Сообщений в теме: 759

[Акскл]

Еще один ....... считает что мне кто-то платит за мои переводы. Сколько их уже было на разных форумах. Вот уже воистину две беды у России.

Оказывается коммунисты придумали персональные компьютеры, сотовые телефоны, ДВД и пр. И всякие месторождения открыли и разработали.

Коммунисты могли только репрессировать и/или промывать мозги - в результате мы видим толпы оболваненных, воинствующих, безграмотных шовиков - "знатоков" истории.

Репрессированные востоковеды (нужно кликнуть слева на алфавит):

http://www.memo.ru/h...ostok/index.htm

Сообщение отредактировал Акскл: 02.01.2006, 07:39:23

[Марк Сестерций Антилох]

Еще один ....... считает что мне кто-то платит за мои переводы. Сколько их уже было на разных форумах.

гы. укатайка... не считайте себя фигурой, равной Черчиллю
При всем моем местами болезненном воображении - я вряд ли в состоянии придумать желающего за ЭТО платить
Речь шла о гражданах, издающих труды Nazaroff-a и иже с ними. И прочих радио свободах/НТС-ах etc.

Вот уже воистину две беды у России.

Не скажу так сразу. Это вам, как гражданину Российской Федерации - виднее

Оказывается коммунисты придумали персональные компьютеры, сотовые телефоны, ДВД и пр. И всякие месторождения открыли и разработали.

Следующим шагом прогрессивной мысли будет , наверное, обнаружение того факта, что все здешние месторождения , заводы и города построили и освоили угнетенные кочевники , бежавшие от коммунистического преследования...
"закусывать надо" (с)

Коммунисты могли только репрессировать и/или промывать мозги - в результате мы видим толпы оболваненных, воинствующих, безграмотных шовиков - "знатоков" истории.

1. Ага. А вся окружающая меня и миллионы иных граждан страны действительность свалилась из воздуха сама собою. Матрица нас поимела

2. Да клал я с большим прибором на всю эту вашу "историю" , один чорт через десять лет явится очередная самая последняя и самая точная версия, в корне отличная от сегодняшней. А за ней следующая, и так до бесконечности... Это вам не бином Ньютона сочинять, тут ума не треба.

[Акскл]

ЦРУ и радио Свобода больше делать нечего как печатать книги о Казахстане или финансировать их издание.

И я почему-то уверен что и без русских коммунистов все эти месторождения были бы обнаружены и разработаны - и с гораздо меньшим ущербом для окружающей среды. В остальном мире их же обнаружили и разработали без русских коммунистов- и довольно неплохо.

История опубликованная в демократических странах почему то сильно не меняется в отличие от опубликованной в совке в разные периоды его существования. Сравните учебник истории Покровского (лично одобренный Лениным), 1-е издание БСЭ, с учебниками и энциклопедиями брежневских времен.

Кстати, было бы очень полезно найти оригинал и издать на русском языке книгу Назарова.

Сообщение отредактировал Акскл: 02.01.2006, 23:32:35

[Karloss]

Я просто читать не успеваю...

картинок маловато? тяжелее чем комиксы читать?

И вот когда будет создаваться новый союз( будет будет, никуда как и в Европе никто из СССР не денется. Ну разве что в Афганистан), то КАзахстан будет туда приниматься на совершенно других условиях. И никуда от этого не дется..(

Leon вы лишний раз убеждаете народ в непроходимой тупости янкесов
вначале прочитайте Евразазиатский союз хотя бы

Только наверное одна десятая часть моих цитат из американских источников.

а что такое американский источник?
та же Олкотт юзала Шийбанидские источники вообщето

Коммунисты могли только репрессировать и/или промывать мозги

у вас что кого то посадили в 37?
или промывали мозги в 70-80 х в психушке?

ЦРУ и радио Свобода больше делать нечего как печатать книги о Казахстане или финансировать их издание.

а вот не скажите. есть такая часть расходов и у цру или у анб как финансирования всяких там книг и радиостанции "вражих голосов"

[Марк Сестерций Антилох]

ЦРУ и радио Свобода больше делать нечего как печатать книги о Казахстане или финансировать их издание.

