Войти
Регистрация
Тема закрыта
David Christian "A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1
Blackwell Publishers, 1998, 2000, 2001
с.371
В культурном смысле, так же как и в политическом, Караханиды оказались чрезвычайно важными. Будучи посредниками между кочевым (pastoralist) и городским (urban) мирами их империя дала естественное окружение для появления самой ранней светской литературы на тюркском языке. Первая тюркская книга - книга советов правителям с названием "Мудрость королевской славы" ("The Wisdom of Royal Glory") была опубликована при караханидском правителе в Кашгаре в 1069 г. Эта книга сознательно сохранила тюркские традиции цитируя высказывания традиционных тюркских правителей Внутренней Евразии, но вплетая исламские темы с сильным суфийским влиянием. Как самая ранняя из дошедших до нас работ по тюркскому исламу, по значению она такова же в тюркской традиции, как Шах-намэ в персидской культуре. 59
с.372-373
Караханиды оказались слегка менее деспотичными как правители, потому что, в отличие от Газнавидов (другая тюркская династия - прим.А.), которые полагались на профессиональную армию, которой они должны были платить каждые 3 месяца, те полагались на гораздо более широкий вклад их кочевых последователей. Караханиды избегали вмешиваться слишком непосредственно в правление Мавераннахра (арабское название междуречья Аму-Дарьи и Сыр-Дарьи - прим. А.), и оставили в основном на своих местах саманидскую бюрократию. Так же как и юэ-чжи на тысячу лет раньше, они предпочитали поддерживать традиционный кочевой образ жизни разбивая свои лагеря (или точнее аулы - прим.А.) на пастбищах вблизи главных городов. Шамс аль-Мульк Shams al-Mulk), который правил большей частью Мавераннахра между 1073 и 1080 гг., кочевал в степях, а зимы проводил со своей армией вблизи Бухары. Здесь он строго следил за тем, чтобы его солдаты оставались в своих юртах (tents) и никогда не оставались на ночь в городах - для предоотвращения грабежей.
Информация из западных источников об истории КазахПереводы с английского
Автор Акскл, 21.01.2004, 06:35
Наверх
#263
Отправлено 11.12.2005, 22:50:34
kub
-
- В доску свой
- 8 519 сообщений
подтверждается, но в другом ракурсе:
А было так. Великий мракобес, халиф правоверных, не примирившись с утратой богатейших восточных областей, Хорасана и Заречья, подстрекнул степных тюркских ханов, совсем недавно обращенных в ислам, к походу в защиту правой веры от извечного туранско-иранского свободомыслия. Было спешно придумано "изречение пророка":- "У меня на востоке есть войско, называемое тюрками; когда я разгневан на какой-либо народ, я насылаю их на него". А тем только того и надо - они сами давно уже зарились на хлеб и мед солнечных южных долин.
Что ж, правую веру они защитили успешно, истребив повсеместно ученых. Тогда-то и прогремел свирепый тюрк Махмуд Газнийский. Но и самой правой вере туго пришлось от ее защитников. Султан Тогрулбек, внук Сельджука, родового старейшины из туркмен, продвигаясь на запад, осадил Багдад, и перепуганный халиф покорился ему. Получилось как раз по тюркской пословице: обозлившись на блох, кинуть в огонь шубу.
Но если Хорасан, после злого Махмуда, захватили сельджуки-туркмены, то в Заречье переселились тюрки иных кочевых племен - караханиды. И, конечно, между теми и другими разгорелась вражда, которую не мог остудить даже разделяющий их владения полноводный Джейхун.
Омару было пятнадцать лет, когда умер султан Тогрулбек и его заменил Алп-Арслан. В Заречье правит ныне караханид Шамс аль-Мульк Наср. По слухам, он еще не утратил кочевых привычек, бродит в степях и лишь зиму проводит под Бухарой, в загородном жилье. Говорят, хан строго следит за тем, чтобы воины его не оставались на ночь в Бухаре, так как опасается за их поведение. И к тому же, он - строитель, возводит в столице много новых зданий.
Уразумел, надо думать, что, беспрестанно разоряя землю, прочной державы на ней не создать. Все это весьма отрадно. Будем надеяться, не снесут нам голову за то, что она набита звездами и числами. Впрочем, посмотрим...
