Сообщений в теме: 2865

[Warren_Buffeth]

См.выше...повторяю, речь идет не только о книгопеч., а о всех табличках, вывесках, картах и пр.пр. Это огромные деньги

Все это можно будет переводить на латиницу по мере обновления. Как в случае с переизданием книг.

Если масштаб.обновление библ.фонда не проводилось, то не надо пожалуйста это подгонять под перевод на лат-цу, ладно?  Вы лучше разбейте доводы ученого кого процитировал Мамбетали (см.выше) А потом поговорим.

Зачем мне спорить с узбекскими учеными? Я даже не спорил с ними на научно-практической конференции, где они с пеной у рта доказывали пагубность введения свободной конвертации национальной валюты в пределах страны. А время показало, что они оказались неправы. Точно также они окажутся неправыми и в этом случае.

Не нужно тут за уши факты притягивать и тужиться с аргументами.

Пожалуйста, приведите убедительные примеры, доказывающие справедливость ваших обвинений.

Ага..очень неплохо.  Начнем с вас...Вы уже выучили язык?  Что трепаться впустую, если в реале как не знали, так и не знают каз.яз??? Не стройте иллюзий насчет мет.препод-я. Однако это опять же др.тема

Ок?н?ш?ме мен Қазақ т?л?н дұрыс б?лмейм?н. Өйткен? кәз?рг? дәу?рде Қазақ т?л?нде тек ғана музыкалық теледидар програмдар, үш-төрт ауылда турған қазақтарға арналған кәз?т және төрт-бес алжыған кеңес заманындан калған жазушылардың к?таптары бар. Маманымға арналған кәзит, жорнал және аудару түк жоқ (өк?н?ш?мге кәз?р тек ғана маманымға арналған нәрселерден пайдаланамын, калғанына уақытым жоқ). Осы бар-жоғы үш сөйлемд? жазу орысша б?р парақ жазғанымдан қиын болды. Себеб? компьютермен қазақша к?р?л әр?птер?мен жазу өте ыңғайсыз.

Затея затевается не казахами, а опр.лицами которые хотят удовл-ть свои политич.интересы.

А по-моему это одна из очень немногих трезвых, прогрессивных и далеко идущих идей, озвученных властю в последнее время.

[Stainless_Agent_X]

[quote name='Warren_Buffeth' date='04.07.2004, 15:30']
Во-первых я попрошу не коверкать имя Мамбетали.
[QUOTE]

Это была непредумышленная опечатка. Мамбетали, извини за опечатку. Уже мною исправлено в моем посте.

[QUOTE]
Не хотелось бы переходить на личности, но должен заметить, что ваши попытки оперировать такими громкими терминами, как "геополитический план" или "инертность сознания" в сочетании с вашими же слабыми познаниями в орфографии и пунктуации русского языка (скорее всего вашего родного языка, в отличии от меня) ОЧЕНЬ СМЕШНЫ.
У меня, например, есть голос. И я его использую "ЗА" и готов сделать это и гласно. И готов отстаивать это "ЗА". Потому что я какой-никакой, но все же носитель казахского языка, В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАС.[/QUOTE]

Позволю себе цитату: 14.13; 3-07-04 "3. Как слабо владеющий казахским языком, но желающий освоить его, полностью поддерживаю инициативу введения латинского алфавита для казахского языка".

Акцент на то, каков мой родной язык и насколько я владею орфографией русского языка не совсем к месту. Я уже ясно сказал, что спорить с вами не намерен. Если вы так хотите победы, она ваша. Мне от вас ничего не нужно, как и весь этот спор. Я всегда придеживаюсь мнения, что сперва человек, а потом уже тема. Пусть я останусь для вас безграмотным НЕ носителем казахского языка, проигравшим этот спор. Если вам полегчает от этого, я буду только рад за вас. Если позволите, все же свой голос я оставлю при себе Уважаю ваш голос. Отстаивайте его. Но не забывайте, что человек важнее темы.