Загляните на запад некогда брошенной вами родины, там вы наглядно сможете оценить сумму интересов.
Специально для ограниченных в пространстве мысли сообщаю - принцип "разделяй и властвуй" пока никто не отменял и в обозримом будущем не отменит.

И я почему-то уверен что и без русских коммунистов все эти месторождения были бы обнаружены и разработаны - и с гораздо меньшим ущербом для окружающей среды. В остальном мире их же обнаружили и разработали без русских коммунистов- и довольно неплохо.

"Русские коммунисты" - это Шая Голощекин сотоварищи с одной стороны и акад. Сатпаев со коллеги , скажем - с другой? Или в очередной раз напомнитьпро состав первого ЦК, латышских стрелков и идею пролетарского интернационализма (ныне именуемого общечеловеческими ценностями? )
Это раз.
Тенгиз и прочая нефть западного Казахстана, открытые в советское время - практически не разрабатывались, в том числе и по причине сложности утилизации серы, коей в тенгизской нефти переизбыток. Как обстоят дела с экологией сейчас, во времена добычи нефти самыми передовыми западными корпорациями, и как себя чувствуют местные жители ввиду миллионов тонн ежегодно сбрасываемой под открытым небом серы - рекомендую отправиться и изучить самостоятельно.
Это два.
"и эти люди будут учить нас ковыряться в носу..." (с)

История опубликованная в демократических странах почему то сильно не меняется в отличие от опубликованной в совке в разные периоды его существования. Сравните учебник истории Покровского (лично одобренный Лениным), 1-е издание БСЭ, с учебниками и энциклопедиями брежневских времен.

укатайка номер...сбился со счета...
Даем название произвольной "демократической страны" и произвольного периода времени - и будет вам порка мадонна...

Кстати, было бы очень полезно найти оригинал и издать на русском языке книгу Назарова.

Аха. И еще на банту и суахили...издавайте за свой счет - никто не помешает ...

[Акскл]

Красная Армия пришла в Казахстан в 1919 году из России (а не из Индии, скажем) и разговаривала на русском языке (а не на латышском или идише). В Польше, Литве, Украине, евреев было намного больше чем в России, тем не менее там большевики почему-то не победили.

Вот такие как ты и тебе подобные и устроили весь этот совковый маразм и геноцид, марксизьм-ленинизьм. У вас в головах одно дерьмо.

[Leon93]

Аксакал, так ведь эти страны сдали по Брестскому миру, что можно сказать,кстати спасло многих казахов от фронтового участия. Там немцев союзники добивали уже без участия России, поэтому они и решали будет ли это Росиия или нет(нет конешно).Сталину пришлось потом собирать Русские земли. Правда не успел все.Польша почти вся выскальзнула.
Помните слова знаменитого марша 20-х:"Даешь Варшаву, Даешь БЕрлин"..
Вот такие были времена. А взял бы тогда Тухачевский Берлин- глядишь и Гитлер бы не появился..

Т.е я что хочу сказать. НЕ приди в 19 красные в КАзахстан, стал бы он типичной Английской колонией. А не Союзной республикой. Разницу знаете или напомнить?

[Акскл]

Леон, пойми, у тебя в голове дерьмо. Все что ты тут пишешь - это бред, бред и еще раз бред. Сходи в библитеку и почитай на англитйском языке хоть что-нибудь по истории. Ужас...

