Войти
Регистрация
Тема закрыта
если че я сорри
просто хотел подчеркнуть факт что 99% узнали о стране к сожалению не из энциклопедий
Информация из западных источников об истории КазахПереводы с английского
Автор Акскл, 21.01.2004, 06:35
Наверх
#422
Отправлено 06.11.2006, 14:21:31
evla
-
- В доску свой
- 7 350 сообщений
newbie, вы читать умеете? страницей ранее было объяснено, почему здесь не любят словестный понос аффтора, так же как и словестный понос его источников, поскольку ни у того, ни у других нет соответствующего образования. проидите на kub и будет вам счастье, не все равно где копипасты читать...Всю тему испортили...
Интересно просто читать переводы, даже если они кому-то кажутся навязываемыми, разжигающими и т.д.
А тут больше словесного поноса, считающих себя умными в историческом отношении людей, у которых и образования соотвествующего (исторического) нет.
Предлагаю споры вынести в отдельную тему, а здесь оставить только тексты переводов, с обязательным указанием источников, и комментарии к ним, но, никак не споры по розжигу межнациональной розни и тому подобное...
Умный человек изучит все доступные материалы и источники и на их основании будет делать для себя выводы.
В данном случае под источником я подразумеваю как советскую энциклопедию, так и переводы аксакала.
#423
Отправлено 06.11.2006, 14:24:38
evla
-
- В доску свой
- 7 350 сообщений
если бы я назвал вас тупым, тупые бы наверняка обиделись бы... впрочем как и идиоты... специально для акскалов ссылкаПоучайте своих паучат, "очиститель " форумов. 70 лет "очищали" - все им мало.
Это ФОРУМ (надеюсь не надо объяснять значение слова "форум"?).
если хотите соло - откройте свой или в гайд-парк...
#425
Отправлено 06.11.2006, 19:09:37
evla
-
- В доску свой
- 7 350 сообщений
упс (как говорят в западных ешо непереведенных источниках)... сдается мне, что под видом чайника (переведено с западного newbie) мы имеем Щастье лицезреть реинкарнацию "Сами Знаете Кого" ((С)переведено с западного источника про мальчика Гарри)2 ебла:
что за люди пошли? ко всему придираются, лишь бы ляпсус какой-нибудь найти! не нравится - не заглядывай сюда вовсе! вообще таких сразу в игнор, чтоб не мешали читать основную тему форума...
фраза "не мешали читать основную тему форума" говорит о том, что та самая трава, которую в переведенных западных источниках почему-то обзывают канабисом была высшего сорта...
валяйте "простопоспать", мочканите еще парочку переведенных бредней, ну просто так, чисто поржать...
#426
Отправлено 06.11.2006, 22:31:01
Denis Ka
-
- Свой человек
- 902 сообщений
Уезжал на две недели, вернулся в ЦТ, а тут опять "явление Куксакалов народу". )
2 Евла - не спорьте с теми, кто никогда Вас не захочет понимать принципиально - это лишняя трата Вашего драгоценного времени.) Мысленно с Вами
2 Евла - не спорьте с теми, кто никогда Вас не захочет понимать принципиально - это лишняя трата Вашего драгоценного времени.) Мысленно с Вами
#427
Отправлено 06.11.2006, 23:12:59
Steppen Wolf
-
- В доску свой
- 5 827 сообщений
Достаточно в любом поисковике набрать ваш ник и вывалится куча следов вашего "творчества". Вот я и думаю, уж не болезнь ли это у вас....Поучайте своих паучат, "очиститель " форумов. 70 лет "очищали" - все им мало.
Это ФОРУМ (надеюсь не надо объяснять значение слова "форум"?).
#428
Отправлено 07.11.2006, 08:57:15
Акскл
-
- Свой человек
- 824 сообщений
Читатель
Не нравятся переводы? Тогда почитайте информацию из русских дореволюционных и советских 1920х-30х годов энциклопедий:
19-томное русское дореволюционное издание -
"Россiя. Полное географическое описание нашего отечества. СПб. Девриенъ 1899 г., т.18
Киргизский край. Сост.А.Н.Сидельников, Л.П.Осипова, А.Н.Букейханов и др. 1903 г., VIII, 478 с.:
с.203. "...Азбука у К.-арабская, которая стала распространяться среди тюрков Ср.Азии с VШ века вместе с исламом. До этого (с IVв) у них была сирийская азбука (занесенная христианами несторианской секты). Загадочные рунические письмена, открытые археологами в Вост.Сибири, оказались принадлежащими также тюркам, а не древним славянам, финнам, евреям и др. народам, как думали многие."
(Прим.: Старые и неправильные названия "Киргизы", "Киргиз-Казаки", "Киргиз-Кайсаки" использовалось в прошлом по отношению к казахам для того, чтобы не путать их с казаками. Как известно, слова "казак" и "казах" происходят от тюркского слова, означающего "всадник, удалец, вольный человек")
М.Венюков. Путешествия по окраинам Русской Азии и записки о них. - Спб. Тип.Имп.Акад.наук, 1868 г. - 527 с. Глава. Колонизация Русской Азии. с. 414-415
...Прежде всего, впрочем, мы полагаем полезно было бы определить общия условия колонизации русской Азии. Это дало бы норму для суждений о ея будущности, ограничило бы впадения в крайности и одинаково предостерегло бы порицателей и хвалителей. Для такой цели едва ли не лучше всего перечислить части обширной страны, неудобныя для оседлой жизни. К ним, по нашему мнению, за Уралом можно отнести следующия:
1) Степи, занятыя Киргизами. Общее протяжение трех областей: Оренбургских и Сибирских Киргизов и Семипалатинской - 39 947 кв.миль. Из них северная части, по Уралу, Ишиму и Иртышу, а также небольшие участки у подножия высоких гор юго-восточной части страны, всего до 5000 кв.миль, могут быть признаны годными для заселения; остальные затем 35 000 кв.миль должно навсегда оставить номадам, которые и сами не в состоянии пользоваться частью их, по совершенной безплодности или безводью, свойственных например Бетпак-дала, каракумским и прибалхашским пескам и Усть-Урту..
Большая Советская Энциклопедия (БСЭ), I изд., статья "Казахская Советская социалистическая республика" гл.V "Исторический очерк"
с.590 ...С начала 18 в. наступательная политика царизма в отношении казахов усиливается. Развивающиеся торговые сношения России с Ср.Азией побуждают Петра I двинуться на завоевание казахских степей. Торговые пути в Ср.Азию и дальше в Индию пролегали через К. При Петре I закладываются Омская (1717), Семипалатинская (1718) и Усть-Каменогорская (1720) крепости. Еще раньше в устьи р.Урала был основан г.Гурьев(1640), и образовались многочисленные казачьи станицы по р.Уралу (Яику). Принятие ханами Малой и Средней Орды подданства русского царя вызывает волнения в казахской степи. С помощью военных отрядов, опиравшихся на заложенный в 1745 Оренбург (крепость) , казахи приводятся к покорности. Легенда, усиленно распространявшаяся великодержавными шовинистами и казахскими буржуазными националистами о "добровольном подданстве" казахского народа - явная ложь.