С уважением,

Неизвестный Агент

[akzhaiyk]

[QUOTE=Stainless_Agent_X,04.07.2004, 13:45. Например, считаю его крупной ошибкой - перенос столицы в Астану... но это др.тема.
[/QUOTE]
Это действительно другая тема, но это верный геополитически обоснованный шаг консолидирующий всю страну. Хотя и ударивший по интересам некоторых алматинцев у правительственной кормушки.
[QUOTE]...если это введут в жизнь, то факт ущемления русскояз-ых будет налицо...Это будет политич.шаг, а не шаг в сторону улучшения вопроса с каз.яз., т.к. будет обозначать разворот в сторону Запада, нежели к России - давнего соседа. [/QUOTE]
Панургизм какой-то. Перевод КАЗАХСКОГО языка на латиницу ущемит носителей РУССКОГО языка(?!). В огороде бузина - в Киеве дядька.

[BAWIR$AQ]

Все уже устаканилось и эти перемены могут спровоцировать давление на русскоязычный, что может повлечь исход русских - не нужно разжигать нац.вопрос.
...
факт ущемления русскояз-ых будет налицо

действительно, глупо приводить параллели между латинизацией казахского и ущемлением русского языка.
это диаметрально разные проблемы.

обьясните мне как же это переход казахского языка на латинскую графику может "спровоцировать давление на русскоязычный, что может повлечь исход русских" ?

Я не буду о нац.вопросе в этой теме говорить. Это др.тема и очень щепетильная. Здесь тема о лат/кир. Вот об этом и будем говорить. Одно знаю, что большая часть евреев, немцев уехали. Русских пока не так много но тоже уезжают. Хотите чтобы еще оставшиеся русские все поуезжали?

"Я не буду о нац.вопросе.." тем не менее, вы именно о нем и говорите.

как вообще можно связывать латиницу в казахском с оттоком евреев, немцев и т.д. ??

Это будет политич.шаг, т.к. будет обозначать разворот в сторону Запада, нежели к России - давнего соседа.

а чем, по-вашему, плох "разворот в сторону Запада" ??

имхо Запад более продвинутей во всех отношениях нежели Россия, и учится молодому государству нужо прежде всего у него.

ваше мнение ?

[evla]

а чем, по-вашему, плох "разворот в сторону Запада" ??

имхо Запад более продвинутей во всех отношениях нежели Россия, и учится молодому государству нужо прежде всего у него.

и чем же Запад продвинутее и так ли во всех, в смысле отношениях? если в гомосексуальных так это да тут с Западом никто не сравниться... если вы за узаконивание браков между секс меньшинствами и за то что бы они стали большинством? тогда пожалуй я останусь отсталым. и, кстати какой запад вы имеете ввиду - США или Европу... да и само понятие запад относительно... если США, то они может в восточном направлении оно к нам ближе... а Жапония? может лучше поучиться у нее, или она с востока и передовой не считается? по мне так лучше выбирать лучшее со всех сторон света, как Китай, а не крутиться как флюгер туда-сюда в выборе очередного старшего брата... или вы думаете, что штаты видят в КЗ равноправного партнера?... сомневаюсь

ИМХО - подняли бурю в стакане воды - кроме как удобства набора на компе аргументов в общем никаких... ну а мне кажется это может из-за неприязни к России (?) и всему русскому (?) (которая, не отпирайтесь плиз, так и сквозит в постах некоторых участников)... если так, то прямо и скажите, а не ходите вокруг да около... или докажите мне, что это не так, буду признателен...

[Stainless_Agent_X]

И правда буря в стакане. Есть более интересные темы.

А разжигать флейм на нац.почве глупо.

Лучше сами создавайте новые и интересные темы. Не циклитесь на мелочах и деталях. Почему люди не хотят шире мыслить...не понимаю...

[Warren_Buffeth]

[ну а мне кажется это может из-за неприязни к России (?) и всему русскому (?) (которая, не отпирайтесь плиз, так и сквозит в постах некоторых участников)... если так, то прямо и скажите, а не ходите вокруг да около... или докажите мне, что это не так, буду признателен...

Логика у вас просто несокрушимая. Один грозит массовым выездом людей, совершенно не владеющих языком, смена алфавита которого обсуждается . Другой требует в доказательство "любви и интернациональной дружбы" отказаться от попыток поменять алфавит для более удобного использования в информатике.

И тот и другой с вероятностью 99,9% не владеют этим языком и даже не планируют его освоить.

