Сообщений в теме: 759

[Karloss]

вапрос на теме:
А зачем качивому народу канализация?

а где в степи листики то брали? ( задумчиво)

[Mustapha]

а зачем листики? Ничё ни брали... Вада была ж наверна.. Или дажы хатябы трава сухая...

[evla]

НКВДшную систему насадили русские и русскоязычные большевики. Казахи были все против большевиков.
бла-бла-блаСтатья критиковала большевиков за это нападение, в частности роль Джангильдина...

Джангильдин был евреем?

Отучаемся говорить за всех (с). Проведите себе в голову канализацию (чертежи возьмите у древних китайцев)

[Karloss]

НКВДшную систему насадили русские и русскоязычные большевики. Казахи были все против большевиков.
бла-бла-блаСтатья критиковала большевиков за это нападение, в частности роль Джангильдина...

Джангильдин был евреем?

Отучаемся говорить за всех (с). Проведите себе в голову канализацию (чертежи возьмите у древних китайцев)

хуже Джангильдин был крешеный еврей из НКВД авантюрист еше хуже Аскл если покопаетесь найдете его родную фамилию Степнов вроде

[IGK]

Продолжаю постить отрывки из статьи Могултая "Монгольская империя в 1248-1388"
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Характер и значение Великой смуты. Воссоединенная империя в 1305-1306 гг. Итоги Великой смуты.

Великая смута - т.е. война двух коалиций, каждая из которых делала вид, что является подлинным Екэ Монгол Улус и намерена когда-нибудь восстановить его в полном объеме, протекала вяло, но продолжительно, и за полвека вконец разрушила те единственные районы, которые могли быть инфраструктурным центром возрожденной империи (т.е. Монголию и Туркестан).

...Принципиально истребительный характер монгольских завоеваний, многолетние усобицы, взгляд на завоеванные территории исключительно как на источник финансового и человеческого сырья и старомонгольские антигородские идеалы, в той или иной степени разделявшиеся всеми монголами без исключения, привели к катастрофическим последствиям. Население Ирана и Средней Азии сократилось в несколько раз, доходы с иранских земель по сравнению с домонгольским периодом - где в 5, где в 10 раз. Северный Маверранахр превратился в пустынную степь, где между единственными двумя городами - Ургенчем и Бухарой, - ютилось незначительное поселение в Кяте. Население Северного Китая резко сократилось, в целом по Китаю уменьшилось примерно вдвое - а ведь Юаньская династия была самой рачительной из всех монгольских царских домов! Восточный Туркестан - самое важное звено в экономической структуре империи, соединявшее ее Запад и Восток - к началу XIV в. полностью опустел; в Кашгаре и Хотане практически не осталось населения. На Руси, положение которой, как вассальной страны, было сравнительно легким, в начале XIV в. завершалась резкая натурализация хозяйства из-за перманентного разгрома городов и вымывания монеты ордынским "выходом". Во время междоусобных войн монгольский хан мог позволить себе на всякий случай подвергнуть тотальному опустошению собственные земли, рассуждая, что если он удержит эти земли, у него всегда будет время обустроить их заново, а если их отнимет соперник, тем хуже для него. Точно так же, когда в 1273 г. Бухару разграбило войско Хулагуидов, туда пришло Чагатаидское войско, выгнало врага из своих владений и в течение следующих трех лет (1273-75) само грабило и вырезало население, доведя город до полного опустошения. Монгольская империя не умела, не любила и не хотела управлять покоренными оседлыми странами, ей было достаточно паразитировать на них.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

[IGK]

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Decline and Fall Монгольской империи. 1335-1388
Этот раздел нельзя было бы озаглавить ?гибель? или ?распад? Монгольской империи. Она не гибла и не распадалась. Ее не уничтожили вооруженной рукой враги. Тем не менее в 1335 она еще существовала в полной мере, а в 1400 от нее не осталось и следа. Она просто, так сказать, осела и испарилась, как гора пены, когда-то покрывавшая пол-Евразии. Более точного сравнения для процессов аннигиляции империи монголов подобрать невозможно.

...События 1335-1359, четко выделяющиеся в особый период, не могут не поражать воображение, особенно на фоне предшествующего покоя. За четверть века рухнула система всех трех западных (мусульманских) улусов Империи: один из них погиб, другой уменьшился вдвое, третий погрузился в смуту.

