Сообщений в теме: 2865

[IGK]

Задумайтесь!!! Лично я за то чтобы все говорили на одном языке. Чтобы можно было построить башню до неба.

Ну так иначе и быть не может (если конечно не будет 3-й мировой...) Только никто не гарантирует, что этот язык будет использовать латиницу.

[Mambetali]

Эту тему обсуждают уже как года 3-4. Не прешли еще так как пока большинство в КЗ против. Самое главное процесс пошел, люди обсуждают тему, и в той или иной степени готовят себя к переходу на нормальный алфавит без искаженной кирилицы. Караван идет!

Жiгiттер, бугiн мен бiр кызык ойга келдiм. Бiр-екi жылдан отермiз латын арiптерiне. Сосын келешекте балдарымыздын алдында маз болып мактанамыз:

> Йййеее, балам, бул ушiн менде баягыда "курескем". Бул негiзi мынандай маселелерден басталды...... - деп.

Сообщение отредактировал Mambetali: 24.01.2004, 07:22:50

[Muhit]

Уважаемые поклонники латиницы, объясните мне непонятливому пожалуйста на примерах, чем латиница удобнее уже существующих и введенных в обращение специфических знаков каз-языка.

Конкретно, например специфический кириличенский К с хвостиком в латинице чем будете заменять? А О с черточкой? И далее...

PS Действительно получается "Когда коту делать нечего..."

Сообщение отредактировал Muhit: 24.01.2004, 10:08:03

[Vadimus]

Придумали бы свой алфавит, это было бы намного круче. Есть же целый институт казахского языка. Они там новые слова придумывают я знаю. А что поднапрягли бы мозги. Зато гордости сколько будет. О, у нас свой алфавит и он намного лучше всех алфавитов в мире. И тд и тп.

[Акскл]

Письменность у тюрков появилась намного раньше чем у славян:

http://www.krugosvet...8/1008238a1.htm

Надо, по-моему, не просто перейти на латиницу, а сделать это совместно с единой реформой всех близких тюркских языков, чтобы максимально приблизить их написание - чтобы все эти близкие народы могли бы читать (пусть с разным произношением) и понимать написанное этой единой письменностью. Убрать многие безударные гласные, унифицировать шипящие гласные (ш, ч, с) и чередующиеся coгласные типа "б", "м", "н", и т.п. В кириллице отсутствуют такие важные буквы как j и w. У ученых тюркологов уже вроде есть что-то подобное.
Например, англичане, американцы, австралийцы, шотландцы и др. произносят все слова совершенно по-разному, но имеют единый письменный язык. Или китайцы, немцы, итальянцы и пр.

http://www.britannic...577&tocid=73552
Вторая половина 3-го абзаца снизу:

?Для того, чтобы гарантировать стабильность Центральной Азии под Советским правлением, все школьные учебники, научные исследования и публикации и культурная политика задумывались таким образом, чтобы выражать, с одной стороны, особый уникальный опыт каждой республики и, с другой стороны, продолжающиеся блага от связи с Россией, что парадоксально требовало того, чтобы царское завоевание было бы представлено как невероятное благо для населения Центральной Азии. Огромное значение придавалось языковой политике с напряженными усилиями подчеркнуть лингвистические различия между разными Тюркскими языками, на которых говорят в республиках ? ясное свидетельство желания разделять и властвовать.


Kazakh alphabet:

http://infoshare1.pr...gman/trkaz.html

http://www.lmp.ucla....les/profk01.htm

Сообщение отредактировал Акскл: 25.01.2004, 03:01:58

[BAWIR$AQ]

Конкретно, например специфический кириличенский К с хвостиком в латинице чем будете заменять?

Q (Qazaq, Qazaqstan) (как тут)

насчет других спорно. помимо старой есть несколько новых вариантов казахской латиницы, на основе английской латиницы, турецкой латиницы и тд..

[BAWIR$AQ]

Жiгiттер, бугiн мен бiр кызык ойга келдiм. Бiр-екi жылдан отермiз латын арiптерiне. Сосын келешекте балдарымыздын алдында маз болып мактанамыз:

> Йййеее, балам, бул ушiн менде баягыда "курескем". Бул негiзi мынандай маселелерден басталды......  - деп.