...происходит ряд восстаний против колониального грабежа царизма...
...Неравная борьба к середине 19 в. подходит к концу, когда царизм кольцом казачьих войск охватил периферию К. и овладел
Ср.Азией.
с.591...Захват казахских земель начался еще с момента принятия русского подданства казахскими ханами и в течение ста с небольшим лет господства царизма нанес громадный ущерб казахскому сельскому хозяйству. Уже в 17 в. казахские земли по р.Уралу были захвачены русскими казаками. В 18 в. так наз. яицкие казаки были реорганизованы в Уральское казачье войско, в 1914 г. имевшее 6 млн. десятин земли. С конца 18 в. возникает Сибирское казачье войско, имевшее к тому времени ок.5 млн. десятин земли. В середине 19 в. было образовано Семиреченское казачье войско, имевшее в 1914 г. до 700 тыс. десятин земли. Всего за весь период господства царизма в целях военной колонизации было изъято 11.610 тыс.десятин казахской земли. Расположение казачьих станиц и поселков преследовало военно-стратегические цели (была создана целая система военных линий: Уральская, Горькая, Пресногорьковская, Ишимская, Иртышская и т.д.); поэтому привычный цикл кочевий казахов был нарушен и этим наносился значительный ущерб казахскому скотоводству.
Крестьянская колонизация в первые периоды колонизации носила характер вольной колонизации. Однако размеры ее были невелики т.к. желающих переселяться в далекий край было мало. В 90-х гг. 19 в. в связи с постройкой Сибирской магистрали и после голода в царской России в 1891 г. поток переселенцев резко увеличился. Были намечены переселенческие районы: Петропавловский, Акмолинский и Семипалатинский. Наплыв переселенцев вызвал острые конфликты между казахами и переселенцами. Царизм поощрял переселенческое движение и в широкой степени стал применять закон о земельных излишках К. Вся земля кочевников, по закону, считалась государственной, находящейся в пользовании у казахов. Государство имело право в случае надобности изымать излишки у казахского населения. После революции 1905 г. в целях притупления аграрного вопроса во внутренних губерниях, царское правительство всячески поощряло переселенческое движение , организовывало массовое изъятие казахских земель. Были созданы специальные переселенческие землеустроительные партии. Наряду с этим поощрялось и самовольное переселение.
Общий размер переселенческого землепользования к 1914 г. достиг 41 млн.десятин. За 1907-1913 гг. по Семиреченской обл. у казахов было изъято 2.400 тыс.десятин земли, по Сыр-Дарьинской обл. самовольные захваты в 1906 г. достигли 110 тыс. десятин. По данным сенатора графа Палена , ревизовавшего Туркестанский край, в 1908 г. в Семиреченской и Сыр-Дарьинской областях под переселенческие участки отбирались у казахов "обжитые киргизами площади,нередко массивами в 10 тыс. десятин, готовые пашни, ирригационные сооружения, сносились зимовки и даже мечети...
с.594...Империалистическая война еще более ухудшила положение казахских масс. Военные реквизиции скота и др. тяжести военного времени тяжелым бременем ложились на население. В 4-й Думе русские монархисты и националисты потребовали "цену крови" - призыва казахского населения, не отбывавшего воинской повинности, на прифронтовые тыловые работы. При молчаливом одобрении к.-д. закон был принят, и в июне 1916 г. царское правительство приступило к проведению этого мероприятия, вызвавшего восстания казахских масс. Восстание охватило всю территорию К. Местами оно носило характер отдельных вспышек. Толпа нападала на волостные управления, убивала волостных управителей, уничтожала списки призываемых, жгла переселенческие поселки; часть аулов откочевывало вглубь страны, в пески (Западный, Северный и Восточный К.). Наиболее крупными очагами восстания были Тургайский район и Семиречье...
...В Семиречье, где вражда между казахами и переселенцами-кулаками на почве земельных отношений была особенно остра, восстание охватило все районы, восстали поголовно и одновременно казахи и киргизы. Восстание приняло настолько крупные размеры, что царскому правительству пришлось спешно бросить туда значительные военные силы. На усмирение было двинуто 16 рот пехоты, 2 казачьих полка при 16 орудиях и 60 пулеметах. Войска потеряли 3 офицеров и 97 солдат убитыми, 86 человек ранеными и 76 без вести пропавшими.
Потери русского населения равнялись: 2.390 убитыми, 1.299 без вести пропавшими; 300 тысяч казахов и киргизов бежало в Зап.Китай; потери казахов остались неизвестными, но несомненно, были огромны; во всех донесениях начальников отрядов говорится о тысячах убитых и сотнях тысяч голов отбитого скота. Восстание 1916 г. было национально-революционным движением, направленным против грабительской политики русского военно-феодального империализма...
с.595 ...В период гражданской войны партия Алаш примкнула к российской контрреволюции, провозгласила автономию под именем Алаш, организовало правительство под названием Алаш-Орды и пыталась укреплять свои органы власти на местах при поддержке русских контрреволюционеров... (Прим.: Алаш - общеказахский средневековый клич) с.596 ...В декабре 1917 г. алаш-ординское правительство окончательно сформировалось во главе с А.Букейхановым...
с.597...Поражение Дутова и Колчака и продвижение Красной Армии на территорию К. вынуждают Алаш-Орду переменить фронт. Советская власть объявляет амнистию всем деятелям Алаш-Орды при условии их безоговорочной капитуляции, прекращения борьбы против Советской власти. Западное отделение Алаш-Орды после разгрома Дутова вело еще некоторое время переговоры с реввоенсоветом Туркфронта, но с прибытием частей Красной Армии эта часть Алаш-Орды также капитулировала. 10/VII 1919 г. постановлением Совнаркома РСФСР образован Рев.комитет Киргизского края... с местопребыванием в Оренбурге. 20/VIII постановлением ВЦИК РСФСР образована автономная Киргизская ССР (первоначальное название Казахской ССР).
ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ПО КАЗАХСТАНУ.
Демографический Энциклопедический словарь. -М.: Советская энциклопедия, 1985 г. Гл.ред.Д.И.Валентей - 608с.
с.168. "Каз.ССР"
"По переписи 1897 года в Казахстане проживало 4,3 млн.чел. - 4/5 составляли казахи (80% населения т.е. 3,44 млн. чел.- Прим.А.). На долю русских и украинцев приходилось ок.12%. Из др.национальностей наиболее многочисленными были татары, каракалпаки, уйгуры и дунгане. Городское население составляло 7%"
"БСЭ" I изд.