...Самым важным отличием событий 30-х - 50-х гг. XIV в. было то, что разрушительные процессы в улусах не вызывали ни малейшего вмешательства других улусов - ни по соображениям взаимопомощи, ни из желания воспользоваться бедой соседа...

Такое перерождение элиты и было для Монгольской империи смертным приговором.

Монгольская империя в 1360-1370
Разложение и уменьшение империи шло стремительными темпами. В Улусе Джучи развивалась ?Великая замятня? - с соответствующими последствиями для его внешнеполитического могущества. Кулпа был убит в январе 1360 г. Наврузом, потомком Узбека, захватившим престол. В мае-июне 1360 Навруз и вдова Узбека, Тайдула, были убиты Хызром, потомком Орду-Ичена (овладевшим еще к концу 1359 г. и Ургенчем, и Гюлистаном, и Азовом). Династия Бату впервые была остранена от власти; отныне власть над Волжской Ордой (и, тем самым, всем Улусом Джучи) оспаривали в основном династы Заяицкой Орды. В августе 1361 в Новом Сарае Хызр был убит; ханом Волжской Орды был провозглашен его сын, Тимур-ходжа. Через неделю беклярибек Мамай в том же Новом Сарае провозгласил ханом потомка Бату, Абдуллу; еще через неделю борьбы Тимур-ходжа был убит. Однако вскоре родич (скорее всего, брат) Тимур-ходжи, Ордумелик изгнал Мамая с Абдуллой-ханом в Крым и сам сел на трон в Новом Сарае. Тем временем со смертью Хызра его брат Мюрид провозгласил себя ханом в Гюлистане.
Через месяц правления Ордумелик был убит поднявшим мятеж в Азове Кельдибеком, выдававшим себя за сына Узбек-хана, т.е. потомка Бату (октябрь 1361). На престоле в Новом Сарае Кельдибек сидел до осени 1362. В сентябре 1362 из Крыма явился Мамай с Абдуллой, разбил и выгнал Кельдибека, бежавшего далеко на запад, в ордынский центр Янги-Шехр в Молдавии (т.е. на крайний запад тогдашних джучидских владений). На исходе 1362 Мюрид из Гюлистана пришел в Новый Сарай и изгнал оттуда Мамая и Абдуллу на правый берег Волги. Волжская Орда раскололась (по линии Волги) на ?Мамаеву орду? и ?Мюридову орду?.
При виде всего этого в 1361 от монголов отложился Хорезм, составивший особое государство под началом династии Суфи. Затем развалом в Орде воспользовался Ольгерд. В 1362-1363 гг. он подчинил Киев и Переяслав, занял Подолье и разгромил монголов у Синих Вод (в устье Буга), выйдя к Черному морю. Побережье он утратил в 1399 г., но Подолье и Киевщина с бывшими юго-восточными владениями галицко-волынских королей, а также Переяславщина так и остались за ним. Наконец, в начале 60-х гг. русские князья заняли обширную лесную полосу на востоке, ранее принадлежавшую Орде (Вятка, бассейн Ветлуги, бассейн Алатыря, Арзамас, Тула, Елец).

...В начале 1368 г. китайский повстанческий император Чжу Юаньчжан выгнал монголов из большей части Китая, занял Дайду и объявил об основании новой китайской династии Мин.

...Потерю Дайду в 1368 г. позднейшие монгольские историки считали моментом ?утраты державы Чингсихана?. Для монголов события начала 1368 г. были настоящей катастрофой. Накануне ее ?всемонгольский народ? улуса хагана, объединенный десятиричной иерархией, насчитывал более полусотни туменов, 40 из которых (то есть 400 тыс. воинов, не считая семейств и т.п.) располагались в Китае, к югу от китайской Стены. Назад в Монголию в 1368 г. с Тогонтэмуром ушло только 6 туменов; остальные оказались задержанными в разных местностях Китая и в следующие пятнадцать лет в основном были истреблены.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

[IGK]

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Эпилог. Государства Чингисидов в конце XIV - конце XV вв.