© Явдат Ильясов
David Christian "A History of Russia, Central Asia and Mongolia" v.1
Blackwell Publishers, 1998, 2000, 2001
с.371 .........
с.372-373 .........
А было так. Великий мракобес, халиф правоверных, не примирившись с утратой богатейших восточных областей, Хорасана и Заречья, подстрекнул степных тюркских ханов, совсем недавно обращенных в ислам, к походу в защиту правой веры от извечного туранско-иранского свободомыслия. Было спешно придумано "изречение пророка":- "У меня на востоке есть войско, называемое тюрками; когда я разгневан на какой-либо народ, я насылаю их на него". А тем только того и надо - они сами давно уже зарились на хлеб и мед солнечных южных долин.
Что ж, правую веру они защитили успешно, истребив повсеместно ученых. Тогда-то и прогремел свирепый тюрк Махмуд Газнийский. Но и самой правой вере туго пришлось от ее защитников. Султан Тогрулбек, внук Сельджука, родового старейшины из туркмен, продвигаясь на запад, осадил Багдад, и перепуганный халиф покорился ему. Получилось как раз по тюркской пословице: обозлившись на блох, кинуть в огонь шубу.
Но если Хорасан, после злого Махмуда, захватили сельджуки-туркмены, то в Заречье переселились тюрки иных кочевых племен - караханиды. И, конечно, между теми и другими разгорелась вражда, которую не мог остудить даже разделяющий их владения полноводный Джейхун.
Омару было пятнадцать лет, когда умер султан Тогрулбек и его заменил Алп-Арслан. В Заречье правит ныне караханид Шамс аль-Мульк Наср. По слухам, он еще не утратил кочевых привычек, бродит в степях и лишь зиму проводит под Бухарой, в загородном жилье. Говорят, хан строго следит за тем, чтобы воины его не оставались на ночь в Бухаре, так как опасается за их поведение. И к тому же, он - строитель, возводит в столице много новых зданий.
Уразумел, надо думать, что, беспрестанно разоряя землю, прочной державы на ней не создать. Все это весьма отрадно. Будем надеяться, не снесут нам голову за то, что она набита звездами и числами. Впрочем, посмотрим...
© Явдат Ильясов
Сообщение отредактировал kub: 11.12.2005, 23:25:48
#264
Отправлено 17.12.2005, 11:17:37
Акскл
-
- Свой человек
- 824 сообщений
Читатель
Взято с форума www.kyrgyz.ru
Скифы- это античное название древних тюрок. Евреи, греки, римляне не использовали слово тюрк, а использовали слово Скиф (скит, скут, ашкузы, ашкезы), само слово несколько искажённое слово Аскиши, что значит Ас, Асский человек. Геродот приводит слова скифов и они тюркские жюн шерсть, ойр мужчина, асхи горький, а византийский автор добавляет ещё и "Балык"- рыба. Аланов тюрками называли прямо и косвенно например: Абу-л-хасан Али ал-Гарнати, обыкновенно известный под именем Ибн Саида Ал Магриби . Он занимался в 36 багдадских библиотеках, много путешествовал, бывал в Армении, Сирии, Турции, Тунисе, Египте. Он хорошо знает русов на Дону и около Азовского моря. Он отлично различает разные тюркские подразделения буртасов, узов, команов-кипчаков, упоминает народы Кавказа, пишет: Из народов Кавказа самыми западным был Каса, далее к востоку жили Азкиши, Абхазы и Аланы. Все они были христианами: кроме Абхазов все считались тюрками. Другой пример это известный историк и географ Исмаил ибн Али ал Айуби, более известный как Абул Феда . Он писал: к востоку от абхазов на берегах моря находится город Алан. Это город назван так по имени народа алан, который его населяет; АЛАНЫ суть ТЮРКИ, которые приняли христианство. Аланы в большом количестве обосновались в этой стране так же как к западу от Ворота Ворот (Дербент). Поблизости живёт народ тюркской расы по имени Ассы. Также подтверждает, но уже косвенно Аммиан Марцеллин «аланы во всём похожи на гуннов , но с более культурным образом жизни