с.570 Население
... По данным переписи 1926 г., население Казахской ССР составляло 6.123,5 тыс.человек. Из них:
Казахи......3.717,1 тыс.чел. 57,0%
Русские.....1.280,1 >> >> 19,8%
Украинцы.... 861,0 >> >> 13,2%
Прочие (таранчи, киргизы,татары, каракалпаки, белорусы, немцы)
51,8 >> >> 6,7%
Данные переписи 1937 года, как известно, были засекречены, а сами организаторы переписи - репрессированы.
Демографический Энциклопедический словарь. -М.: Советская энциклопедия, 1985 г. Гл.ред.Д.И.Валентей - 608с.
с.168. "Каз.ССР"
"Национальный состав населения (1959 г.):
Все население....9.295 т.ч. 100 %
казахи...........2.787 30.0%
русские..........3.972 42.7%
немцы..............659 7.1%
украинцы...........761 8.2%
Таким образом, динамика "роста" казахского населения такова:
1897 год - 3,440 млн.чел. 80%
1926 год - 3,171 млн.чел. 57%
1959 год - 2,787 млн.чел 30%
БСЭ I изд. статья "Казачество"
сс.609-610
"...Сибирское К. История сибирского К. непосредственно связана с колонизаторской деятельностью вотчинников и промышленников Строгановых. Строгановы использовали в колонизаторских целях казачьего атамана Ермака Тимофеевича, пришедшего с нижней Волги с отрядом казаков. Поход Ермака в 1581 г. был первым этапом завоевания татарского сибирского царства на реке Иртыше. В поисках богатых земель, пушнины, золота и серебра экспедиции казаков прошли Сибирь до Тихого океана..."
с.610 "...В начале 19 в. в войске имелось 6.117 служилых казаков..." "...Беспрерывное наступление казаков на казахскую степь
сопровождалось массовым истреблением казахов и грабительской меновой торговлей. Вслед за "замирением" местных жителей в пределах Омской области наступление продолжается в 50-х гг. (19 в) на семиреченских казахов и кокандцев."
Энцикл.словарь Рус.Библиограф.Института "Гранат", 7-ое изд.:
т.41 ч.IV с.275
"...Слухи об изобилии золотого песка в Аму-Дарье и ее притоках были ближайшим поводом к снаряжению в 1714 г. неудачной экспедиции в Хиву князя Бековича-Черкасского."
"...С 20-х годов XIX века идут экспедиции в Хиву и Бухару сначала "научные", но с участием офицеров генштаба, потом "научно-политические", наконец, уже явно политические, с батальонами пехоты, сотнями казаков и пушками..."
"...Туркестанские экспедиции были первыми колониальными войнами России."
с.277 "...целые деревни сжигались за одно мертвое тело русского, найденное в окрестностях."
т.41 ч.Ш
с.499 "...Для России, вступившей со П-ой половины ХIХ века в полосу быстрого развития капитализма, Туркестан являлся богатой колонией."
с.501 "...Разрозненные и неудачные восстания были в 1877-82, 1886, 1893 и 1898 годах."
с.501 "...Серьезное народное движение имело место в Туркестане в 1916 г. Движение было вызвано объявлением принудительного набора туземцев для окопных работ на германо-австрийском фронте. Царское правительство учитывало всю серьезность этого мероприятия, ждало сопротивления и для проведения набора назначило в край генерал-губернатором Куропаткина.
...Восставшие населенные места сносились артиллерийским огнем... ...конфисковывалась земля восставших."
19-томное русское дореволюционное издание -
"Россiя. Полное географическое описание нашего отечества. СПб. Девриенъ 1899 г., т.18
Киргизский край. Сост.А.Н.Сидельников, Л.П.Осипова, А.Н.Букейханов и др. 1903 г., VIII, 478 с.:
с.203. "...Азбука у К.-арабская, которая стала распространяться среди тюрков Ср.Азии с VШ века вместе с исламом. До этого (с IVв) у них была сирийская азбука (занесенная христианами несторианской секты). Загадочные рунические письмена, открытые археологами в Вост.Сибири, оказались принадлежащими также тюркам, а не древним славянам, финнам, евреям и др. народам, как думали многие."
(Прим.: Старые и неправильные названия "Киргизы", "Киргиз-Казаки", "Киргиз-Кайсаки" использовалось в прошлом по отношению к казахам для того, чтобы не путать их с казаками. Как известно, слова "казак" и "казах" происходят от тюркского слова, означающего "всадник, удалец, вольный человек")
М.Венюков. Путешествия по окраинам Русской Азии и записки о них. - Спб. Тип.Имп.Акад.наук, 1868 г. - 527 с. Глава. Колонизация Русской Азии. с. 414-415
...Прежде всего, впрочем, мы полагаем полезно было бы определить общия условия колонизации русской Азии. Это дало бы норму для суждений о ея будущности, ограничило бы впадения в крайности и одинаково предостерегло бы порицателей и хвалителей. Для такой цели едва ли не лучше всего перечислить части обширной страны, неудобныя для оседлой жизни. К ним, по нашему мнению, за Уралом можно отнести следующия:
1) Степи, занятыя Киргизами. Общее протяжение трех областей: Оренбургских и Сибирских Киргизов и Семипалатинской - 39 947 кв.миль. Из них северная части, по Уралу, Ишиму и Иртышу, а также небольшие участки у подножия высоких гор юго-восточной части страны, всего до 5000 кв.миль, могут быть признаны годными для заселения; остальные затем 35 000 кв.миль должно навсегда оставить номадам, которые и сами не в состоянии пользоваться частью их, по совершенной безплодности или безводью, свойственных например Бетпак-дала, каракумским и прибалхашским пескам и Усть-Урту..
Большая Советская Энциклопедия (БСЭ), I изд., статья "Казахская Советская социалистическая республика" гл.V "Исторический очерк"
с.590 ...С начала 18 в. наступательная политика царизма в отношении казахов усиливается. Развивающиеся торговые сношения России с Ср.Азией побуждают Петра I двинуться на завоевание казахских степей. Торговые пути в Ср.Азию и дальше в Индию пролегали через К. При Петре I закладываются Омская (1717), Семипалатинская (1718) и Усть-Каменогорская (1720) крепости. Еще раньше в устьи р.Урала был основан г.Гурьев(1640), и образовались многочисленные казачьи станицы по р.Уралу (Яику). Принятие ханами Малой и Средней Орды подданства русского царя вызывает волнения в казахской степи. С помощью военных отрядов, опиравшихся на заложенный в 1745 Оренбург (крепость) , казахи приводятся к покорности. Легенда, усиленно распространявшаяся великодержавными шовинистами и казахскими буржуазными националистами о "добровольном подданстве" казахского народа - явная ложь.
...происходит ряд восстаний против колониального грабежа царизма...
...Неравная борьба к середине 19 в. подходит к концу, когда царизм кольцом казачьих войск охватил периферию К. и овладел
Ср.Азией.