В это время Pax Mongolica уже не представляет собой никакого единства, и в виде краткого вступления мы должны просто перечислить основные государства Чингисидов в XV в. и указать их судьбу.
1) Монгольское хаганство (бывший улус хагана) - здесь продолжает править дом Толуидов. По временам западная - ойратская - часть державы прибретает полную самостоятельность от восточной.
2) Улус Джучи. Его судьба особенно сложна. После гибели дома Бату к 1380 г. здесь осталось лишь два улуса - старший улус потомков Орда-Ичена, переехавших в Сарай, но сохраняющих старые владения на востоке (на Сырдарье), и младший сибирский улус потомков Шейбана. В ходе новых усобиц эта система разваливается: в результате борьбы за власть над старшим улусом дома Тогатэмура и дома Орда-Ичена в 1425-1426 г. старший улус раскалывается на три совершенно независимые друг от друга части: дом Орда-Ичена сохраняет власть только над своими старыми владениями, переименовывая их в независимое ?Узбекское ханство?; племя мангытов на Яике образует особую, тоже независимую орду, получившую известность под названием Ногайской и управляемую собственными эмирами; все остальное, то есть собственно Волжский улус (без Яика) попадает в руки рода Тогатэмура.
Естественно, улус Шейбана при этом тоже приобретает полную самостоятельность. В 1428 он вливается в ?Узбекское? ханство.
В 1445-1449 в результате нового витка усобиц Волжский улус раскалывается еще на три независимые друг от друга части: от него отделяются Казанское ханство и Крымское ханство. Остаток именуется ?Большой ордой?. В 1459-1466 г. от Большой Орды отделяется еще и Астраханское ханство.
В 1465-1468 г. часть населения и территории ?Узбекского? ханства в Прибалхашье отделяется в особое ?Казахское? ханство. Ок. 1470 г. сибирская часть ?Узбекского? ханства выделяется в особое Сибирское ханство.
Таким образом, из двух федерированных улусов в конце XIV в. на месте Улуса Джучи к концу XV в. образуется 8 независимых государств.
3) Моголистан. Это государство не было особенно прочным и в пору своего расцвета при Тоглуктэмуре. После поражений, понесенных от Тимура, к началу XV в. оно окончательно распадается на два: территории к югу от широты Балхаша остаются в составе Моголистана, а кыргызская (восточнокыпчакская) область к северу от нее и до гор Алтая образует особое государство - ?Кыргызское? ханство, известное как Токмокский (Тунгмакский) хаганат, так как к середине XV в. его правители величаются уже хаганами. Происходят они из дома Джучи.
В середине-второй половине XV в. ойраты захватывают северную часть Моголистана (т.н. ?Джунгарию?) и уничтожают Токмокское (кыргызское) хаганство; большая часть населения последнего, то есть кыргызов, уходит на территорию Моголистана, в горы Тянь-Шаня, и признает власть Моголистанских ханов (откуда тянь-шанские киргизы).
Одновременно на территории современного Казахстана в последней трети XV в. идет борьба между ногайцами с запада, узбеками в центре, казахами с юго-востока и ойратами, аннексировавшими территорию кыргызов, с севера-востока. В итоге узбеки отходят на юг, к Сырдарье, а степь занимают с разных сторон казахи и ногайцы.
4) Новомонгольская держава Тимура - разрывает всякие связи с монгольской традицией со смертью Тимура в 1405 г.
Всего ок. 1475 г., на котором мы и хотим в основном окончить наш обзор, существует 11-12 государств, продолжающих традицию Монгольской империи: Крым, Большая Орда, Казанское ханство, Астраханское ханство, Ногайская орда, Сибирское ханство, Узбекское ханство, Казахское ханство, Кыргызское ханство (на Иртыше), Моголистан, Ойратское ханство, ханство Толуидов (Халха-Монгольское; в федерации с предыдущим).
-------------------------------------------------------------------------------------------------

[IGK]