Вопреки желаниям некоторых историков скифская культура продолжает своё развитие лишь только исключительно в культуре тюркских народов. Ретроспективное (в обратном направлении) изучение традиционной культуры этих народов ведёт к культуре скифов. И здесь имеются в виду не только отдельные черты , а ВЕСЬ без исключения этнокультурный комплекс: уклад ведения кочевого хозяйства, покрытые войлоком шатры и повозки, юрты, доение кобылиц, изготовление и употребление кумыса, конины, почитание коня, погребальные срубы, деревянные колоды-саркофаги, захоронения лошадей, курганная насыпь, специфические обряды, обычаи, навыки и пр.: обычаи побратимства, способы гадания, варки мяса и т.д. Ни один из этих элементов не характерен для индоевропейских народов ни древней, не средневековых эпох. Попытки объяснить этот феномен ссылками на то, что ираноязычные кочевые племена с переходом на оседлый образ жизни потеряли необходимость продолжать развитие элементов кочевой культуры, тоже не проясняет ситуацию, потому что об этих элементах культуры, как известно ни у одного иранского народа в том числе и у осетин не сохранилось и следа даже в словарном фонде. Кроме того, и ныне известны кочевые ираноязычные племена в Афганистане, Иране, но и им чуждо употребление кумыса, конины и другие составляющие особенности этнокультуры скифов. Индоевропейцам-цыганам, которым не откажешь в вековых кочевнических традициях и любви к лошадям , также чужды эти элементы. Чужды они и кабардинцам-коневодам XIV-XVI веков. Безуспешны попытки ухватиться за соломинку , что будто бы пили кумыс, ели конину все народы, которые вели кочевой образ жизни, забывая при этом подкрепить свои слова хотя бы одним примером кочевого бесспорно нетюркского народа доителя кобылиц, пьющего кумыс, употребляющего в пищу конину. Ни в языке , ни в фольклоре индоиранских народов (будь то оседлые или кочевые) не отложился термин адекватный понятию "кумыс&", начертанный на известной новочеркасской фляжке VII-VIII века, известный ещё Эсхилу и Страбону.
Тюркско-переднеазиатский аспект вызывает у некоторых учёных особенную щепетильность. Однако, когда имеются письменные источники на которых обосновывали свои труды Г.Винклер, Ф.Гоммель, Б.Грозный, В.В.Струве, Б.А.Тюменев и другие видные востоковеды, следует, вероятно, несколько умиротворять свои амбиции и подчинять их объективной реальности и исторической действительности, зафиксированной в фактах. В самом деле, наверное, необходимо предпочитать трезвый взгляд, если в клинописных текстах III-II-I тыс. до.н.э. значатся племена: турукки, су, субир; реки: "Балих", "Кара-су"; горы: "Кара-даг"; "Ак-даг". (см. Мизиев И.М. " История рядом" )
В статье о сарматах из энциклопедии NationMaster под заголовком "Recent research" читаем:
In a recent excavation of Samarian sites by Dr. Jeannine Davis-Kimball, a Ph.D. in archaeology from the University of California, a tomb was found in which female warriors were buried thus lending some credence to the myths about the Amazons. Following the excavation in 2003 by Dr. Davis-Kimball, she and Dr. Joachim Burger compared the genetic evidence from the site with the nomadic Kazakhs in Mongolia and have found a striking genetic link. This finding was verified later by the University of Cambridge.
---
http://www.thirteen....se.php?get=1272
JEANNINE DAVIS-KIMBALL
Archaeologist
After raising six children and working as a nurse and a cattle rancher, Dr. Jeannine Davis Kimball received a Ph.D. in archaeology from the University of California. She soon became fascinated with the nomads of the Eurasian steppes, spending decades in the field unearthing the remains of the Sarmatians, herders who lived on the steppes in the fourth to second centuries B.C. Finding female skeletons buried with weapons and other articles of war, Davis-Kimball hypothesized that the Sarmatians may have inspired the ancient legend of the Amazons. In Mongolia, she found remnants of this ancient culture among the nomads presently living in the region, the Kazakhs. In 2003, working with geneticist Dr. Joachim Burger, she discovered a genetic link between the Kazakhs and the ancient Sarmatians.
Т.е. прямое генетическое родство между современными казахами и сарматами, которые якобы были ираноязычными.