с.591...Захват казахских земель начался еще с момента принятия русского подданства казахскими ханами и в течение ста с небольшим лет господства царизма нанес громадный ущерб казахскому сельскому хозяйству. Уже в 17 в. казахские земли по р.Уралу были захвачены русскими казаками. В 18 в. так наз. яицкие казаки были реорганизованы в Уральское казачье войско, в 1914 г. имевшее 6 млн. десятин земли. С конца 18 в. возникает Сибирское казачье войско, имевшее к тому времени ок.5 млн. десятин земли. В середине 19 в. было образовано Семиреченское казачье войско, имевшее в 1914 г. до 700 тыс. десятин земли. Всего за весь период господства царизма в целях военной колонизации было изъято 11.610 тыс.десятин казахской земли. Расположение казачьих станиц и поселков преследовало военно-стратегические цели (была создана целая система военных линий: Уральская, Горькая, Пресногорьковская, Ишимская, Иртышская и т.д.); поэтому привычный цикл кочевий казахов был нарушен и этим наносился значительный ущерб казахскому скотоводству.
Крестьянская колонизация в первые периоды колонизации носила характер вольной колонизации. Однако размеры ее были невелики т.к. желающих переселяться в далекий край было мало. В 90-х гг. 19 в. в связи с постройкой Сибирской магистрали и после голода в царской России в 1891 г. поток переселенцев резко увеличился. Были намечены переселенческие районы: Петропавловский, Акмолинский и Семипалатинский. Наплыв переселенцев вызвал острые конфликты между казахами и переселенцами. Царизм поощрял переселенческое движение и в широкой степени стал применять закон о земельных излишках К. Вся земля кочевников, по закону, считалась государственной, находящейся в пользовании у казахов. Государство имело право в случае надобности изымать излишки у казахского населения. После революции 1905 г. в целях притупления аграрного вопроса во внутренних губерниях, царское правительство всячески поощряло переселенческое движение , организовывало массовое изъятие казахских земель. Были созданы специальные переселенческие землеустроительные партии. Наряду с этим поощрялось и самовольное переселение.
Общий размер переселенческого землепользования к 1914 г. достиг 41 млн.десятин. За 1907-1913 гг. по Семиреченской обл. у казахов было изъято 2.400 тыс.десятин земли, по Сыр-Дарьинской обл. самовольные захваты в 1906 г. достигли 110 тыс. десятин. По данным сенатора графа Палена , ревизовавшего Туркестанский край, в 1908 г. в Семиреченской и Сыр-Дарьинской областях под переселенческие участки отбирались у казахов "обжитые киргизами площади,нередко массивами в 10 тыс. десятин, готовые пашни, ирригационные сооружения, сносились зимовки и даже мечети...
с.594...Империалистическая война еще более ухудшила положение казахских масс. Военные реквизиции скота и др. тяжести военного времени тяжелым бременем ложились на население. В 4-й Думе русские монархисты и националисты потребовали "цену крови" - призыва казахского населения, не отбывавшего воинской повинности, на прифронтовые тыловые работы. При молчаливом одобрении к.-д. закон был принят, и в июне 1916 г. царское правительство приступило к проведению этого мероприятия, вызвавшего восстания казахских масс. Восстание охватило всю территорию К. Местами оно носило характер отдельных вспышек. Толпа нападала на волостные управления, убивала волостных управителей, уничтожала списки призываемых, жгла переселенческие поселки; часть аулов откочевывало вглубь страны, в пески (Западный, Северный и Восточный К.). Наиболее крупными очагами восстания были Тургайский район и Семиречье...
...В Семиречье, где вражда между казахами и переселенцами-кулаками на почве земельных отношений была особенно остра, восстание охватило все районы, восстали поголовно и одновременно казахи и киргизы. Восстание приняло настолько крупные размеры, что царскому правительству пришлось спешно бросить туда значительные военные силы. На усмирение было двинуто 16 рот пехоты, 2 казачьих полка при 16 орудиях и 60 пулеметах. Войска потеряли 3 офицеров и 97 солдат убитыми, 86 человек ранеными и 76 без вести пропавшими.
Потери русского населения равнялись: 2.390 убитыми, 1.299 без вести пропавшими; 300 тысяч казахов и киргизов бежало в Зап.Китай; потери казахов остались неизвестными, но несомненно, были огромны; во всех донесениях начальников отрядов говорится о тысячах убитых и сотнях тысяч голов отбитого скота. Восстание 1916 г. было национально-революционным движением, направленным против грабительской политики русского военно-феодального империализма...
с.595 ...В период гражданской войны партия Алаш примкнула к российской контрреволюции, провозгласила автономию под именем Алаш, организовало правительство под названием Алаш-Орды и пыталась укреплять свои органы власти на местах при поддержке русских контрреволюционеров... (Прим.: Алаш - общеказахский средневековый клич) с.596 ...В декабре 1917 г. алаш-ординское правительство окончательно сформировалось во главе с А.Букейхановым...
с.597...Поражение Дутова и Колчака и продвижение Красной Армии на территорию К. вынуждают Алаш-Орду переменить фронт. Советская власть объявляет амнистию всем деятелям Алаш-Орды при условии их безоговорочной капитуляции, прекращения борьбы против Советской власти. Западное отделение Алаш-Орды после разгрома Дутова вело еще некоторое время переговоры с реввоенсоветом Туркфронта, но с прибытием частей Красной Армии эта часть Алаш-Орды также капитулировала. 10/VII 1919 г. постановлением Совнаркома РСФСР образован Рев.комитет Киргизского края... с местопребыванием в Оренбурге. 20/VIII постановлением ВЦИК РСФСР образована автономная Киргизская ССР (первоначальное название Казахской ССР).
ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ПО КАЗАХСТАНУ.
Демографический Энциклопедический словарь. -М.: Советская энциклопедия, 1985 г. Гл.ред.Д.И.Валентей - 608с.
с.168. "Каз.ССР"
"По переписи 1897 года в Казахстане проживало 4,3 млн.чел. - 4/5 составляли казахи (80% населения т.е. 3,44 млн. чел.- Прим.А.). На долю русских и украинцев приходилось ок.12%. Из др.национальностей наиболее многочисленными были татары, каракалпаки, уйгуры и дунгане. Городское население составляло 7%"
"БСЭ" I изд.
с.570 Население
... По данным переписи 1926 г., население Казахской ССР составляло 6.123,5 тыс.человек. Из них:
Казахи......3.717,1 тыс.чел. 57,0%
Русские.....1.280,1 >> >> 19,8%
Украинцы.... 861,0 >> >> 13,2%
Прочие (таранчи, киргизы,татары, каракалпаки, белорусы, немцы)
51,8 >> >> 6,7%
Данные переписи 1937 года, как известно, были засекречены, а сами организаторы переписи - репрессированы.
