в 18-19 веках, согласно обывательским стереотипам, вел именно такой образ жизни...
Получается, не было у казахов никакой культурной среды, кроме как волков?
#514
Отправлено 18.06.2007, 20:00:47
falcon
-
- В доску свой
- 4 020 сообщений
ЗЫ. Умер, кстати, тот казах лет где-то 48-ми - как-то поехал на машине в райцентр (пассажиром), да и в аварию попал. И так за всю жизнь не было у него минутки задуматься как лучше употребить свое свободное время.
+1.
Вот только кроме всего прочего были праздники, причем от души, когда люди одевали прекрасно оформленные и самобытные костюмы.Диковиные блюда подавали за достарханом, да-да диковиные, одни " страусиные" яйца чего стоили...
А домбра, кобыз? Нет-нет, не по телику или радио, там- в степи, под небом...
Впрочем согласен с вами, это уже другая тема...
p.s.Для справки: я русский, уважающий культуру и народ страны в которой живу.
#515
Отправлено 19.06.2007, 13:46:51
cracken
-
- В доску свой
- 3 106 сообщений
Читатель
2 Fuji
не знаю, мне дед рассказывал, что еще до приходов большевиков они пасли скот. в деревне были кузнечные мастерские, гончары, плотники. детство было веселое: утром - доить скот, днем - на пастбище, вечером - гулянья по аулу, ночью - борьба с волками.
правда веселье кончилось после тонго как деда в медресе отдали в Бухару. а потом революция случилась.
не знаю, мне дед рассказывал, что еще до приходов большевиков они пасли скот. в деревне были кузнечные мастерские, гончары, плотники. детство было веселое: утром - доить скот, днем - на пастбище, вечером - гулянья по аулу, ночью - борьба с волками.
правда веселье кончилось после тонго как деда в медресе отдали в Бухару. а потом революция случилась.
Сообщение отредактировал cracken: 19.06.2007, 13:47:26
#516
Отправлено 22.06.2007, 14:49:54
Леонид Оргазм
-
- Свой человек
- 648 сообщений
cracken, тут про историю казахов, а не узбеков. Откуда у казахов деревни? С ума сошел?2 Fuji
не знаю, мне дед рассказывал, что еще до приходов большевиков они пасли скот. в деревне были кузнечные мастерские, гончары, плотники. детство было веселое: утром - доить скот, днем - на пастбище, вечером - гулянья по аулу, ночью - борьба с волками.
правда веселье кончилось после тонго как деда в медресе отдали в Бухару. а потом революция случилась.
#517
Отправлено 22.06.2007, 14:54:51
Леонид Оргазм
-
- Свой человек
- 648 сообщений
falcon, ты думаешь тут кроме тебя никто не уважает культуру и народ страны в котором живет? Тогда зачем ты это сказал? Чтобы по голове погладили?Вот только кроме всего прочего были праздники, причем от души, когда люди одевали прекрасно оформленные и самобытные костюмы.Диковиные блюда подавали за достарханом, да-да диковиные, одни " страусиные" яйца чего стоили...
А домбра, кобыз? Нет-нет, не по телику или радио, там- в степи, под небом...
Впрочем согласен с вами, это уже другая тема...
p.s.Для справки: я русский, уважающий культуру и народ страны в которой живу.
Если народ уважают свою историю, он должен знать ее. А тут походу никто не знает историю КЗ.
Когда спрашиваешь про науку, культуру Казахстана, то начинают вспоминать отрарскую библиотеку. Это же полный писец! Причем тут чья-та частная библиотека, и культура целого народа, который ничего не делал?!
#518
Отправлено 22.06.2007, 16:21:47
cracken
-
- В доску свой
- 3 106 сообщений
Читатель
Я говорю про Южный Казахстан, там скотоводство вместе с земледелием вместе.cracken, тут про историю казахов, а не узбеков. Откуда у казахов деревни? С ума сошел?
2 Fuji
не знаю, мне дед рассказывал, что еще до приходов большевиков они пасли скот. в деревне были кузнечные мастерские, гончары, плотники. детство было веселое: утром - доить скот, днем - на пастбище, вечером - гулянья по аулу, ночью - борьба с волками.
правда веселье кончилось после тонго как деда в медресе отдали в Бухару. а потом революция случилась.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0
