Перейти к содержимому

Фотография

Информация из западных источников об истории КазахПереводы с английского


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 759

#401
mantank

mantank
  • Постоялец
  • 430 сообщений
[quote name='All I wanna do, just have sm fun' date='23.03.2006, 19:54' post='2169048']
во первых название, во вторых историческая память

ну есть и название у рода найман и дулат и уйсын и кипчак неменее историческая память - все это составные рода казахского народа и не отделяемые их носителями себя от казахского народа

опять намешал все, название рода и название народа это две большие разницы, к примеру у кыргызов тоже есть рода могол, ушун, кыпчак, найман, калмак, чала-казак, но кыргызы не являются носителями истории и культуры казахов, монголов и др.

не сомневаюсь что 1000 манасу но касательно манаса - к ногайскому эпосу 40 батыров и к ч. валиханову - куча народов претендует на манаса или имеет подобные

я не слышал что кто то претендует на эпос Манас, давай ссылки, может действительно так, скорее всего ты придумал это, Манас считается только кыргызским, и манасчи это вообще уникальный случай, если ты в курсе как появляются манасчи.

(касательно березовой шины или вообще деревянной шины - только эскимосы и чукчи при переломе прикладывали мороженную рыбу - все остальные деревянные шины), да кстати о какой пушке идет речь 1000 лет назад?

порох в вашему сведению был изобретен в Китае еще до нашей эры, пушки описаны еще в летописи "Трех царств" (181-234 г.н.э) а при династии Сюй (589-618 г.н.э.) они описаны уже как обычное вооружение. в Манасе говорится о гигантской пушке которых было всего 2 у китайцев и одну захватили кыргызы и не знали куда ее пристроить, и Алмамбет (китаец, друг Манаса, был назначен главнокомандующим армией в его последнем походе на Бейджин) был возмущен таким отношением к пушке, когда застал часового спящим внутри этой пушки. :bored:
касательно китайского языка и их произношения - все ваши догадки - китайский можно транскрибировать мильеном способов и совсем непонятно как определяются кыргызы из динлинов

касательно книги гиннеса - ето сильно очень сильно
официально признан самым объемным эпосом мира, специалисты Гиннеса скрупулезно подситали каждую строчку, не вижу никакого повода для иронии

ак калпак и фотографий - фоторграфиям 1000 лет ?

я говорил про фотографии фуюйских (маньчжурских) кыргызов, которые потеряли связь с енисеем 200 лет назад но так же как и тяньшаньские тоже носят ак-калпак и играют на комузе.

хм вот малахай и остроконечный убор невесты - да ну в сакских курганах ведь тоже самое =)))

рода киргизов правое крыло левое - а что у других тюрок не было левого и правого???

все это я упоминал в контексте со структурой древних и современных кыргызов, а не просто как уникальность кыргызов, т.е. они одиноковые.

сырыбагыш - не обязательно лось, (конечно так считать ваше полное право) ---- но олень в широком смысле которых на тяньшане и алтае полно.
куница - куница или вид куньих которые распространены везде кроме австралии и антарктиды

по кыргызски багыш как раз таки лось, а олень это бугу, кыргызам наверное лучше знать как по кыргызски будет то или это, в любом случае название родов по животным сохранилось только у кыргызов, у более современных народов, вроде казахов или узбеков такого нет

а теперь к главному раз вы монголоид то какое отношение кроме самоназвания вы имеете к расово иному народу ???
и при этом умудряетесь казахов поучать попрекать что у них разноплеменность?

если вы заметили то я как раз таки говорил что происхождение отдельного индивида и появление, развитие и уход в небытие целого народа нельзя сопоставлять. генетически может быть что у меня больше допустим арабской крови чем кыргызской, но я являюсь кыргызом, потому что проношу через себя название, культуру и другое наследие кыргызского народа. А по поводу казахов я имел в виду не разноплеменность, а вульгарный перенос истории тех племен и народов к которым принадлежали эти племена к казахам. Для наглядности, если сейчас вы объявите что все население казахстана являются казахами и лет через 200 они действительно станут казахами, не будете же вы считать казахской историю киевской руси или древней греции если среди них окажется диаспора греков.