Демографический Энциклопедический словарь. -М.: Советская энциклопедия, 1985 г. Гл.ред.Д.И.Валентей - 608с.
с.168. "Каз.ССР"
"Национальный состав населения (1959 г.):
Все население....9.295 т.ч. 100 %
казахи...........2.787 30.0%
русские..........3.972 42.7%
немцы..............659 7.1%
украинцы...........761 8.2%
Таким образом, динамика "роста" казахского населения такова:
1897 год - 3,440 млн.чел. 80%
1926 год - 3,171 млн.чел. 57%
1959 год - 2,787 млн.чел 30%
БСЭ I изд. статья "Казачество"
сс.609-610
"...Сибирское К. История сибирского К. непосредственно связана с колонизаторской деятельностью вотчинников и промышленников Строгановых. Строгановы использовали в колонизаторских целях казачьего атамана Ермака Тимофеевича, пришедшего с нижней Волги с отрядом казаков. Поход Ермака в 1581 г. был первым этапом завоевания татарского сибирского царства на реке Иртыше. В поисках богатых земель, пушнины, золота и серебра экспедиции казаков прошли Сибирь до Тихого океана..."
с.610 "...В начале 19 в. в войске имелось 6.117 служилых казаков..." "...Беспрерывное наступление казаков на казахскую степь
сопровождалось массовым истреблением казахов и грабительской меновой торговлей. Вслед за "замирением" местных жителей в пределах Омской области наступление продолжается в 50-х гг. (19 в) на семиреченских казахов и кокандцев."
Энцикл.словарь Рус.Библиограф.Института "Гранат", 7-ое изд.:
т.41 ч.IV с.275
"...Слухи об изобилии золотого песка в Аму-Дарье и ее притоках были ближайшим поводом к снаряжению в 1714 г. неудачной экспедиции в Хиву князя Бековича-Черкасского."
"...С 20-х годов XIX века идут экспедиции в Хиву и Бухару сначала "научные", но с участием офицеров генштаба, потом "научно-политические", наконец, уже явно политические, с батальонами пехоты, сотнями казаков и пушками..."
"...Туркестанские экспедиции были первыми колониальными войнами России."
с.277 "...целые деревни сжигались за одно мертвое тело русского, найденное в окрестностях."
т.41 ч.Ш
с.499 "...Для России, вступившей со П-ой половины ХIХ века в полосу быстрого развития капитализма, Туркестан являлся богатой колонией."
с.501 "...Разрозненные и неудачные восстания были в 1877-82, 1886, 1893 и 1898 годах."
с.501 "...Серьезное народное движение имело место в Туркестане в 1916 г. Движение было вызвано объявлением принудительного набора туземцев для окопных работ на германо-австрийском фронте. Царское правительство учитывало всю серьезность этого мероприятия, ждало сопротивления и для проведения набора назначило в край генерал-губернатором Куропаткина.
...Восставшие населенные места сносились артиллерийским огнем... ...конфисковывалась земля восставших."
#429
Отправлено 07.11.2006, 10:59:39
IGK
-
- Модератор
- 7 480 сообщений
Таким образом, динамика "роста" казахского населения такова:
1897 год - 3,440 млн.чел. 80%
1926 год - 3,171 млн.чел. 57%
1959 год - 2,787 млн.чел 30%
Не нужно умалчивать, что общая численность казахов была существенно больше, с учетом эмиграции 1910-х - 1930-х.
Ну а если брать последующие годы...
1959 год - 2,787 млн.чел. (всего в СССР - 3,621 млн.чел)
1970 год - 4,234 млн.чел. (всего в СССР - 5,298 млн.чел)
1979 год - 5,289 млн.чел. (всего в СССР - 6,556 млн.чел)
1989 год - 6,535 млн.чел. (всего в СССР - 8,136 млн.чел)
К этой динамике претензии есть?
#430
Отправлено 07.11.2006, 11:31:25
Vadziku
-
- В доску свой
- 17 674 сообщений
Один, просто Один
Акскл забавные цифры привел
Таким образом, динамика "роста" казахского населения такова:
1897 год - 3,440 млн.чел. 80%
1926 год - 3,171 млн.чел. 57%
1959 год - 2,787 млн.чел 30%
Не нужно умалчивать, что общая численность казахов была существенно больше, с учетом эмиграции 1910-х - 1930-х.
Ну а если брать последующие годы...
1959 год - 2,787 млн.чел. (всего в СССР - 3,621 млн.чел)
1970 год - 4,234 млн.чел. (всего в СССР - 5,298 млн.чел)
1979 год - 5,289 млн.чел. (всего в СССР - 6,556 млн.чел)
1989 год - 6,535 млн.чел. (всего в СССР - 8,136 млн.чел)
К этой динамике претензии есть?
Я бы наоборот удивился, если бы в гражданскую или Великую Отечественную население бы увеличилось
Подумал бы, что удивительно верткий народ, удачно закосивший от гражданского долга.
Слава богу про казахов этого сказать нельзя.
#431
Отправлено 07.11.2006, 12:06:41
Sam
-
- В доску свой
- 4 313 сообщений
-
Не, ребята. Такая динамика она искусственная.
Первый период 1897-1926 - падение процента казахов за счет реформ Столыпина (переселение крестьян из центральных губерний России), столкновения с переселенцами и казаками (пик - восстание 1916 г.), гражданская война особо не затронула и миграции не было массовой, потом в Казахстан начались процессы по усилению пролетарской прослойки.
Второй период - 1926 - 1959 - это самый драматичный период истории. Во первых, и в главных, резкое падение численности казахов из-за коллективизации и последовавшего голода и массовых миграций (прямое уменьшение количества казахов на территории КАССР/КАзССР около миллиона), плюс массовые перезды рабочих во время войны, мобилизация в армию, лагеря (кто-то и остался), развитие промышленности во время войны, переселение чеченцев, турков, корейцев и т.д., начало уже поднятия целины, строительство военных и космических объектов - все это факторы, которые предопределили резкий перекос в соотношении автохтоны/иммигранты.
С 1959 рост - за счет высокого естественного прироста. Не будь трагедий первой половины 20 века, численность казахов сейчас была бы сопоставимой с численностью узбеков.
Казахи, наряду с украинцами, одни из самых пострадавших народов от 20 века на территории быв. СССР. В абсолютных цифрах, конечно, самый пострадавший народ - русские.
Первый период 1897-1926 - падение процента казахов за счет реформ Столыпина (переселение крестьян из центральных губерний России), столкновения с переселенцами и казаками (пик - восстание 1916 г.), гражданская война особо не затронула и миграции не было массовой, потом в Казахстан начались процессы по усилению пролетарской прослойки.