ол кезде неше жаста болады екенбiз ?

[IGK]

Письменность у тюрков появилась намного раньше чем у славян

Человек, закосневший в своей ограниченности, иногда вызывает даже жалость.
http://liftrasir.chat.ru/txt010.htm

[Mambetali]

Жiгiттер, бугiн мен бiр кызык ойга келдiм. Бiр-екi жылдан отермiз латын арiптерiне. Сосын келешекте балдарымыздын алдында маз болып мактанамыз:

> Йййеее, балам, бул ушiн менде баягыда "курескем". Бул негiзi мынандай маселелерден басталды......  - деп.

ол кезде неше жаста болады екенбiз ?

Бiлмедiм..
Бiрак менiн ойымша латын арiптерiне келесi бiр-екi жылдыкта отемiз. Казiр максатымыз: оралмандарды жинау жане Казахстандагы адамдардын социлдык жагдайын жаксарту (айлыкты кобейту, пенсияны уактында беру ж.т.б.) Содан кейiн гана ештенеден коркпай отуге болады.

Ал казiрги жагдай соган жакындап келе жатыр. Адамдардын жагдайы баска коршi елдерге караганда жаксаруда, оралмандардын саны жылдан жылга сайын кобеюде. Ендi бiр-екi жылда осы жагдай жанеде жаксарса, ЛАТЫН арiптерiне ораламыз. Одан куманiм жок.

Ресей мен ешкашанда карымкатынасты бузбау керек. КЗдагы орыстардын санын да азайтпау керек. Осы жагдайга тасiр етпейтиндей латын арiптерiне оту керек.

Менiн ойымша КЗнын саясаты дурыс. Казак камын ойлаймын деп Казахстаннын жагдайын умытпау керек.

ПС. Бiр-екi жылда тек кана оту жобасы белгiленуi мумкiн. Бiрак оту процессiне 5-10 жыл керек болар.

Сообщение отредактировал Mambetali: 25.01.2004, 22:37:34

[Акскл]

http://www.turkicworld.org/

http://www.omniglot....ting/orkhon.htm



http://www.omniglot....htm#yngrfuthark

There are a number of different versions of the Runic alphabet including:

Elder Futhark
Gothic Runes
Anglo-Saxon Futhorc
Younger Futhork
Hungarian Runes (Székely Rovásírás)
Turkic (Orkhon) Runes
Cirth (Tolkein's Runic-like alphabet)

Ну нет тут славянских языков!

[Mambetali]

Вот один вариант алфавита.



А здесь попробуйте прочитать латиницу.

Мына жерде кызык ангiме бар.

"Айналып келгенде, халыкты уш нарсе асырайды, булар - онын туган жер?, ана т?л?, ?степ журген кас?б?. Сондыктан ана т?л?н дамыту казактар уш?н маселелерд?н маселес?, онын ом?р суру?н?н ен басты алгы шарттарынын б?р? болып табылады." Ары катай мына окын. (Аспан2001)

[pessimist]

Chen, дурыс далел келтiрдiн.
мен болсам, тарихка унiлiп, мылжынга бастым..

Chen! А как тебе выше написанное? То что есть в XP есть и в 2000, но вся фигня в том что на уровне государства этим никто не занимался и универсальную кодировку не ввели, а посему в инете нет поддержки, ну перейдёте ВЫ на латиницу так там тоже не все символы есть и опять какой-нибуть член (политбюро, ВЛКСМ, акимата, правительства) похерит это, денюжку в карман положит а ВЫ так и будете рассуждать пути выхода из создавшегося положения. Коммунистов ругать легко, типа власть не наша была, мы вот свой, мы новый мир построим(дальше по тексту) а результат? Десять лет шатаний неизвестно куда неизвестно зачем, утекание за границу научного потенциала, и между прочим не только некоренного но и коренного!
И давайте завязывать делить на НАС и ВАС, мы в одной стране живём, всеми руками за изучение языка, но парадокс я его в школе и универе лучше знал чем сейчас, по прошествии каких- то 5 лет!