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак, ок. 1470-1475 г. существовало в общей сложности девять Джучидских (Крым, Сарай, Казань, Астрахань, Ногаи, Сибирь, Токмокское, Узбекское и Казахское ханства), одно Чагатаидское (Могулистан), и одно Чоросско-Толуидское (=ойрото-халхасское, временами вновь распадающееся надвое) государства - всего 11-12 осколков былой империи монголов. Никто из их правителей даже не претендовал на воссоединение империи Чингисхана и его преемников. Больше того, похоже, что сама идея мирового владычества, то есть святая святых Чингисова движения, была категорически осуждена и попала даже не то чтобы под запрет, а под общий заговор молчания. Ее попросту вычеркнули из истории Монголии. Монгольские летописи XVII-XIX вв. рисуют Чингиса как божественного и всемудрейшего правителя самой Монголии, никак не сосредотачиваясь на его завоеваниях. Преемники Чингиса описываются кратчайшим образом, причем их внешние войны (кроме китайской) не упоминаются, обо всех улусах Империи, кроме улуса хагана, практически ничего не говорится, и внимание повествователя приковано почти исключительно к отношениям этих преемников к тибетскому буддизму (который на самом деле проник в Монголию гораздо позже, в XVI в.). Вероятно, монголы не поминали свою Мировую империю и потому, что им было бы неприятно лишний раз вспоминать о ее крушении, и потому, что само ее существование было неразрывно связано с имперской религией монголов, от которой они сами отказались напрочь в пользу буддизма. С позиций же этой новой монгольской религии (добившейся в XVII в. тотального гоподства в культуре монголов) невозможно было интерпретировать ни появление Монгольской империи, ни ее падение. Очевидно, поэтому история Империи в глазах самих же монгольских летописцев подменяется историей буддийских увлечений (к тому же изрядно преувеличенных) отдельных ее владык.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

[IGK]

-------------------------------------------------------------------------------------------------
За калейдоскопом фактов теряется из виду уникальное явление: Монгольская империя умерла так же, как и жила - не под ударами внешних врагов и даже не из-за борьбы покоренных народов, а исключительно из-за раздоров внутри самого ?имперского народа?. В 1304 Монгольская империя восстановилась как ?панмонгольская федерация? (Вернадский) и на протяжении примерно 30 лет поддерживала довольно прочный мир на огромных пространствах Евразии. В 1330-х рухнул в усобицах улус ильхана, в 1340-х - улус Чагатая, в 1360-х - улус Джучи; да и улус хагана погиб в первую очередь из-за усобиц высших монгольских военачальников и безвластия Тогонтэмура. Чем объяснить сами эти усобицы, и почему 45-летняя смута второй половины XIII в. не уничтожила Империю, а эти усобицы покончили с ней?
Ответ на второй вопрос представляется очевидным: смуты XIII в. сводились к войне между несколькими улусами, в каждом из которых сохранялась крепкая власть. Смуты середины XIV в. раздирали на множество частей сами улусы. Причину этой гибельной для Империи перемены установить также легко: она кроется прежде всего в чрезмерном размножении Алтан уруга - ?золотого рода? Чингисидов. Все тюркские империи губила одна и та же причина: концепция принадлежности власти не человеку, а роду, что подразумевало систематический раздел государства и выделение уделов каждому члену рода; когда род достигал определенной многочисленности, государство становилось неуправляемым и распадалось. Та же судьба постигла и Монгольскую державу. К середине XIV в. количество чингизидских князей, не говоря о прочих нойонах, в каждом улусе должно было достичь устрашающих размеров, а ?общественный пирог?, который они делили, оставался тем же. Отсюда неизбежны были и особенно ожесточенные смуты внутри каждого улуса. То, что мотором здесь было не мифическое ?социально-экономическое? нарастание раздробленности, а именно размножение правящего рода, лучше всего показывает пример самой Монголии: в первой половине - cередине XV в. там не стихают феодальные войны, в конце XV - начале XVI вв., при Даян-хане, Монголия объединена, потом снова наступает распад. Неужто какие-то глубокие социально-экономические процессы в середине XV в. резко пошли вспять, а в середине XVI возобновились снова? Все гораздо проще: именно из-за феодальных войн во всей Монголии к 1470 г. единственным живым Чингисидом остался Даян-хан - и Монголия объединилась вокруг него; зато у него уже было много детей, и он выделил им уделы - и Монголия вновь распалась.
Монгольскую империю погубил не сам по себе отказ от военной экспансии, вызванный перерождением элиты - такой отказ состоялся еще в первые годы XIV в., и никак не мешал ей сохранять все свое могущество следующие тридцать лет. Монгольскую империю погубило чрезмерное, превышающее ее организационные, ?вмещающие? возможности, размножение элиты, ставшее возможным благодаря самому этому отказу и установлению полного внутреннего мира: начальникам и князьям - чингизидам и нечингизидам - прекратившим и внешние, и внутренние войны за улусных ханов или всемонгольского хагана, оставалось только, после короткой передышки, воевать за самих себя против всех. А контролировать их высшие власти улусов были неспособны именно потому, что реальных, эффективных бюрократических иерархий так и не создали: в этом отношении заветы Чингиса оказались вполне состоявшимися. Итак, Монгольская империя рассыпалась потому, что сохранила созданные мировой революцией Чингиса военно-административные механизмы, но, с отказом от планов завоевания мира, перестала загружать их необходимой им работой, а новых механизмов не создала вообще. В результате механизмы старые стали, так сказать, работать вхолостую, пошли вразнос и привели к гибели всю опиравшуюся на них конструкцию.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