Второй период - 1926 - 1959 - это самый драматичный период истории. Во первых, и в главных, резкое падение численности казахов из-за коллективизации и последовавшего голода и массовых миграций (прямое уменьшение количества казахов на территории КАССР/КАзССР около миллиона), плюс массовые перезды рабочих во время войны, мобилизация в армию, лагеря (кто-то и остался), развитие промышленности во время войны, переселение чеченцев, турков, корейцев и т.д., начало уже поднятия целины, строительство военных и космических объектов - все это факторы, которые предопределили резкий перекос в соотношении автохтоны/иммигранты.
С 1959 рост - за счет высокого естественного прироста. Не будь трагедий первой половины 20 века, численность казахов сейчас была бы сопоставимой с численностью узбеков.
Казахи, наряду с украинцами, одни из самых пострадавших народов от 20 века на территории быв. СССР. В абсолютных цифрах, конечно, самый пострадавший народ - русские.
#432
Отправлено 08.11.2006, 09:33:26
Акскл
-
- Свой человек
- 824 сообщений
Читатель
"Забавные цифры"! 
В Белоруссии, как известно, во время войны погиб каждый ЧЕТВЕРТЫЙ житель республики - об этом знают все. Это - национальная трагедия. В Казахстане в результате насильственной коллективизации в начале 30-х годов КАЖДЫЙ ВТОРОЙ казах умер от голода - и об этом, кажется, не знает никто кроме самих казахов.. По переписи 1959 г. казахи составляли лишь 30% от населения республики - это результат многолетнего геноцида: 1916 г. - восстание потоплено в крови;
1921 г. - голод, вызванный большевистскими экспериментами и гражданской войной;
1931-33 гг. - катастрофический голод в результате неслыханного в истории ограбления - коллективизации;
1927-28 и 1937-38 гг. - массовое истребление интеллигенции;
1941-45 гг.- участие и большие потери в ВОВ (Панфиловская дивизия, защитившая в 1941 г. Москву, была сформирована в Казахстане и частично в Киргизии, но об этом среди москвичей почти никто не знает.);
Казахстан в годы сталинизма служил местом ссылки "наказанных" народов - чеченцев, ингушей, немцев, корейцев, карачаевцев, греков, турок, балкарцев, поляков, прибалтов и др.
В 50-х годах началось "освоение целины". Еще миллионы переселенцев. Тогда же и позднее в Казахстане отбывали свои срока уголовники и алкоголики со всех концов необъятного СССР.
С 1949 г. в Казахстане проводились испытания атомного и водородного оружия массового уничтожения. Сотни взрывов в атмосфере по мощности во многие сотни раз превышающие бомбу, сброшенную на Хиросиму. Радиоактивное заражение огромных территорий, ядерные могильники для хранения отходов со всего СССР и даже из-за границы. В Казахстане был произведен ЕДИНСТВЕННЫЙ в истории человечества взрыв в атомосфере водородной бомбы! В результате всего этого - болезни и смерти местного населения, мутации.
С 50-х годов с космодрома производятся десятки запусков космических кораблей и баллистических ракет. Ядовитейшее гептиловое топливо, озоновые дыры в атмосфере, вся степь на сотни и сотни километров усыпана тысячами радиоактивных обломков летательных аппаратов. Каждый запуск ракеты "Протон" - это экологический "Чернобыль". Компенсирует ли арендная плата, которую выплачивает Россия Казахстану хотя бы небольшую часть экологического и прочего ущерба, нанесенного почти за 40 лет?
Близкие по культуре страны мусульманского Востока, счастливым образом избежавшие русского колониализма , а затем, как следствие, и советского маразма, живут в наше время очень неплохо, некоторые, можно сказать, даже купаются в роскоши. Саудовские или кувейтские арабы по образу жизни ничем принципиально не отличались от казахов, а ОАЭ или тот же Кувейт по своему политическому устройству ничем принципиально не отличались от политического устройства Бухарского, Хивинского или Кокандского эмиратов. На территории Казахстана и государств Средней Азии полезных ископаемых тоже предостаточно.
Бывшие колониальные державы - Британия, Франция, Голландия и другие до сих пор чувствуют ответственность за судьбу своих бывших колоний. Чувствуют ли руководители России ответственность за судьбу бывших т.н. "братских республик" и бывших соцстран, на территории которых в свое время именно с территории России пришла и была насажена кровавая Советская власть? В монографии Карра "История большевистской революции" приводятся данные о том, что в Туркестане 0,5 миллиона русского населения (в основном железнодорожные рабочие Ср-Аз.жел.дороги) были за Советскую власть, в то время как 12 миллионов (безоружного) местного мусульманского населения - против.
Именно Россия, Москва осуществляли руководство Российской, а затем Советской империями на протяжении многих десятков лет, а осуществление руководства всегда и везде подразумевает и несение моральной и материальной ответственности за свои действия. Обвинения со стороны Москвы в адрес б. советских республик по поводу дискриминации русскоязычного населения выглядят мягко говоря, неубедительными, поскольку именно Москва первой начала дискриминировать это самое русскоязычное население задолго до распада СССР. Всем известно в каких условиях и на каких "птичьих" правах жила в Москве т.н. "лимита" - русскоязычное население 50-80х годов. А т.н. русскоязычное (в основном пришлое) население республик - это и есть та же самая ненавистная самим москвичам "лимита". Уж если сами москвичи недолюбливают своих же соотечественников, так почему же жители республик должны их возлюбить и уравнять во всем с коренными жителями? В Москве, как известно,
категория т.н. "коренных" москвичей пользовалась и пользуется первоочередным правом получения жилплощади и другими льготами и привилегиями, а в Казахстане, например, попытки создать некоторые преференции коренным жителям вызывают громкий крик и обвинения в "дискриминации русских". (В связи со всем этим на ум почему-то приходит русская народная поговорка - "В чужом глазу соломинку видит, а в своем - бревна не замечает".)
В Белоруссии, как известно, во время войны погиб каждый ЧЕТВЕРТЫЙ житель республики - об этом знают все. Это - национальная трагедия. В Казахстане в результате насильственной коллективизации в начале 30-х годов КАЖДЫЙ ВТОРОЙ казах умер от голода - и об этом, кажется, не знает никто кроме самих казахов.. По переписи 1959 г. казахи составляли лишь 30% от населения республики - это результат многолетнего геноцида: 1916 г. - восстание потоплено в крови;
1921 г. - голод, вызванный большевистскими экспериментами и гражданской войной;
1931-33 гг. - катастрофический голод в результате неслыханного в истории ограбления - коллективизации;
1927-28 и 1937-38 гг. - массовое истребление интеллигенции;
1941-45 гг.- участие и большие потери в ВОВ (Панфиловская дивизия, защитившая в 1941 г. Москву, была сформирована в Казахстане и частично в Киргизии, но об этом среди москвичей почти никто не знает.);
Казахстан в годы сталинизма служил местом ссылки "наказанных" народов - чеченцев, ингушей, немцев, корейцев, карачаевцев, греков, турок, балкарцев, поляков, прибалтов и др.