[Leon93]

ТАк ведь я все из тобой переведенных книг почти суммирую.
Вот ты зацыклился на голоде 20-30-х и т.д.. А что, в других регионах подругому было? Время было такое. Жестокое и крававое. Это как вирус- по всей земле прокатился. Все как в 90х хотели как лучше, а получилось как получилось.Что в ГЕрмании 20-х в Ваймарской республике не голодали? А в Поволжье? А турки что делали в своей Отоманской империи? А Мозепа что вытворял?
Вот помню мне, пионеру, подарили документальную книжку" Пограничники Казахстана". Там были воспоминания старых казахстанских большивиков.Типа(по памяти)" Увидив нагруженый добром караван ,пытающийся прорваться в Китай,председатель комитета бедноты , командир отряда Женебеков дал команду пулеметчику Серику "Огонь"! Задача была выполнена.Никто не ушел от возмездия....и т.д..
Это ж ведь тоже история. И почему она не должна учитываться, а мемуары англичан и пр.должны?
Вот сейчас КАзахстан обогнал по ВВП россию на душу населения(за 2005 год),а по средней з/п не обогнал почему-то. Ну как ты думаешь, что простому казахстанцу милее, ВВП или з/п? Ну нахрена и кому такая независимость ВВП от з/п нужна? Вот тебе лично нужна? И как твои исторические изыскания это проблему могут помочь решить?

[Акскл]

НКВДшную систему насадили русские и русскоязычные большевики. Казахи были все против большевиков.

Steven Sabol пишет (Russian Colonization and the Genesis of Kazak National Consciousness, Palgrave Macmillan, 2003, с.143-144),
что среди казахов единственным политическим оппонентом Алаш орды была партия Уш Жуз, цели которой, как ни странно, мало чем отличались от целей партии Алаш, но Уш Жуз быстро вошла в число союзников русских (и русскоязычных) большевиков, и выдвинула своих кандидатов в Учредительное Собрание в декабре 1917 года. Одним из этих кандидатов был Сакен Сейфуллин. Газета Сары-Арка опубликовала результаты этих выборов. В Петропавловском уезде за Алаш проголосовало 26 814 голосов, за Уш Жуз только 36. В Семипалатинском уезде Алш получила 58 300, а Уш Жуз - только 1. В Омском уезде результаты были похожими - 16200 за Алаш, и 300 - за Уш Жуз.
...После провала на выборах партия Уш Жуз провозгласила, что она принимает большевистскую программу. Она призвала казахов отвергнуть требование Алаш об автономии, не давать молодых людей в создаваемую Алаш милицию, не давать ни им копейки денег. В январе 1918 года Алиби Джангильдин (крещенный казах - по крещению был назван Иван Степнов - прим.А.) пообещал Сталину создать про-большевистские силы в Тургайской области чтобы подорвать усилия Алаш по созданию автономии. В течение весны соперничество политических властей в степи означало то, что превалировали анархия и насилие. В марте 1918 года газета "Сары Арка" сообщила, что типография Алаш былa разгромлена, что вынудило газету "Казах" закрыться. Статья критиковала большевиков за это нападение, в частности роль Джангильдина...

[Karloss]

НКВДшную систему насадили русские и русскоязычные большевики. Казахи были все против большевиков.

Аскл
вас ист дас НКВД шная система?
если так копать то во главе НКВД-ГПУ-ЧК стояли евреи один яков саулович чего стоил агранов


у вас кстати совковый стереотип срабатывает
если западное то верное
как голос америки

[Акскл]

Совки.

[GreatMouse]

Washed brains.

Когда Страна Широких Амбиций заговорит на языках Шайен, Гурон, Оттава, Оджибве, Дакота, Шошон и Юта, когда вернут в Африку всё чернокожее население, когда возродят империю Инка, и когда завоеватели вернутся в Европу, вот тогда и поговорим о захватнической политике России.

А пока попрошу прикрыть фонтан красноречия.

PS Ах, да, прощенья просим, инка были зверски уничтожены зверскими испанскими завоевателями на территории, не попадающей под юрисдикцию ЮСА.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 05.01.2006, 12:35:59

[fortunatus]

... когда вернут в Африку всё чернокожее население...

Очень интересное предложение. Лет 50 назад они сами хотели уехать на родину предков (african heritage, так сказать). В знак протеста против дискриминации. Думали, как там белые без нас выживут?
Впрочем, я не пытаюсь проводить параллели...

[GreatMouse]

... когда вернут в Африку всё чернокожее население...