[IGK]

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Приложение 3. Послы монголов и обращение с оседлыми жителями.
Монголы не признавали какой бы то ни было моральной ответственности перед чужаками. Но перед самими собой (и только перед самими собой) они признавали определенную ответственность за методы своего обращения с этими чужаками. (Тому, кому это покажется бессодержательным парадоксом, стоит для начала вспомнить, что люди наказывают мальчишку, мучающего кошку, из чувства ответственности перед собой, а не перед кошками. Возможно и более прагматическое объяснение: монголы помнили о вкусах Тэнгри и, исполняя некие нормы, отвечающие этим вкусам, хотели обеспечить Чингису лучшие возможности посмертно перекачивать энергию Тэнгри на пользу Империи). В частности, они не считали, что поголовно резать людей, ни в чем перед ними не провинившихся, будь они трижды чужаками и оседлыми унтерменшами - есть дело, приличествующее Империи. Как неоднократно указывали самые разные исследователи, поступать так с чистой совестью монголы считали возможным только с населением тех государств, чьи правители убили монгольских послов. Убийство послов вообще считалось величайшим международным преступлением по всей Евразии (в отличие от жестокостей на войне или начала агрессивной войны), но только монголы считали, что жители повинной в нем страны в принципе заслужили - уже одним этим - полного уничтожения, и с этого момента им можно давать любые клятвы, а потом нарушать их, не беря на себя клятвопреступления! Именно поэтому в странах, где монгольских послов убивали, монголы предпочитали предлагать обманную капитуляцию, а потом без зазрения совести поголовно вырезали доверившихся их клятве людей.

...как относились монголы к оседлым жителям самим по себе, лучше всего видно из их обращения с китайцами. После окончательного завоевания северокитайской империи Цзинь в 1232 г. один монгольский вельможа предложил Огэдэй-хагану истребить все население Северного Китая, разрушить все города и деревни, а всю территорию обратить в пастбища: ?Хоть мы и завоевали китайцев, нам от них нет никакого проку. Не лучше ли полностью истребить их, чтобы их земли заросли травой для наших коней”. Учитывая, что из 45 млн. довоенного населения империи Цзинь в живых к этому времени оставалось около 5 млн., предложение носило весьма реалистический характер. Канцлер Империи, кидань Елюй Чуцай, отговорил Огэдэя от этого плана, только ссылаясь на тот доход в деньгах, тканях и рисе, который могло обеспечить монголам оседлое северокитайское население. В 1230-х гг. Хадан (Годан), наместник Тангута и смежных китайских областей, ?регулировал численность” оседлого китайского населения, попросту топя людей в реках. Хубилай применял тот же метод в своем северокитайском наместничестве в 1250-х. В конце концов тибетский иерарх Сакья-пандита уговорил отказаться от этой практики Хадана, а преемник Сакьи, Пагпа - Хубилая, но и сама эта практика (а коль скоро применяли ее и Хадан, и Хубилай, значит, она считалась более чем стандартной нормой регулирования численности оседлого ?скота” в Китае) - более чем яркий пример. Через сто лет, в 1337, ввиду двух местных восстаний в Китае, первый министр хагана Баян предложил истребить большинство китайцев вообще; для упрощения механизма селекции он предполагал просто уничтожить всех носителей пяти наиболее распространенных среди китайцев фамилий - Чжан, Ван, Лю, Ли и Чжао, и на этом остановиться (по оценкам, эти фамилии носило около 90 % китайцев). Проект, правда, не реализовали.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение отредактировал IGK: 05.01.2006, 19:41:26

[IGK]