В 50-х годах началось "освоение целины". Еще миллионы переселенцев. Тогда же и позднее в Казахстане отбывали свои срока уголовники и алкоголики со всех концов необъятного СССР.
С 1949 г. в Казахстане проводились испытания атомного и водородного оружия массового уничтожения. Сотни взрывов в атмосфере по мощности во многие сотни раз превышающие бомбу, сброшенную на Хиросиму. Радиоактивное заражение огромных территорий, ядерные могильники для хранения отходов со всего СССР и даже из-за границы. В Казахстане был произведен ЕДИНСТВЕННЫЙ в истории человечества взрыв в атомосфере водородной бомбы! В результате всего этого - болезни и смерти местного населения, мутации.
С 50-х годов с космодрома производятся десятки запусков космических кораблей и баллистических ракет. Ядовитейшее гептиловое топливо, озоновые дыры в атмосфере, вся степь на сотни и сотни километров усыпана тысячами радиоактивных обломков летательных аппаратов. Каждый запуск ракеты "Протон" - это экологический "Чернобыль". Компенсирует ли арендная плата, которую выплачивает Россия Казахстану хотя бы небольшую часть экологического и прочего ущерба, нанесенного почти за 40 лет?
Близкие по культуре страны мусульманского Востока, счастливым образом избежавшие русского колониализма , а затем, как следствие, и советского маразма, живут в наше время очень неплохо, некоторые, можно сказать, даже купаются в роскоши. Саудовские или кувейтские арабы по образу жизни ничем принципиально не отличались от казахов, а ОАЭ или тот же Кувейт по своему политическому устройству ничем принципиально не отличались от политического устройства Бухарского, Хивинского или Кокандского эмиратов. На территории Казахстана и государств Средней Азии полезных ископаемых тоже предостаточно.
Бывшие колониальные державы - Британия, Франция, Голландия и другие до сих пор чувствуют ответственность за судьбу своих бывших колоний. Чувствуют ли руководители России ответственность за судьбу бывших т.н. "братских республик" и бывших соцстран, на территории которых в свое время именно с территории России пришла и была насажена кровавая Советская власть? В монографии Карра "История большевистской революции" приводятся данные о том, что в Туркестане 0,5 миллиона русского населения (в основном железнодорожные рабочие Ср-Аз.жел.дороги) были за Советскую власть, в то время как 12 миллионов (безоружного) местного мусульманского населения - против.
Именно Россия, Москва осуществляли руководство Российской, а затем Советской империями на протяжении многих десятков лет, а осуществление руководства всегда и везде подразумевает и несение моральной и материальной ответственности за свои действия. Обвинения со стороны Москвы в адрес б. советских республик по поводу дискриминации русскоязычного населения выглядят мягко говоря, неубедительными, поскольку именно Москва первой начала дискриминировать это самое русскоязычное население задолго до распада СССР. Всем известно в каких условиях и на каких "птичьих" правах жила в Москве т.н. "лимита" - русскоязычное население 50-80х годов. А т.н. русскоязычное (в основном пришлое) население республик - это и есть та же самая ненавистная самим москвичам "лимита". Уж если сами москвичи недолюбливают своих же соотечественников, так почему же жители республик должны их возлюбить и уравнять во всем с коренными жителями? В Москве, как известно,
категория т.н. "коренных" москвичей пользовалась и пользуется первоочередным правом получения жилплощади и другими льготами и привилегиями, а в Казахстане, например, попытки создать некоторые преференции коренным жителям вызывают громкий крик и обвинения в "дискриминации русских". (В связи со всем этим на ум почему-то приходит русская народная поговорка - "В чужом глазу соломинку видит, а в своем - бревна не замечает".)
Сообщение отредактировал Акскл: 08.11.2006, 09:57:18
#434
Отправлено 08.11.2006, 10:22:15
Акскл
-
- Свой человек
- 824 сообщений
Читатель
Миллионы погибли, а им "забавно". Разве это не скоты?
Отношение московских обывателей к нерусским бывшим соотечественникам, как правило, предвзятое и довольно неприязненное, особенно если тот говорит с акцентом (хоть и по-русски). Нередко можно услышать предложение уехать "к себе", или вопрос "а почему ты живешь здесь, а не у себя?". При этом как бы подразумевается, что в Москве должны и имеют право жить только русские (или европейцы), а все остальные (т.н. "черные" - кавказцы, "чурки" -среднеазиаты, "чукчи" - народы Севера и т.п.) не имеют такого права, хотя Москва, как известно являлась столицей не только Российской Федерации, а ВСЕГО многонационального Советского Союза, в который территории этих народов были в свое время включены отнюдь не добровольно.
Если бы СССР был союзом действительно равноправных республик, то столица этого федеративного государства не должна была юридически принадлежать одной из республик, а должна была быть выделена в отдельную федеральную административную единицу, не принадлежащую ни одной из республик (столица США Вашингтон находится в округе Колумбия, который не относится ни к одному из 50 штатов)
В заключение, хотелось бы выразить пожелание, чтобы данная подборка и рассуждения автора не воспринимались бы читателями как "разжигание", "нагнетание", "раздувание" и т.п., а как просто взгляд "с других колоколен" и другими глазами, не зашоренными великодержавным имперским менталитетом, веками формировавшимся в России.
Отношение московских обывателей к нерусским бывшим соотечественникам, как правило, предвзятое и довольно неприязненное, особенно если тот говорит с акцентом (хоть и по-русски). Нередко можно услышать предложение уехать "к себе", или вопрос "а почему ты живешь здесь, а не у себя?". При этом как бы подразумевается, что в Москве должны и имеют право жить только русские (или европейцы), а все остальные (т.н. "черные" - кавказцы, "чурки" -среднеазиаты, "чукчи" - народы Севера и т.п.) не имеют такого права, хотя Москва, как известно являлась столицей не только Российской Федерации, а ВСЕГО многонационального Советского Союза, в который территории этих народов были в свое время включены отнюдь не добровольно.
Если бы СССР был союзом действительно равноправных республик, то столица этого федеративного государства не должна была юридически принадлежать одной из республик, а должна была быть выделена в отдельную федеральную административную единицу, не принадлежащую ни одной из республик (столица США Вашингтон находится в округе Колумбия, который не относится ни к одному из 50 штатов)
В заключение, хотелось бы выразить пожелание, чтобы данная подборка и рассуждения автора не воспринимались бы читателями как "разжигание", "нагнетание", "раздувание" и т.п., а как просто взгляд "с других колоколен" и другими глазами, не зашоренными великодержавным имперским менталитетом, веками формировавшимся в России.