Скифы- это античное название древних тюрок. Евреи, греки, римляне не использовали слово тюрк, а использовали слово Скиф (скит, скут, ашкузы, ашкезы), само слово несколько искажённое слово Аскиши, что значит Ас, Асский человек. Геродот приводит слова скифов и они тюркские жюн шерсть, ойр мужчина, асхи горький, а византийский автор добавляет ещё и "Балык"- рыба. Аланов тюрками называли прямо и косвенно например: Абу-л-хасан Али ал-Гарнати, обыкновенно известный под именем Ибн Саида Ал Магриби . Он занимался в 36 багдадских библиотеках, много путешествовал, бывал в Армении, Сирии, Турции, Тунисе, Египте. Он хорошо знает русов на Дону и около Азовского моря. Он отлично различает разные тюркские подразделения буртасов, узов, команов-кипчаков, упоминает народы Кавказа, пишет: Из народов Кавказа самыми западным был Каса, далее к востоку жили Азкиши, Абхазы и Аланы. Все они были христианами: кроме Абхазов все считались тюрками. Другой пример это известный историк и географ Исмаил ибн Али ал Айуби, более известный как Абул Феда . Он писал: к востоку от абхазов на берегах моря находится город Алан. Это город назван так по имени народа алан, который его населяет; АЛАНЫ суть ТЮРКИ, которые приняли христианство. Аланы в большом количестве обосновались в этой стране так же как к западу от Ворота Ворот (Дербент). Поблизости живёт народ тюркской расы по имени Ассы. Также подтверждает, но уже косвенно Аммиан Марцеллин «аланы во всём похожи на гуннов , но с более культурным образом жизни
Вопреки желаниям некоторых историков скифская культура продолжает своё развитие лишь только исключительно в культуре тюркских народов. Ретроспективное (в обратном направлении) изучение традиционной культуры этих народов ведёт к культуре скифов. И здесь имеются в виду не только отдельные черты , а ВЕСЬ без исключения этнокультурный комплекс: уклад ведения кочевого хозяйства, покрытые войлоком шатры и повозки, юрты, доение кобылиц, изготовление и употребление кумыса, конины, почитание коня, погребальные срубы, деревянные колоды-саркофаги, захоронения лошадей, курганная насыпь, специфические обряды, обычаи, навыки и пр.: обычаи побратимства, способы гадания, варки мяса и т.д. Ни один из этих элементов не характерен для индоевропейских народов ни древней, не средневековых эпох. Попытки объяснить этот феномен ссылками на то, что ираноязычные кочевые племена с переходом на оседлый образ жизни потеряли необходимость продолжать развитие элементов кочевой культуры, тоже не проясняет ситуацию, потому что об этих элементах культуры, как известно ни у одного иранского народа в том числе и у осетин не сохранилось и следа даже в словарном фонде. Кроме того, и ныне известны кочевые ираноязычные племена в Афганистане, Иране, но и им чуждо употребление кумыса, конины и другие составляющие особенности этнокультуры скифов. Индоевропейцам-цыганам, которым не откажешь в вековых кочевнических традициях и любви к лошадям , также чужды эти элементы. Чужды они и кабардинцам-коневодам XIV-XVI веков. Безуспешны попытки ухватиться за соломинку , что будто бы пили кумыс, ели конину все народы, которые вели кочевой образ жизни, забывая при этом подкрепить свои слова хотя бы одним примером кочевого бесспорно нетюркского народа доителя кобылиц, пьющего кумыс, употребляющего в пищу конину. Ни в языке , ни в фольклоре индоиранских народов (будь то оседлые или кочевые) не отложился термин адекватный понятию "кумыс&", начертанный на известной новочеркасской фляжке VII-VIII века, известный ещё Эсхилу и Страбону.
Тюркско-переднеазиатский аспект вызывает у некоторых учёных особенную щепетильность. Однако, когда имеются письменные источники на которых обосновывали свои труды Г.Винклер, Ф.Гоммель, Б.Грозный, В.В.Струве, Б.А.Тюменев и другие видные востоковеды, следует, вероятно, несколько умиротворять свои амбиции и подчинять их объективной реальности и исторической действительности, зафиксированной в фактах. В самом деле, наверное, необходимо предпочитать трезвый взгляд, если в клинописных текстах III-II-I тыс. до.н.э. значатся племена: турукки, су, субир; реки: "Балих", "Кара-су"; горы: "Кара-даг"; "Ак-даг". (см. Мизиев И.М. " История рядом" )
В статье о сарматах из энциклопедии NationMaster под заголовком "Recent research" читаем:
In a recent excavation of Samarian sites by Dr. Jeannine Davis-Kimball, a Ph.D. in archaeology from the University of California, a tomb was found in which female warriors were buried thus lending some credence to the myths about the Amazons. Following the excavation in 2003 by Dr. Davis-Kimball, she and Dr. Joachim Burger compared the genetic evidence from the site with the nomadic Kazakhs in Mongolia and have found a striking genetic link. This finding was verified later by the University of Cambridge.