-------------------------------------------------------------------------------------------------
Вспомним, что с монгольскими послами вообще происходит нечто странное: их убивают по всей Евразии. По неполным данным их убили в Киеве в 1223 г., в Корее в 1230-х, в Венгрии и еще какой-то христианской стране в 1241 г., в государстве Дали в 1253 г., в империи хорезмшахов в 1218 г. Их бросали в темницу во Вьетнаме, в Камбуджадеше, в мамлюкском Египте. Их искалечил Кертанагара на Яве. А ведь по всей Евразии прекрасно знали: казнить посла есть тягчайшее преступление и оскорбление, законный повод для жестокой, если не тотальной войны. Что же, в таком случае, говорили эти послы? Во первых, практически во всех случаях они предъявляли совершенно недопустимое по меркам того времени для послов требование того, что мы сейчас назвали бы отказом не только от внешнего, но и от внутреннего суверенитета. А если это требование удовлетворялось, то вдобавок к нему предъявлялись новые, совсем уж неприемлемо оскорбительные. Хорезмшаху Мухаммеду, правда, монгольские послы не предъявляли прямых требований покориться, но уже первое их посольство объявило его вассалом монголов вообще без всяких требований, что называется, ?в лицо?, предъявив ему послание Чингиса, где тот объявлял хорезмшаха ?самым любимым из своих сыновей?, то есть вассалов! Второе посольство потребовало выдать на расправу монголам ближайшего родственника хорезмшаха, повинного в уничтожении монгольского каравана в Отраре (по понятиям того времени монголы могли требовать самого различного возмещения, но уж только не такого!) Остается заключить, что монгольские послы совершенно сознательно провоцировали чужеземных правителей на то, чтобы последние их убили, и тем самым дали Империи законный повод с чистой совестью вести против них тотальную войну и вырезать их подданных всех даже после принятия их капитуляции. (Сами послы едва ли особенно переживали по этому поводу, так как подобной смертью за Империю обеспечивали себе наилучшее положение на загробной государственной службе, где, надо полагать, их с ходу должен был обласкать бессмертный соправитель правящего хагана - Чингис, а немного погодя - и сам хаган, после собственной смерти). Разумеется, если послов не убивали, а признавали полное, даже демонстративное порабощение перед лицом Империи, это тоже считалось превосходным результатом - но похоже, что гибель послов и открывающиеся вследствие этого возможности хаганы считали результатом еще более замечательным. Трудно найти более убедительный показатель их отношения к оседлым чужакам.
Впрочем, в этом отношении у монгольской мировой революции (как и у всякой другой) тоже были ревизионисты. Первым и самым известным из них был не кто иной, как Джучи, старший сын Чингис-хана, еще в 1221 г., во время истребления жителей Маверранахра, с возмущением спрашивавший: ?До каких же пор мы будем истреблять столько добрых коней и добрых людей?? (при особенно тотальных зачистках монголы уничтожали и животных). За это отец и подослал к нему убийц в 1226 г.
-------------------------------------------------------------------------------------------------

[IGK]

В полном виде статью Могултая "Монгольская империя в 1248-1388: полный текст, включая приложение о судьбе монгольских государств в 15-16 вв." можно найти тут - http://www.wirade.ru...;num=1086951019

[Акскл]

Загадили и зафлеймили мою тему.

[kub]

Загадили и зафлеймили мою тему.

вам ссылу на ресурс подкидывали,
договорились о публикации переводов? Там никто не загадит и не зафлеймит, и опубликуют , если оно оно действительно достойно того.

Сообщение отредактировал kub: 06.01.2006, 00:13:03

[GreatMouse]

Напоминаю, что любая информация, опубликованная на этом ресурсе, является собственностью его хозяев. Посему заявлять права собственности на тему - занятие бессмысленное.

[Noue]

Напоминаю, что любая информация, опубликованная на этом ресурсе, является собственностью его хозяев. Посему заявлять права собственности на тему - занятие бессмысленное.

А если информация направлена на оскорбление казахского языка, культуры? Получается вы, собственники такой негативной информации, полностью поддерживаете это?
В одной из тем, пользователь Офицер явно вам указал на это, вы ЛЕГКО закрыли тему, вам же как-то все по барабану. Или решили расписаться в шовинизме? Хотя вы уже давно под эти подписались...

[Марк Сестерций Антилох]

Напоминаю, что любая информация, опубликованная на этом ресурсе, является собственностью его хозяев. Посему заявлять права собственности на тему - занятие бессмысленное.