вы так упорно доказываете и опровергаете мнение некоторых "советских" (хотя там их меньшинство и есть даже современные вам кыргызкие ученые 1993г.)

"были такие отдельные мнения советских ученых, но их мало и ничем не обоснованны, в основном сходятся чво мнении что попали на Тяньшань во время каганата, а затем во время джунгаров. ""

так вот и не сходятся

не моя цель усомниться в истории кыргызов, но как и в отношении к казахам так и вам кыргызам - факт один - народы имееют историю и ее многокомпонентность.

и ваш центроазиатский ист сервер и говоит об этом, в отличие от вас

ну здесь я вообще не понял что вы хотели сказать

Сообщение отредактировал mantank: 23.03.2006, 21:23:25

  • 0

#402
kub

kub
  • В доску свой
  • 8 519 сообщений
мдя, лучше бы не было переселения народов ни в 10-11 веках, ни 5-7 веках, ни раньше.
тогда бы щас меньше спорили :bored:
  • 0

#403
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
The Secret History of the Mongols - The Life and Times of Chingis Khan.
Translated by Urgunge Onon, Routledge Curzon, Taylor & Francis Group,
London and New York, First published in 2001.

В этой книге - очередном переводе Сокровенного Сказания на стр.38, в ссылке 73
написано, что халха-монголы переименовали даже СВЯЩЕННУЮ гору Бурхан-халдун, на которой всегда молился Чингиз хан! Там написано что де Рачевилц (de Rachwiltz, автор одного из последних переводов Сокровенного Сказания) (1971-1984, vol.4, p.151) считает, что данная гора, по всей видимости, это либо гора Цаган Ондор (Tsagan Ondor - Белые Высоты) либо гора Хентей Кан (Khentei Qan) - обе в горах Хентей на территории современной северной Монголии.

И после этого халха-монголы претендуют на то, что они потомки Чингиз хана! :smoke:

И вообще, в этой книге при переводе приводятся сплошь ссылки на "орхонский диалект тюркского языка" для объяснения смысла слов и имен, несмотря на то что автор - халха-монголка, точнее даур-монголка, при этом она хвалится тем, что даурский диалект - самый чистый монгольский - без примеси и влияния "орхонского тюркского" языка.
  • 0

#404
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
http://www.zanabazar...an/burkhan.html

Another locale in the Khentii Mountains frequented by Zanabazar was 7724-foot Khentii Khan Uul, also known as the Burkhan Khaldun of the Khamug Mongols. The top of this mountain is where, according to legend, Chingis Khan went to pray for guidance before going into battle. (It should not be confused with the Burkhan Khaldun of the Uriankhai, where Chingis, in an famous episode in his early life, hid from the Merkit tribesmen who had kidnapped his wife Bцrte and tried to kill him, now identified by most historians as 7534-foot Erdene Uul, about twenty miles southwest of here.)

Целых ДВЕ горы Бурхан-халдун!! Первая назывется Хентей Хан Уул, а вторая также имеет халха-монгольское название Эрдене Уул. Как так можно - не знать СВЯЩЕННУЮ гору самого Чингиз хана - и еще ее и переименовать?!

To accommodate Buddhist pilgrims to Burkhan Khaldun Zanabazar established a temple at the base of the mountain, in the valley of the Bogdiyn Gol, a tributary of the upper Kherlen This temple was completely destroyed?apparently by the communists in the 1930s, although even local herdsmen are unaware of the exact details? and today not a trace of any buildings remains.