---
http://www.thirteen....se.php?get=1272
JEANNINE DAVIS-KIMBALL
Archaeologist
After raising six children and working as a nurse and a cattle rancher, Dr. Jeannine Davis Kimball received a Ph.D. in archaeology from the University of California. She soon became fascinated with the nomads of the Eurasian steppes, spending decades in the field unearthing the remains of the Sarmatians, herders who lived on the steppes in the fourth to second centuries B.C. Finding female skeletons buried with weapons and other articles of war, Davis-Kimball hypothesized that the Sarmatians may have inspired the ancient legend of the Amazons. In Mongolia, she found remnants of this ancient culture among the nomads presently living in the region, the Kazakhs. In 2003, working with geneticist Dr. Joachim Burger, she discovered a genetic link between the Kazakhs and the ancient Sarmatians.
Т.е. прямое генетическое родство между современными казахами и сарматами, которые якобы были ираноязычными.
#265
Отправлено 17.12.2005, 14:02:37
kub
-
- В доску свой
- 8 519 сообщений
эвана Вас Акскл занесло в античность. А массагеты чтоль не были из тех степей? Нонсенс как само введение понятия "древний тюрк". Вот что вам скажу - вы привязываете какие-либо названия к конкретному месту (осталось только обвести на карте ореол обитания и точку поставить). Пытаясь локализовать это место вы "работаете" против тех же высказываний и утверждений упоминаемых вами историков.Взято с форума www.kyrgyz.ru
Скифы- это античное название древних тюрок. .....
В статье о сарматах из энциклопедии NationMaster под заголовком "Recent research" читаем: .....
Т.е. прямое генетическое родство между современными казахами и сарматами, которые якобы были ираноязычными.
и будет сейчас совершенно неудевительно если начнете говорить о тюркском каганате.
Даю 2 против одного что вы запутались
#267
Отправлено 31.12.2005, 16:13:56
Okey Yankey
-
- Свой человек
- 782 сообщений
не в тему, но вот руускоязычная литература (совесткая и российская) часто упоминают о кочевниках прикаспийског регина - аланы, гунны, сарматы - мигрировавших в европу.
Но почему то не говорится, из какого именно региона (современный кз, или каказ тд). Хотя точно указано, что авары основались в Венгрии.
А есть ли такое предположение, что и сами аллеманы, остгоы и вестготы и другие кочевники- германсике племена - тоже пришли из степей кз - использовавшие руническое письмо и тд
???
Но почему то не говорится, из какого именно региона (современный кз, или каказ тд). Хотя точно указано, что авары основались в Венгрии.
А есть ли такое предположение, что и сами аллеманы, остгоы и вестготы и другие кочевники- германсике племена - тоже пришли из степей кз - использовавшие руническое письмо и тд
???
#268
Отправлено 31.12.2005, 19:24:05
Karloss
-
- В доску свой
- 3 052 сообщений
Читатель
пантюркисткая книжка Мурада Аджи "Полынь половецкого поля"А есть ли такое предположение, что и сами аллеманы, остгоы и вестготы и другие кочевники- германсике племена - тоже пришли из степей кз - использовавшие руническое письмо и тд
???
там помоему фигурировала такая версия
#269
Отправлено 31.12.2005, 20:10:28
KGdiezel
-
- Частый гость
- 79 сообщений
всем привет!
прочитал что тут пишет господин Аксакл и решил оставить свой камент по этому поводу. По поводу геноцида казахов/антиказахскую политику,событий 1916 года я вопросов не имею. И здесь все четко и обьективно автор написал.