Очень интересное предложение. Лет 50 назад они сами хотели уехать на родину предков (african heritage, так сказать). В знак протеста против дискриминации. Думали, как там белые без нас выживут?
Впрочем, я не пытаюсь проводить параллели...

Нет, не сами. А именно "вернут". Насильно вывезли? Насильно. Вот пусть и возвращают туды, где взяли.

[IGK]

--------------------------------------------------------------------------------------
"Что же касается жителей оседлых стран, в том числе Руси, то для них Монгольская империя была воплощенной чумой. Единственным шансом для оседлых людей пробиться в ?имперский народ? (то есть попасть в десятиричную организацию имперского ?народа-войска?), было зачисление туда в индивидуальном порядке за особо понравившуюся монголам военную доблесть (случаи такие шли наперечет; Бату-хан предложил такую долю племяннику убитого на Сити Юрия II, Васильку Константиновичу, и предал смерти за отказ; но уже киевскому воеводе Дмитру тот же Бату всего лишь даровал жизнь за доблесть: для зачисления в монгольское войско подвигов Дмитра уже не хватало), либо по очень редким наборам, когда улусные ханы отсылали великому хагану своих экзотических для Монголии оседлых подданных на военную службу в виде символической дани людьми. Все остальные оседлые жители играли для ?имперского народа? исключительно роль тяглового (как плательщики дани), боевого (как вспомогательные войска) и убойного (как разграбляемые и вырезаемые жертвы) скота, и изменить эту ситуацию они не могли никакой преданностью или трудами во славу Империи".
--------------------------------------------------------------------------------------

[IGK]

------------------------------------------------------------------------------------
До сих пор мы говорили о том, что в имперском монгольском учении было имперского; теперь надо сказать о том, что в нем было монгольского, тем более, что именно это ?монгольское? в наибольшей степени сказалось на всех, кому не посчастливилось оказаться на расстоянии более 4-5 000 км от новообразованной в 1206 Монгольской империи. Во-первых, нечего и говорить, что ?народом господ? в грядущей мировой империи должны были навеки остаться монголы, и только они. Во-вторых, монголы проводили четкое разделение людей на кочевников как носителей возможной социальной гармонии (1) и в принципе не способных на нее земледельцев и горожан (2). Монгольская революция считала, что оседлая жизнь и создаваемые ею богатства неизбежно порождают столь большое разобщение, раздоры, зависть и развал, что справиться с ними невозможно. Кроме того, соперничество из-за этих богатств и чрезмерное, неконтролируемое наслаждение ими угрожало последней гарантии имперской системы - ответственности, солидарности и справедливости монгольской элиты. Развращенные легким городским добром нойоны и ханы - по самой конструкции Монгольской империи это действительно был бы смертный приговор всему ее замыслу. Поэтому ?Яса? Чингис-хана категорически запрещает и правителям, и рядовым монголам когда бы то ни было, при каких бы то ни было обстоятельствах отказываться от кочевания и переходить к оседлой или городской жизни. Нарушение этого принципа для монголов было бы равносильно отказу от расовых законов в Германии Гитлера или допущению крупной частной собственности в коммунистическом государстве; это означало отказ от самых основ революции, и все это понимали.
Что же касается людей, уже пошедших по пути оседло-городской жизни, то они рассматривались монгольской революцией как существа заведомо пропащие, разумные асоциальные унтерменши, своего рода интеллектуальный (более или менее) скот. Сами по себе такие люди (народы) не имели никакой ценности; им монгольская революция счастья дарить совершенно не собиралась, никаких обязательств перед ними на себя не брала и вообще не имела к ним никакого отношения. Однако, в силу накопления тех самых городских богатств, они представляли собой удобный объект для кочевого грабежа или постоянного паразитирования, и в этом качестве могли быть сохранены в грядущем универсальном обществе. В целом можно, однако, заметить, что монголы при всяком удобном случае старались вырезать как можно больше городского и оседлого населения, предпочитая вовсе не иметь дела с таким человеческим материалом, чем включать его в общество, устои которого должны были взаимно отторгаться с этим материалом уже по самой природе обеих сторон (ср. Приложение 3).
Разумеется, любые отдельные представители любых народов могли получать любые посты на административной гражданской службе монголов. Конечно, от этого к ним не относились как к настоящим людям, ?своим?, народу Империи (формальным признаком последних было прямое включение в десятиричную военно-административную систему ?крыльев?); отношение к таким выдвиженцам (вроде знаменитого Махмуда Ялавача) было таким же, как у большевиков - к нанятым ими ?буржуазным спецам?. Иное дело - кочевники: их монголы охотно ассоциировали и вводили в состав подлинного народа Империи, ради которого она и существовала. Кочевники (почти сплошь тюрки) включались в десятиричную систему, всей массой числились членами сообщества ?монголов? (превратившегося в особое сословие, имперский народ в точном смысле слова) и могли занимать любые посты, кроме ханского. Ханский пост, однако, не могли занимать и монголы, кроме чингисидов, так что кочевые немонголы, включенные в систему ?крыльев?, были полностью уравнены со своими соратниками-монголами в правах. Поэтому известный этнос Афганистана, хазарейцы, сложился как смешанный тюрко-монгольский, в Золотой Орде монголы, кроме ханского рода, были вскоре полностью ассимилированы кыпчаками-половцами (и даже сама Золотая Орда у мусульманских авторов порой именовалась Дешт-и-Кыпчак), а в области прямого управления великого монголо-китайского хагана (помимо территорий его вассалов) значилось всего четыре сословия: ?монголы?, ?западные люди/мусульмане? - сэмужэнь (оседлые уйгуры, иранцы и пр.), ?северокитайцы? - ханьжэнь и ?южнокитайцы? - наньжэнь: тюркские кочевники Центральной Азии могут приходиться в этом реестре только на разряд ?монголов?.
------------------------------------------------------------------------------------