Еще на этом сайте пишут, что на том месте был якобы храм, который разрушили коммунисты в 30-х годах, но правда местные жители ничего не помнят (очень странно), и никаких развалин там нет (тоже очень странно).
В Казахстане (в Джезказганской области) мавзолей Жошы (Джучи) - сына Чингиз хана - и сейчас стоит, и никто его не разрушил почему-то - ни казахи, ни русские , ни коммунисты. А у халха-монголов нет ни одной могилы Чингизидов и поэтому они придумали сказки о якобы строжайших секретах о месте захоронения Чингиз хана. А где могилы всех других чингизидов? Их же было много. Сплошные необъяснимые странности.
  • 0

#405
d'sparil

d'sparil

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 331 сообщений
Аффтор вам не надоело? :shy:
  • 0

#406
-NRG-

-NRG-

    Читатель

  • Свой человек
  • 652 сообщений
Это не аффтор, называется копирайтер...
  • 0

#407
IGK

IGK
  • Модератор
  • 7 480 сообщений
А против Бората-Коэна Акскл почему-то не выступает... :shy: Впрочем уже давным-давно понятно, что Акскл трудится не на благо Казахстана, а на благо своей новой родины, USA, в рамках новой "холодной войны".
Психологические основы новой 'холодной войны' -
http://www.inosmi.ru...ion/230049.html
http://www.cdi.org/r...2006-204-10.cfm
  • 0

#408
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений
Победитель конкурса "Играй, боян" все никак не успокоится...
  • 0

#409
d'sparil

d'sparil

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 331 сообщений

Победитель конкурса "Играй, боян" все никак не успокоится...


Харли, как в фильме было: "Я смотрю ты холоп все не уймешься!" (с) ;) :shy:
  • 0

#410
U.L.N.

U.L.N.
  • Свой человек
  • 652 сообщений
Акскл публикует переводы европейских и амерских книг. И весьма интересные как правило.
Кому не нравится, пусть пишет жалобы авторам тех книг или просто не читает данную ветку.
  • 0

#411
d'sparil

d'sparil

    Читатель

  • В доску свой
  • 1 331 сообщений

Акскл публикует переводы европейских и амерских книг. И весьма интересные как правило.
Кому не нравится, пусть пишет жалобы авторам тех книг или просто не читает данную ветку.


икто с этим не спорит, но не лучше ли дать просто ссылку, а кидать сюда отрывки?
здесь люди грамотные ИМХО, читать и инетом пользоваться умеют
  • 0

#412
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Акскл публикует переводы европейских и амерских книг. И весьма интересные как правило.

г-н Акскл публикует в основном -
- переводы, сделанные методом выдергивания - "а вот этот фрагмент мне понравился, я его и тисну"
- переводы , сделанные с передергиваниями и подменой терминов, на чем он неоднократно был пойман и бит.
- переводы авторов и источников , достоверность фактов, излагаемых коими зачастую весьма сомнительна. Квалификация же многих из них (включая самоучку P.Nazaroff) даже по тем временам, мягко говоря , минимальна.

г-н Акскл забывает также -
- что монополии на владение английским у него точно нет, и что бОльшая часть сетевого народа исходные англоязычные тексты воспринимает более чем адекватно.
- что государственным языком в РК вообще-то является казахский. И, вместо того, чтобы пополнять сокровищницу языка и культуры предков, г-н Акскл совершенно бездарно и безнадежно тратит цветы своей селезенки, переводя на русский тексты, для которых адекватной аудитории он не найдет.
Или покажите мне плз, переводы г-на Акскл-а с английского на казахский ? Или таки гражданин Российской Федерации (или уже США ? ) Акскл не владеет языком предков ?

Кому не нравится, пусть пишет жалобы авторам тех книг или просто не читает данную ветку.

Ну вот еще... а воздать убогому по трудам его ? :shy:
  • 0

#413
U.L.N.

U.L.N.
  • Свой человек
  • 652 сообщений

икто с этим не спорит, но не лучше ли дать просто ссылку, а кидать сюда отрывки?здесь люди грамотные ИМХО, читать и инетом пользоваться умеют

Ну это дело вкуса, мне например удобнее читать все с одной темы, а не прыгать по ссылкам.