А если информация направлена на оскорбление казахского языка, культуры? Получается вы, собственники такой негативной информации, полностью поддерживаете это?
В одной из тем, пользователь Офицер явно вам указал на это, вы ЛЕГКО закрыли тему, вам же как-то все по барабану. Или решили расписаться в шовинизме? Хотя вы уже давно под эти подписались...

Статья 70 УК РСФСР , она же ст. 58 УК Каз. ССР

Антисоветская агитация и пропаганда

Агитация или пропаганда, проводимая в целях подрыва или
ослабления Советской власти либо совершения особо опасных
государственных преступлений, распространение в тех же целях
клеветнических измышлений, порочащих советский государственный или
общественный строй, а равно распространение либо изготовление или
хранение в тех же целях в письменной, печатной или иной форме
произведений такого же содержания, -
наказывается лишением свободы на срок от шести месяцев до семи
лет и со ссылкой на срок от двух до пяти лет.
Те же действия, совершенные с использованием денежных средств или
иных материальных ценностей, полученных от иностранных организаций или
лиц, действующих в интересах этих организаций, либо лицом, ранее
осужденным за особо опасные государственные преступления, а равно
совершенные в военное время, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет и со
ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки **.

[Karloss]

она же ст.164 УК РК часть 2 ?Возбуждение социальной, национальной, родовой,
расовой или религиозной вражды?
до 6 лет могут дать

[Noue]

Да я об том же, Марк ))))
Навесить ярлык нацика, шовиниста на Баурсака и Акскла это мы запросто... а на себя посмотреть?
тогда что GreatMouse, нацик еще тот как я погляжу...
Как только Акскл начнет рассказывать ДРУГУЮ историю казахов, тут же набегает стая шакалов (казахофобов) и от души "проходится" по истории казахов: мол, казахи это никто по сравнению в другими нациями, теми же узебаками, не говоря уже о русских. мол казахи, никогда из себя ничего не представляли и как народ возникли только в период СССР.
В русофобских мотивах Акскла никто не сомневается. Но из-за пары-тройки таких как Акскл, другим казахам неприятно читать ту лажу, которую тут постят в ответ уважаемые вроде бы люди.
Я всегда считал что на ЦТ есть адекватные люди среди хозяев. Но, млять, когда увидел тему про Камелот, где бедных русских побили казахи, объясняя чью землю тот топчет, и данная тема еще получила свое продолжение... эт уже гонево.

[GreatMouse]

Напоминаю, что любая информация, опубликованная на этом ресурсе, является собственностью его хозяев. Посему заявлять права собственности на тему - занятие бессмысленное.

А если информация направлена на оскорбление казахского языка, культуры? Получается вы, собственники такой негативной информации, полностью поддерживаете это?
В одной из тем, пользователь Офицер явно вам указал на это, вы ЛЕГКО закрыли тему, вам же как-то все по барабану. Или решили расписаться в шовинизме? Хотя вы уже давно под эти подписались...

Первое. Сказанное относилось к выделенному.

Второе. Что-то не вижу связи между выражением "загадили МОЮ тему", высказанную после нескольких ЧИСТО ИНФОРМАЦИОННЫХ постов от IGK и "информация направлена на оскорбление культуры". Перечитал историческую справку о монголах ещё раз. О казахской культуре или языке НИЧЕГО не нашёл.

Третье. Правила Конференциии, пункт 0.4. Все материалы, помещаемые в Конференцию (включая все сообщения участников Конференции) отражают исключительно мнения их авторов, администрация (хозяева и управляющие) Конференции не дает ни каких либо гарантий, выраженных явно, или подразумеваемых, что они полны, полезны и правдивы. Вы можете их использовать только на свой страх и риск. Владельцы и администрация Конференции не несут никакой ответственности за прямой или косвенный ущерб, причиненный Вам в результате использования (или не использования) этих материалов, упущенную выгоду, потерю информации и прочее. Владельцы и администрация Конференции также не несут никакой ответственности за содержание рекламных материалов, размещенных на страницах Конференции, а также материалов, на которые могут указывать ссылки из материалов, расположенных в Конференции.

Четвёртое. Я не хозяин Конференции. Информация, опубликованная здесь, также не является моей собственностью.

Пятое. Жалобы на нарушения принято отсылать при помощи соответствующего линка, а не устраивая склоку в конференции.

DIXI. Продолжение дискуссии (если неймётся) в ЛС. Здесь его не будет.