Сегодня вы, г-н евла, видите оффенсиву в сторону русских, в желании казахов сменить неудобный кириллический алфавит на удобный латинский. Завтра вы будете порицать казахов за усердие в изучении того же английского языка. И везде один аргумент - вы не любите русских, поэтому итд. итп.

А вы сами любите казахов? А может ваше нежелание учить казахский язык, а также оппозиция желанию большинства казахов поменять для удобства его использования в информатике (а следовательно в бизнесе) алфавит как раз из неприязни к ним и происходит? "если так, то прямо и скажите, а не ходите вокруг да около... или докажите мне, что это не так, буду признателен..."

Сообщение отредактировал Warren_Buffeth: 05.07.2004, 17:26:38

[evla]

[ну а мне кажется это может из-за неприязни к России (?) и всему русскому (?) (которая, не отпирайтесь плиз, так и сквозит в постах некоторых участников)... если так, то прямо и скажите, а не ходите вокруг да около... или докажите мне, что это не так, буду признателен...

Логика у вас просто несокрушимая. Один грозит массовым выездом людей, совершенно не владеющих языком, смена алфавита которого обсуждается . Другой требует в доказательство "любви и интернациональной дружбы" отказаться от попыток поменять алфавит для более удобного использования в информатике.

И тот и другой с вероятностью 99,9% не владеют этим языком и даже не планируют его освоить.

Сегодня вы, г-н евла, видите оффенсиву в сторону русских, в желании казахов сменить неудобный кириллический алфавит на удобный латинский. Завтра вы будете порицать казахов за усердие в изучении того же английского языка. И везде один аргумент - вы не любите русских, поэтому итд. итп.

А вы сами любите казахов? А может ваше нежелание учить казахский язык, а также оппозиция желанию большинства казахов поменять для удобства его использования в информатике (а следовательно в бизнесе) алфавит как раз из неприязни к ним и происходит? "если так, то прямо и скажите, а не ходите вокруг да около... или докажите мне, что это не так, буду признателен..."

что-то неуловимое подсказывает мне, что предки всех людей все-таки вышли откуда-то из района Иерусалима.... в частности об этом говорит ваш стиль ведения дискуссии, а именно либо из-за отсутствия каких-либо аргументов или из-за нежелания утруждать себя их поиском, отвечать вопросом на вопрос в стиле "а ты кто такой!"... стыдно девушки! как мне кАаца был поставлен конкретный вопрос и высказанны определенное мнение по теме, которые не содержали ни желания чтобы кто-нить меня любил ( ) ни каких либо моментов говорящих о моей неприязни к представителям титульной наций...
кроме того, уважаемый, пожалуйста предъявите нам свой патентованный хрустальный шар или како-либо другое подобное устройство позволяющее вам видеть, что я буду делать и чего нет в будущем... вобщем, кратко - отвечайте приз на поставленный вопрос, эмоций мне и своих хватает Удачи (С) BAUYR$AK
из дискуссии вынес что удобство казахского алфавита на латинице в информатике тоже спорно поскольку, по-любому необходимо введение дополнительных специальных символов (букв), так же как и в кириллице.

[Warren_Buffeth]

- По моим прогнозам, в течение этого столетия русский язык перейдет на латиницу, - уверен заведующий отделом Института этнологии и антропологии член-корреспондент РАН Сергей Арутюнов. - Декретов не будет - жизнь все определит. Сначала на латиницу перейдет компьютерная переписка, потом печать на принтере, малотиражная и техническая литература. Родная кириллица сохранится как памятник истории. Ей будут пользоваться поэты, на ней будут писаться церковные тексты

ФТЫКАТЬ СДЕСЬ

В спорах с Баурсаком некоторые любят ссылаться на РАН. Я тоже имею право.

[Warren_Buffeth]

"ВСЕОБЩИЙ ПЕРЕХОД НА ЛАТИНИЦУ НЕИЗБЕЖЕН"

По мнению члена-корреспондента РАН Сергея Арутюнова, это непременное цивилизационное требование общемировых процессов глобализации

Кириллица устарела уже и для славянских языков. Даже в Болгарии, на родине кириллического алфавита, и то сейчас звучат здравые голоса о необходимости перехода на латиницу. Препятствует тому идея русской великодержавности. Идея какой-то особости России, особости русского пути, евразийства и так далее. Это вредная идея, реакционная. Россия должна интегрироваться в Европу. И одним из необходимых условий этого, по моему глубокому убеждению, является перевод письменности всех народов России на латинский алфавит. К сожалению, судя по настроению некоторых, русский язык перейдет на эту графику, видимо, одним из последних, что приведет лишь к тому, что другие, неславянские, народы России будут опережать русский народ в своем цивилизационном развитии.