[IGK]

--------------------------------------------------------------------------------------
...Именно против этих двух общих бедствий и была направлена программа Чингис-хана: всеобщая военизированная иерархия призвана была навсегда покончить с усобицами, мировая империя - с малейшей угрозой извне.
Интересно, что для самого Чингис-хана позитивная часть его собственной программы (которая в его же собственных глазах была ее единственным оправданием) особой эмоциональной ценности не представляла; для него лично наиболее притягательной частью монгольской революции было то, что, осуществляя ее, можно было убить и замучить многое множество людей. Как известно, лично (так сказать, не по ?программе?, а по ?железу?), Чингис был несомненным садистом, ясно отдавал себе в этом отчет и в минуту откровенности любил шокировать собственных приверженцев рассуждениями о том, что высшее наслаждение в мире - это-де убить врага и созерцать горе, унижение и страх его родных и подданных**. Похвалялся на пирах он тоже не справедливостью, благодеяниями и щедротами по отношению к монголам (каковые за ним значились в достаточном количестве), а почти исключительно тем, как много разного народа он перебил. Во время похода на запад Чингис-хан в кругу приближенных хвалился тем, что убил много людей. Один из бывших приближенных к хорезмшаху людей, плененных Чингисом, присутствовавший при разговоре, был уязвлен и решился заметить: ?Если хан и его слуги перебьют всех людей, среди кого же будет жить его слава?? Чингис не сделал ему ничего плохого, но обозвал глупцом и очень серьезно ответил: ?Государей в мире много. Я творил всеобщую резню и разрушения повсюду, куда ступали копыта коней войска Мухаммада огузского хорезмшаха. А остальные народы, что находятся в странах других государей, сложат рассказы во славу мою!?? После поголовного истребления всех тангутов, до которых он смог добраться, Чингис приказал ежедневно за обедом напоминать ему об этом словами ?до потомков потомков их, до последнего раба!? - такое удовольствие ему доставлял тотальный характер избиения.