Но вместе с тем ,меня удивляет один пост, по поводу кыргызов/кара-киргизов/ и казахов/киргиз-кайсаков/. То что он пишет о кыргызах/кара -киргизы/ можно назвать бредом сивой кобылы.
для меня сюрпризом на Новый год стала "инфа" о том что родоначальником кыргызов был казах. Ок. допустим так/что уже невероятно/ а где же доказательства? ссылкы?имена? в те времена между казахами и киргизами были небольшие локальные стычки. И поход Абылай хана и Кенесары на кыргызов -самые вроде масштабные из этих конфликтов. Это подтверждает бредовость тех высказываний.
И еше гордый кыргыз никогда не будет отрицать свою нацию. тем более называть себя узбеком, казахом или там евреем.
П.С
я всегда думал что Чингизхан был монголом, оказывается он-казах.
не удивлюсь если нашего МАНАСА скоро "эксперты" назовут Французом .
с Новым годом соседи!
прочитал что тут пишет господин Аксакл и решил оставить свой камент по этому поводу. По поводу геноцида казахов/антиказахскую политику,событий 1916 года я вопросов не имею. И здесь все четко и обьективно автор написал.
Но вместе с тем ,меня удивляет один пост, по поводу кыргызов/кара-киргизов/ и казахов/киргиз-кайсаков/. То что он пишет о кыргызах/кара -киргизы/ можно назвать бредом сивой кобылы.
для меня сюрпризом на Новый год стала "инфа" о том что родоначальником кыргызов был казах. Ок. допустим так/что уже невероятно/ а где же доказательства? ссылкы?имена? в те времена между казахами и киргизами были небольшие локальные стычки. И поход Абылай хана и Кенесары на кыргызов -самые вроде масштабные из этих конфликтов. Это подтверждает бредовость тех высказываний.
И еше гордый кыргыз никогда не будет отрицать свою нацию. тем более называть себя узбеком, казахом или там евреем.
П.С
я всегда думал что Чингизхан был монголом, оказывается он-казах.
не удивлюсь если нашего МАНАСА скоро "эксперты" назовут Французом .
с Новым годом соседи!
#270
Отправлено 01.01.2006, 02:56:26
Okey Yankey
-
- Свой человек
- 782 сообщений
пантюркисткая книжка Мурада Аджи "Полынь половецкого поля"А есть ли такое предположение, что и сами аллеманы, остгоы и вестготы и другие кочевники- германсике племена - тоже пришли из степей кз - использовавшие руническое письмо и тд
???
там помоему фигурировала такая версия
даже если так и было, то все равно от тех кочевников (которые когда то были здесь) европецев по типу андроновцев ничего не осталось. Смешались и стали монголоидными, то есть азиатами. И потом это было так давно, что эти же кочевники, которые мигрировали на запад тоже сильно изменились, окультурились и тд
Просто иногда думаешь, ну что мы за нация такая????
азиатская или тюрская, кочевая или земледельческая, или все в перемешку?
#271
Отправлено 01.01.2006, 11:25:02
Leon93
-
- Свой человек
- 946 сообщений
Читатель
Я просто читать не успеваю...
Ну в общих чертах понятно: Россия тюрма народов бесжалостно уничтожала казахов...
Фигня какая..
ВСе азиатские народы воевали друг другом бесконечно и только с приходом России вся эта территория успокоилась. ВСяких там борцов за независимость( продолжение междуусобиц) естественно ликвидировали самым жестоким образом.КАк и везде в мире. В стране должен быть порядок. И если в 1916 году кто-то не захотел идти на фронт- то это дезиртиры а не борцы за свободу. А то как от джунгар- так спасите, а как спасителю помоч в трудную минуту- так "ага..щас..." Ну и на какую реакцию расчитывали?
Все эти материалы Аксакала- вещь полезная для информации. Спасибо. Но!
Что это за "тюрьма народов", где даже маленькие национальности сохранили язык,културу и даже повысили свою численность? Все! Никого не уничтожили! И это в то время ,когда Д"Артаньянские госконцы исчезли,Пруссы приказали долго жить,Магикане дошли до численности последнего....
И как ещо совести у этих историков хватает? ДА еслиб не Россия все эти ханства переистребили друг друга до нуля. И казахов бы небыло вообще.