Сообщение отредактировал Warren_Buffeth: 06.07.2004, 08:32:01

[Miolay]

Я сама на своей шкуре испытала переход с кирилицы на латиницу, когда жила в Молдавии. Именно так - 2,3 класс учили молдавский на кирилице, 5 класс - преходили на латиницу (много потеряли, между прочим в изучении самого языка), 6 - учились уже полностью на латинице. НО!!! Рядом была такая страна - Румыния, которая говорила на том же языке, а писала на латинице. И все поэты и писатели были общие. Так что брались и переиздавались просто напросто румынские издания. И никакого труда, кроме денежного на перевод затрачено не было.

В Казахстане нам придется переходит на латиницу своими силами. Есть ли у нас на это деньги?

Ввести латиницу в Казахстане - значит сделать безграммотными большую часть негородских жителей которые эту латиницу в глаза не видели. Да и в городе тоже такие найдутся.

Крилица - фонетическая азбука. Латиница - нет. Либо мы начинаем вводить всякие t с крючечками, k с черточками делая из латиницы туже кирилицу только куда менее понятную. Либо начинаем походить на тголландцем с их сорокабуквенными словами. КОМУ ЭТО НАДО? Возьмите простое слово (но достаточно длинное) попробуйте написать его на латинице, а потом дать прочесть кому-нибудь. А уж потом говорите о переходе налатиницу. И не надо мне тут доказывать, что привыкнем, и говорить что-то на счет интеграции в мировое сообщество. Китайцы вон заинтегрились.... А нам обязательно латиница нужна.

МОЙ ОТВЕТ ОДНОЗНАЧНО - НЕТ.

[Warren_Buffeth]

А вы по-казахски говорите?

Можете абстракт вашего сообщения написать на казахском языке?

[Argenta and Scarta]

Я сама на своей шкуре испытала переход с кирилицы на латиницу, когда жила в Молдавии. Именно так - 2,3 класс учили молдавский на кирилице, 5 класс - преходили на латиницу (много потеряли, между прочим в изучении самого языка), 6 - учились уже полностью на латинице. НО!!! Рядом была такая страна - Румыния, которая говорила на том же языке, а писала на латинице. И все поэты и писатели были общие. Так что брались и переиздавались просто напросто румынские издания. И никакого труда, кроме денежного на перевод затрачено не было.

В Казахстане нам придется переходит на латиницу своими силами. Есть ли у нас на это деньги?

Ввести латиницу в Казахстане - значит сделать безграммотными большую часть негородских жителей которые эту латиницу в глаза не видели. Да и в городе тоже такие найдутся.

Крилица - фонетическая азбука. Латиница - нет. Либо мы начинаем вводить всякие t с крючечками, k с черточками делая из латиницы туже кирилицу только куда менее понятную. Либо начинаем походить на тголландцем с их сорокабуквенными словами. КОМУ ЭТО НАДО? Возьмите простое слово (но достаточно длинное) попробуйте написать его на латинице, а потом дать прочесть кому-нибудь. А уж потом говорите о переходе налатиницу. И не надо мне тут доказывать, что привыкнем, и говорить что-то на счет интеграции в мировое сообщество. Китайцы вон заинтегрились.... А нам обязательно латиница нужна.

МОЙ ОТВЕТ ОДНОЗНАЧНО - НЕТ.

у соседей узбеков будем все препечатывать.

Сообщение отредактировал Argenta and Scarta: 06.07.2004, 08:41:19

[Miolay]

ZHAuPKERSHILI SHEKTEULi SERiKTESTiGi

Причем маленькими буквами я обозначила те буквы которым еще надо придумать написание. Так как в стандартной латинице их нет (либо мы их будем обозначать всякими заковыками, либо двумя тремя буквами).

[Miolay]

у соседей узбеков будем все препечатывать.[/QUOTE]


Узбекский ой как сильно от казахского отличается.....