г-н Акскл публикует в основном - переводы, сделанные методом выдергивания - "а вот этот фрагмент мне понравился, я его и тисну"


А зачем приводить всю книгу, если на казахскую тематику там только несколько страниц?


- переводы , сделанные с передергиваниями и подменой терминов, на чем он неоднократно был пойман и бит.


Вы знаете, я вообще не понимаю, что значит "передергивание" терминов и фактов.
Если есть искажение фактов, то ради бога приведите свои конкретные доводы. А слово "передергивание" - это просто бессмыслица.


- переводы авторов и источников , достоверность фактов, излагаемых коими зачастую весьма сомнительна. Квалификация же многих из них (включая самоучку P.Nazaroff) даже по тем временам, мягко говоря , минимальна.


Насчет качества переводов, мы тоже, слава богу, грамоте обучались и можем сами их оценить, если вы не против.


Ну вот еще... а воздать убогому по трудам его ? :shy:


Вы эксперт по убогим и сирым? А как отличить убогого от не убогого???

Сообщение отредактировал U.L.N.: 30.10.2006, 20:40:07

  • 0

#414
evla

evla
  • В доску свой
  • 7 350 сообщений
U.L.N. повторите школьный курс изучения матчасти... только вдумчиво...

P.S. на адрес чьей канцелярии писать жалобу Назарову?
  • 0

#415
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Цензура совковая - стерли мои посты-переводы. Это у них излюбленное - вместо аргументов.

Читайте мои переводы на www.kub.kz в разделе "Народы" - там нет совковой цензуры.

Сообщение отредактировал Акскл: 05.11.2006, 10:55:01

  • 0

#416
Steppen Wolf

Steppen Wolf
  • В доску свой
  • 5 827 сообщений
Акскл,
Вам уже сотни раз говорили, что лучше бы вам создать свой собственный сайт и там выкладывать свои изумительные переводы. А засорение форумов вас нисколько не красит.
  • 0

#417
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Поучайте своих паучат, "очиститель " форумов. 70 лет "очищали" - все им мало.
Это ФОРУМ (надеюсь не надо объяснять значение слова "форум"?).

Сообщение отредактировал Акскл: 05.11.2006, 23:49:48

  • 0

#418
Mardikor

Mardikor
  • В доску свой
  • 1 423 сообщений
о Казахстане сегодня знает уже весь Запад
около миллиарда людей от мала до велика
из них скажем лишь 10 млн грамотных интеллигентов читающих Британнику и др умные энциклопедии
остальные 990 млн из мтвишных шоу Бората и из его фильма который согласно многочисленным ревью уважаемых ревьюеров уважаемого Запада обещает стать комедией года или даже декады!
якшемаш!
  • 0

#419
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений

о Казахстане сегодня знает уже весь Запад
около миллиарда людей от мала до велика
из них скажем лишь 10 млн грамотных интеллигентов читающих Британнику и др умные энциклопедии
остальные 990 млн из мтвишных шоу Бората и из его фильма который согласно многочисленным ревью уважаемых ревьюеров уважаемого Запада обещает стать комедией года или даже декады!
якшемаш!

Да, да, буквально каждый шестой человек в мире знает про великое государство Казахстан :lol:
  • 0

#420
_just_want_to_sleep

_just_want_to_sleep
  • В доску свой
  • 5 464 сообщений
Всю тему испортили...
Интересно просто читать переводы, даже если они кому-то кажутся навязываемыми, разжигающими и т.д.
А тут больше словесного поноса, считающих себя умными в историческом отношении людей, у которых и образования соотвествующего (исторического) нет.
Предлагаю споры вынести в отдельную тему, а здесь оставить только тексты переводов, с обязательным указанием источников, и комментарии к ним, но, никак не споры по розжигу межнациональной розни и тому подобное...

Умный человек изучит все доступные материалы и источники и на их основании будет делать для себя выводы.

В данном случае под источником я подразумеваю как советскую энциклопедию, так и переводы аксакала.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.