Голод 20-30, колликтевизация..А кто был председателем коммисии о обследованию казахских аулов на предмет выявления роста кулачества? Кто подписал рапорт, на основании которого была развернута кампания отьема скота?...Джандосов! Его именем названа улица. Зайдите в алматинскую библиотеку и возмите подшивку Правды тех времен. Вы увидите много знакомых фамилий в неприглядном свете.
Блин, чего только не придумают чтоб эти исторические проститутки..
Особенностью всех империй является то что им надо платить налоги в обмен на порядок. ТАк были с Римом, так было и с Россией. Что в этом плохого? Вы выбираете бесконечные войны? Зачем они вам? Ведь можно и проиграть.....
КАзахи не только сохранили язык,но ещо и получили писменность от Советской власти. Численность выросла ,появились свои ученые, писатели. Опера казахская появилась! И вы это называете колониаль??? Имейте совесть....
Ах, блин, эти колониаторы пытались сделать казахов оседлыми....
Ну и? А теперь,когда КАзахстан стал независимым- все казахи двинулись обратно кочевать?? Ага,щас...
Аксакал, у тебя что-то с логикой.Оттого и подборки такие делаешь.
КАк говорил Гебельс "Дайте мне Библию, я наберу из нее цитат и докажу что Христа надо было..Повесить!"
Но за инфу соасибо. А то в соседней теме столько спорили откуда в средневековой Алмете водопровод. А оказывается:
Ну в общих чертах понятно: Россия тюрма народов бесжалостно уничтожала казахов...
Фигня какая..
ВСе азиатские народы воевали друг другом бесконечно и только с приходом России вся эта территория успокоилась. ВСяких там борцов за независимость( продолжение междуусобиц) естественно ликвидировали самым жестоким образом.КАк и везде в мире. В стране должен быть порядок. И если в 1916 году кто-то не захотел идти на фронт- то это дезиртиры а не борцы за свободу. А то как от джунгар- так спасите, а как спасителю помоч в трудную минуту- так "ага..щас..." Ну и на какую реакцию расчитывали?
Все эти материалы Аксакала- вещь полезная для информации. Спасибо. Но!
Что это за "тюрьма народов", где даже маленькие национальности сохранили язык,културу и даже повысили свою численность? Все! Никого не уничтожили! И это в то время ,когда Д"Артаньянские госконцы исчезли,Пруссы приказали долго жить,Магикане дошли до численности последнего....
И как ещо совести у этих историков хватает? ДА еслиб не Россия все эти ханства переистребили друг друга до нуля. И казахов бы небыло вообще.
Голод 20-30, колликтевизация..А кто был председателем коммисии о обследованию казахских аулов на предмет выявления роста кулачества? Кто подписал рапорт, на основании которого была развернута кампания отьема скота?...Джандосов! Его именем названа улица. Зайдите в алматинскую библиотеку и возмите подшивку Правды тех времен. Вы увидите много знакомых фамилий в неприглядном свете.
Блин, чего только не придумают чтоб эти исторические проститутки..
Особенностью всех империй является то что им надо платить налоги в обмен на порядок. ТАк были с Римом, так было и с Россией. Что в этом плохого? Вы выбираете бесконечные войны? Зачем они вам? Ведь можно и проиграть.....
КАзахи не только сохранили язык,но ещо и получили писменность от Советской власти. Численность выросла ,появились свои ученые, писатели. Опера казахская появилась! И вы это называете колониаль??? Имейте совесть....
Ах, блин, эти колониаторы пытались сделать казахов оседлыми....
Ну и? А теперь,когда КАзахстан стал независимым- все казахи двинулись обратно кочевать?? Ага,щас...
Аксакал, у тебя что-то с логикой.Оттого и подборки такие делаешь.
КАк говорил Гебельс "Дайте мне Библию, я наберу из нее цитат и докажу что Христа надо было..Повесить!"
Но за инфу соасибо. А то в соседней теме столько спорили откуда в средневековой Алмете водопровод. А оказывается:
... Там им не давали покоя Казахи Малой орды под предводительством их хана Нуралы (Nur Ali), а позднее - Средней орды Аблая. Прибывши наконец к озеру Балхаш, несчастные эмигранты стали объектом дальнейших атак - в этот раз уже со стороны Киргизов или Бурутов (Kara-Kirghiz or Buruts). Выжившие наконец достигли бассейна Или, где они были накормлены и расселены Китайскими властями."