[pessimist]

Manbetali, Батенька, и полгода не прошло с момента последних дискуссий а вы опять туда же лезете..................Опять пофлеймить решили? Или делать нечего? И всего того что Вы написали ничего кроме популистских высказываний я не понял, а так же пока не вижу чёткой и подтверждённой фактами необходимости изменения сегодняшней письменности.

Сколько времени прошло а Вы всё дурку порете про белого бычка........................Чес слово, надоедает...........и ничего кроме зевоты не вызывает.
Пока Вы тут флейм разводите переходить не переходить Ваши же школы скатываются и перестраиваются на америкотский стиль обучения со всеми вытекающими последствиями, которые в лучшем случае приведут к тому что на Ваши призывы к переходу на латиницу большая часть подрастающего поколения будет спрашивать в духе а что такое латиница................

[Warren_Buffeth]

Казахская латиница с "закавыками" содержит всего 35 букв против 42 в кириллицу. 35 букв легко умещаются на клавиатуру ЙЦУКЕН, не забирая верхний ряд клавиш с цифрами, сложными знаками препинания и скобками.

Узбекский язык имеет гораздо больше общего с казахским, чем скажем белорусский с русским.

[pessimist]

Я сама на своей шкуре испытала переход с кирилицы на латиницу, когда жила в Молдавии. Именно так - 2,3 класс учили молдавский на кирилице, 5 класс - преходили на латиницу (много потеряли, между прочим в изучении самого языка), 6 - учились уже полностью на латинице. НО!!! Рядом была такая страна - Румыния, которая говорила на том же языке, а писала на латинице. И все поэты и писатели были общие. Так что брались и переиздавались просто напросто румынские издания. И никакого труда, кроме денежного на перевод затрачено не было.

В Казахстане нам придется переходит на латиницу своими силами. Есть ли у нас на это деньги?

Ввести латиницу в Казахстане - значит сделать безграммотными большую часть негородских жителей которые эту латиницу в глаза не видели. Да и в городе тоже такие найдутся.

Крилица - фонетическая азбука. Латиница - нет. Либо мы начинаем вводить всякие t с крючечками, k с черточками делая из латиницы туже кирилицу только куда менее понятную. Либо начинаем походить на тголландцем с их сорокабуквенными словами. КОМУ ЭТО НАДО? Возьмите простое слово (но достаточно длинное) попробуйте написать его на латинице, а потом дать прочесть кому-нибудь. А уж потом говорите о переходе налатиницу. И не надо мне тут доказывать, что привыкнем, и говорить что-то на счет интеграции в мировое сообщество. Китайцы вон заинтегрились.... А нам обязательно латиница нужна.

МОЙ ОТВЕТ ОДНОЗНАЧНО - НЕТ.

Ко всему прочему большая часть сельского населения вообще скоро ни читать ни писать не будет уметь..........по причине банального развала сельского образования.

Mambetali конечно может сразу аргумент кинуть что де их и латинице проще обучить будет коли они вообще ничего не знают..............а с более-менее работающим городским образованием тогда что будем делать? Тоже по........м чтобы проще на латиницу было перейти?

[Warren_Buffeth]

ZHAuPKERSHILI SHEKTEULi SERiKTESTiGi

Причем маленькими буквами я обозначила те буквы которым еще надо придумать написание. Так как в стандартной латинице их нет (либо мы их будем обозначать всякими заковыками, либо двумя тремя буквами).

http://www.inform.kz/txt/?lang=lat

Скорее всего именно этот вариант латиницы начнут внедрять уже в этом году. Судя по галочкам над согласными вариант адаптирован с турецкой латиницы. Ваш термин будет написан так:

Jawapkerşiligi Şektewli Seriktestigi

Немцы, не имея под рукой немецкой клавы, легко заменяют свои специфические буквы на буквосочетания по методу Библиотеки Конгресса США. В это случае надпись принимает такой вид:

Jawapkershiligi Shektewli Seriktestigi

А вот и кириллический вариант:

Жауапкерш?л?г? Шектеул? Сер?ктест?г?

Сообщение отредактировал Warren_Buffeth: 06.07.2004, 09:02:54

[Warren_Buffeth]

а с более-менее работающим городским образованием тогда что будем делать?

Есть примеры таких людей, активно использующих казахский язык в работе?