Сообщение отредактировал pessimist: 26.01.2004, 09:05:17

[vturekhanov]

1. Есть государственный стандарт СТ РК 1048-2002. К сожалению, самого текста под рукой нет, поэтому не смогу сказать как точно он называется, но он описывает на каких местах должны быть какие символы в 8-битной таблице символов.
2. Есть ещё PT154. Я, конечно, могу ошибаться, но поддержку PT154, видел в одном из браузеров.

[iluxa]

Chen, я с тобой согласен. Просто моя позиция такая - лучшее - враг хорошего. Не надо ничего ломать, пока у нас не решены более насущные вопросы. Если ко мне подойдут с вопросом "а давай вернем настоящий русский язык, потому как то, что есть сейчас - это язык большевиков. ибо именно они в 18-м году отменили старые буквы (ять итп) и написание слов (с твердым знаком на конце)". Я их пошлю куда подальше. А тем паче если мне предложат вернуть язык времен князя Игоря - "боян бо вещий. а ще кому хотяши песнь творити. то растекашется мыслию по древу. серым волком по земли. сизым орлом под облакы". лесом пусть идут. лесом. я с детства изучал то, что есть сейчас и мне абсолютно наплевать, что когда-то очень давно все было по другому. я не против языка. я против переходов туда-сюда. причем я против любых переходов - подставь в название темы любой язык вместо казахского. любой. русский, английский, китайский, африкаанс. любой. зачем ломать то, что было кем-то сделано? "Мы старый мир разрушим, до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим" (цитатку я переврал, но тем не менее) и к чему это приводит? как показывает история - ни к чему хорошему. давайте думать в первую очередь о людях.

[pessimist]

1. Есть государственный стандарт СТ РК 1048-2002. К сожалению, самого текста под рукой нет, поэтому не смогу сказать как точно он называется, но он описывает на каких местах должны быть какие символы в 8-битной таблице символов.
2. Есть ещё PT154. Я, конечно, могу ошибаться, но поддержку PT154, видел в одном из браузеров.

Стандартов то куча, а вот действуют ли они? по отсутсвию онных в данной теме видно что нет!

[pessimist]

А ура- коренным могу добавить, коли не хотите что бы кто-то другой участвовал в обсуждении, так вы так и вывесите в теме, вход только для белых( жёлтых, смуглых и т.п.).
Тока зря это всё, пока вы не поймёте что мы все часть одной страны со своей, непростой историей из которой неоходимо сделать выводы, то как не садитесь вы в музыканты не годитесь( сорри за тафтологию)

[vturekhanov]

Стандартов то куча, а вот действуют ли они? по отсутсвию онных в данной теме видно что нет!

По отсутствию чего, простите?

[pessimist]

Chen, я с тобой согласен. Просто моя позиция такая - лучшее - враг хорошего. Не надо ничего ломать, пока у нас не решены более насущные вопросы. Если ко мне подойдут с вопросом "а давай вернем настоящий русский язык, потому как то, что есть сейчас - это язык большевиков. ибо именно они в 18-м году отменили старые буквы (ять итп) и написание слов (с твердым знаком на конце)". Я их пошлю куда подальше. А тем паче если мне предложат вернуть язык времен князя Игоря - "боян бо вещий. а ще кому хотяши песнь творити. то растекашется мыслию по древу. серым волком по земли. сизым орлом под облакы". лесом пусть идут. лесом. я с детства изучал то, что есть сейчас и мне абсолютно наплевать, что когда-то очень давно все было по другому. я не против языка. я против переходов туда-сюда. причем я против любых переходов - подставь в название темы любой язык вместо казахского. любой. русский, английский, китайский, африкаанс. любой. зачем ломать то, что было кем-то сделано? "Мы старый мир разрушим, до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим" (цитатку я переврал, но тем не менее) и к чему это приводит? как показывает история - ни к чему хорошему. давайте думать в первую очередь о людях.

Всеми руками за! Аз есмь истина!

[pessimist]

Стандартов то куча, а вот действуют ли они? по отсутсвию онных в данной теме видно что нет!

По отсутствию чего, простите?

А Вы попробуйте на казахском что-нибудь набрать!

[Muhit]

BAUR$AK, Mambetali

Псмтотрел и на самом деле, шыло на мыло получается, все равно в латинице тоже надо будет вводить специальные символы.