#272
Отправлено 01.01.2006, 14:46:06
Mamba
-
- Свой человек
- 786 сообщений
Вот точно - всё зло от России. От Толстовщины с Достоевщиной. Не суй свой нос Россия куда не поподя, себе в ущерб, может до сих пор бы червонец золотой в обращении ходил, про другие прелести уж промолчу...И как ещо совести у этих историков хватает? ДА еслиб не Россия все эти ханства переистребили друг друга до нуля. И казахов бы небыло вообще.
Сообщение отредактировал Mamba: 01.01.2006, 14:47:21
#273
Отправлено 01.01.2006, 18:54:55
Leon93
-
- Свой человек
- 946 сообщений
Читатель
Именно так. СЕБЕ В УЩЕРБ.
Но Россия теперь на иформационном уровне. Все записано и проанализировано. И нож в спину уже не забудится....
И вот когда будет создаваться новый союз( будет будет, никуда как и в Европе никто из СССР не денется. Ну разве что в Афганистан), то КАзахстан будет туда приниматься на совершенно других условиях. И никуда от этого не дется..(Хотя...мож Китай согласится принять......).
Но Россия теперь на иформационном уровне. Все записано и проанализировано. И нож в спину уже не забудится....
И вот когда будет создаваться новый союз( будет будет, никуда как и в Европе никто из СССР не денется. Ну разве что в Афганистан), то КАзахстан будет туда приниматься на совершенно других условиях. И никуда от этого не дется..(Хотя...мож Китай согласится принять......).
#275
Отправлено 02.01.2006, 02:05:56
Акскл
-
- Свой человек
- 824 сообщений
Читатель
"Дерьмо" в головах у таких как ты и Леон (после десятилетий совковой шовинистической пропаганды и цензуры).
КГдизель, я не "автор", а переводчик. . Я не понял - где написано про"родоначальнимка" кыргызов"?
КГдизель, я не "автор", а переводчик. . Я не понял - где написано про"родоначальнимка" кыргызов"?
Сообщение отредактировал Акскл: 02.01.2006, 02:06:49
#276
Отправлено 02.01.2006, 02:09:01
Котик
-
- В доску свой
- 2 654 сообщений
В доску чужой
От пендосской пропаганды, судя по всему, в голове не лучше, чем от совковой."Дерьмо" в головах у таких как ты и Леон (после десятилетий совковой шовинистической пропаганды и цензуры).
Сообщение отредактировал Котик: 02.01.2006, 02:09:58
#280
Отправлено 02.01.2006, 03:22:27
Марк Сестерций Антилох
-
- В доску свой
- 7 963 сообщений
pAlkovnik в отставке/2
г-н дважды перебежчик и по совместительству переводчик забывает некоторые простые вещи."Дерьмо" в головах у таких как ты и Леон (после десятилетий совковой шовинистической пропаганды и цензуры).
Как то -
1. Лгут все. В основном пропорционально интересу.
За последние годы "из западных источников" мы получили и "ОМП Саддама" и "проблему 2000" и "озоновые дыры" и "причий грипп" и прочая прочая...
Бизнес под прошлым названием "антисоветская пропаганда" от перечисленного мало чем отличается, разве что большей рассеянностью источников более дешевой оплатой малоизвестных авторов.
2. Перед тем, как мучить себя переводом и публикациями - имеет смысл думать головой. И иногда соразмерять приводимые данные хотя бы с физической реальностью окружающего мира. Ибо некторые из "ужасающих подробностей" , писаных здесь, читать без позывов к животному смеху невозможно - так дивно напоминают они известное "танцуют под развесистым деревом клюквой"
3. В классической клинической психиатрии есть полностью расписанная модель поведения "перебежчиков по жизни" . В принципе - совпадает. Будет нелениво - притащу...
4. Хозяева форума - люди в общем гуманные, они отдают себе отчет в том, что квалифицированная помощь по ту сторону океана стоит недешево...но все-таки год неплохо начинается. Думаю , в течение ближайших суток мы получим еще минус две помойки здесь.
Почему-то вспомнился анекдот про "неписателя"КГдизель, я не "автор", а переводчик. . Я не понял - где написано про"родоначальнимка" кыргызов"?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