...В общем, по отношению к своему собственному делу и народу Чингис выступал в роли гениального главврача-хирурга, который проводит в своей клинике спасительные и благодетельные для его пациентов операции, но самого его во всем этом деле эмоционально привлекает вовсе не спасение пациентов, а только то, что при операциях можно (и нужно) резать скальпелем живую плоть. Поскольку свои душевные склонности наш хирург программно осуществляет на путях хирургии, а не серийных убийств, пациенты и врачи его ценят и уважают как руководителя - но и цену ему лично тоже прекрасно знают. Соратники, родичи и преемники Чингис-хана относились к нему именно по этой модели и этого нисколько не скрывали (по крайней мере друг перед другом). Чего стоит хотя бы ?Сокровенное сказание? - знаменитая тайная история основания Монгольской империи, выражавшая, как показал Гумилев, мировоззрение ее ?старых борцов?, ?трудившихся и созидавших государство вместе с Чингис-ханом?. ?Сокровенное сказание? категорически не предназначалось для широкой публики, но из поколения в поколение передавалось в правящем роду Чингисидов; отсюда видно, что сами властители империи видели в нем некую последнюю, настоящую правду. Между тем в ?Сокровенном сказании?, как продемонстрировал тот же Гумилев, Темуджин как человек последовательно изображается трусливым, жестоким, злым, вероломным даже по отношению к ближайшим родичам и друзьям, но как правитель, как ?Чингис-хан?, он так же последовательно представлен здесь благодетельным, справедливым, ответственным по отношению к благу своих всемонгольских подданных.
--------------------------------------------------------------------------------------

[IGK]

--------------------------------------------------------------------------------------
...?Великая зачистка?, истребление десятков миллионов оседлых унтерменшей? Для монголов, как выясняется, и это было вполне достижимо. В северном, чжурчжэньском Китае монгольские походы из 45 млн.чел. истребили или иным образом привели к смерти 40 млн., в южном, южносунском - до половины из примерно 80 млн. человек. В Средней Азии и Иране домонгольская численность населения была превышена только в первой половине XX века! Такие богатейшие территории, как Хорезм или Восточный Туркестан, к 1300 г. практически обезлюдели вообще.

...При всем своем непобедимом ореоле монгольская система имеет одно-единственное уязвимое звено, Чингису и самим монголам оно, кстати, было прекрасно известно. Заключается оно в том, что солидарность и дисциплину такого уровня, которой требовала монгольская революция, способны поддерживать только люди, сформированные кочевым образом жизни, при котором волей-неволей необходима очень плотная взаимная поддержка. Люди, выросщие в деревнях и городах, где возможно прожить индивидуальным хозяйством, жить по ?Ясе? ни под каким видом не захотят и не смогут.
Но основные богатства, тем не менее, создают именно они - причем богатства, не идущие ни в какое сравнение с тем, что могли бы произвести сами кочевники. Тем самым на стыке кочевого и оседлого миров создается разность потенциалов, губительная для всего замысла Pax Mongolica. Соблазнившись городскими богатствами, нойоны и багатуры могут забросить построение нового вселенского миропорядка для того, чтобы безопасно паразитировать на уже захваченных богатствах; рядовые и средние монголы кинутся добывать деньги, продавая необходимое, чтобы приобрести на недолгое время роскошные по их меркам городские ?игрушки?, постоянно маячащие у них перед глазами (в самом деле, кому и зачем продавали монголы Китая своих детей в рабы? - оседлым жителям, чтобы получить деньги, которые были бы им и вовсе не нужны, ограничь они себя с самого начала старозаветной кочевой простотой...). То есть может наступить то самое перерождение элиты и народа, от которого, как мы помним, монгольская революция никакого противоядия не имеет и которое, наоборот, само подрывает ее последние защитные механизмы.
Чингис-хан, предвидя эту опасность, завещал в ?Ясе? тотальный апартеид между полноправным кочевым миром и его собственностью - одушевленным оседлым скотом (вспомним хотя бы категорический запрет селиться в городах). Однако ни на чем, кроме как на голой силе и доброй воле правителей Империи, этот запрет не держался; тем самым он не мог предотвратить перерождение самих этих правителей, а был способен лишь отсрочить его.
--------------------------------------------------------------------------------------

[Mustapha]

вапрос на теме:
А зачем качивому народу канализация?