#435
Отправлено 08.11.2006, 10:57:08
Denis Ka
-
- Свой человек
- 902 сообщений
Бывшие колониальные державы - Британия, Франция, Голландия и другие до сих пор чувствуют ответственность за судьбу своих бывших колоний. Чувствуют ли руководители России ответственность за судьбу бывших т.н. "братских республик" и бывших соцстран, на территории которых в свое время именно с территории России пришла и была насажена кровавая Советская власть? В монографии Карра "История большевистской революции" приводятся данные о том, что в Туркестане 0,5 миллиона русского населения (в основном железнодорожные рабочие Ср-Аз.жел.дороги) были за Советскую власть, в то время как 12 миллионов (безоружного) местного мусульманского населения - против.
Автор хотел бы чтобы Великобритания чувствовала ответственность за судьбу своей несостоявшейся колонии в Туркестане?
Дикое воображение рисует в моСке, как уважаемый Карр (или Карра, не знаю), проводит соцопрос 12,5 миллионного населения Туркестана в 1917 году с ручкой и листом бумаги))) Ни чего себе - так я и не знал, что большая часть русского населения в Туркестане в 1917 году составляли железнодорожные рабочие) Как интересно
Офф - со скотиной имеет дело: 1.скотовод 2.ковбой 3.чабан 4.ветеринар. Историка в этом списке нет
Кто же автор?
#436
Отправлено 08.11.2006, 13:33:12
IGK
-
- Модератор
- 7 480 сообщений
По переписи 1959 г. казахи составляли лишь 30% от населения республики - это результат многолетнего геноцида:
А Вы попытайтесь поднять этот вопрос в ООН. Там Вам быстро объяснят, что такое геноцид и почему вторая половина этой Вашей фразы - чушь.
Компенсирует ли арендная плата, которую выплачивает Россия Казахстану хотя бы небольшую часть экологического и прочего ущерба, нанесенного почти за 40 лет?
Ужжжс. Так отчего же тогда в последние 15 лет космодром вообще сдается в аренду? Видимо никто, кроме Вас, ничего в этом не понимает?
Близкие по культуре страны мусульманского Востока, счастливым образом избежавшие русского колониализма , а затем, как следствие, и советского маразма, живут в наше время очень неплохо, некоторые, можно сказать, даже купаются в роскоши.
Вы раскрыли мне глаза. Теперь я определенно знаю, что должен завидовать счастливой жизни иракского народа! И йеменского тоже!
Бывшие колониальные державы - Британия, Франция, Голландия и другие до сих пор чувствуют ответственность за судьбу своих бывших колоний.
Да, да. Откровение снизошло. Но вот один вопрос. Вы знаете, в скольки десятках этих бывших колоний уровень жизни ниже, чем в Казахстане?
а им "забавно". Разве это не скоты?
Они - это сколько человек? Галлюцинации Вас давно начали посещать?
BTW, а почему Вы, если Вы действительно казах, не являетесь гражданином Казахстана? А почему Вы даже ни разу не посетили свою историческую родину после обретения ею независимости? Любите её издалека, на расcтоянии? Рассказываете, как всё у нас до сих пор ужжжасно (btw, видимо в том, что за 15 лет независимости средняя продолжительность жизни заметно упала, тоже виноваты СССР и Россия?), а подойти поближе и самому взглянуть - не хочется? Ручки запачкать боитесь? И почему Вы тут так любите взахлёб рассказывать негатив о Роcсии (в которой кстати Вы в свое время получили бесплатное высшее образование в одном из самых лучших ВУЗов, и благодаря как раз этому сейчас имеете возможность зарабатывать в США), а тем более о современной России, что на мой взгляд является оффтопиком, тема то ведь об истории Казахстана?
Сообщение отредактировал IGK: 08.11.2006, 16:42:31
#437
Отправлено 08.11.2006, 13:59:15
_just_want_to_sleep
-
- В доску свой
- 5 464 сообщений
да причем здесь Россия? что вы к ней все пристали?
СССР! они нас уничтожили, они нас подняли...
вперед надо смотреть, Россия наш крупнейший стратегически важный ближайший сосед, надо поддерживать и развивать с ней хорошие взаимовыгодные отношения...
тема топика сама по себе интересна, пусть приводятся только факты со ссылками на источники....
а кто хочет может открыть темы: как русские казахам помогали, Россия - враг или друг? или другие темы в этом роде...
СССР! они нас уничтожили, они нас подняли...
вперед надо смотреть, Россия наш крупнейший стратегически важный ближайший сосед, надо поддерживать и развивать с ней хорошие взаимовыгодные отношения...
тема топика сама по себе интересна, пусть приводятся только факты со ссылками на источники....
а кто хочет может открыть темы: как русские казахам помогали, Россия - враг или друг? или другие темы в этом роде...
#438
Отправлено 09.11.2006, 13:19:08
d'sparil
-
- В доску свой
- 1 331 сообщений
Читатель
да причем здесь Россия? что вы к ней все пристали?
СССР! они нас уничтожили, они нас подняли...
вперед надо смотреть, Россия наш крупнейший стратегически важный ближайший сосед, надо поддерживать и развивать с ней хорошие взаимовыгодные отношения...
тема топика сама по себе интересна, пусть приводятся только факты со ссылками на источники....
а кто хочет может открыть темы: как русские казахам помогали, Россия - враг или друг? или другие темы в этом роде...
и получит по плюсу от каждого модератора этого форума
#439
Отправлено 09.11.2006, 13:53:39
evla
-
- В доску свой
- 7 350 сообщений
Миллионы погибли, а им "забавно". Разве это не скоты?
Отношение московских обывателей к нерусским бывшим соотечественникам, как правило, предвзятое и довольно неприязненное, особенно если тот говорит с акцентом (хоть и по-русски). Нередко можно услышать предложение уехать "к себе", или вопрос "а почему ты живешь здесь, а не у себя?". При этом как бы подразумевается, что в Москве должны и имеют право жить только русские (или европейцы), а все остальные (т.н. "черные" - кавказцы, "чурки" -среднеазиаты, "чукчи" - народы Севера и т.п.) не имеют такого права, хотя Москва, как известно являлась столицей не только Российской Федерации, а ВСЕГО многонационального Советского Союза, в который территории этих народов были в свое время включены отнюдь не добровольно.
Если бы СССР был союзом действительно равноправных республик, то столица этого федеративного государства не должна была юридически принадлежать одной из республик, а должна была быть выделена в отдельную федеральную административную единицу, не принадлежащую ни одной из республик (столица США Вашингтон находится в округе Колумбия, который не относится ни к одному из 50 штатов)
В заключение, хотелось бы выразить пожелание, чтобы данная подборка и рассуждения автора не воспринимались бы читателями как "разжигание", "нагнетание", "раздувание" и т.п., а как просто взгляд "с других колоколен" и другими глазами, не зашоренными великодержавным имперским менталитетом, веками формировавшимся в России.
мило... очень мило... москвичи - вас уже 120 миллионов и вы все фашисты!
по остальному... такое впечатление, что с нами разговаривает жопа бзежинского...
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
