Сообщений в теме: 2865

[шрайбикус]

все еще спорите?
хм...
для десерта предлагаю Вам статью о латинизации в Узбекистане

почитайте
интересно

[Инкогнитенко]

Заимствование русским нескольких сотен тюркских слов, а также заимствование казахским нескольких тысяч слов европейских корней отнюдь не делает эти два языка родственными.

Г-н Инкогнитенко, уважайте, пожалуйста, русский язык и историю русского языка. А равно и другие с ним. Не ерничайте...

Факт ?1 - в современном русском языке сотни слов, заимствованных из тюркских языков.
Факт ?2 - в современном казахском языке тысячи (или по крайней мере сотни) слов, заимствованных из европейских языков, чаще всего через русский.
Факт ?3 - русский язык относится к восточной подгруппе славянской группы индоевропейской семьи гипотетической ностратической макросемьи языков.
Факт ?4 - казахский язык относится к кипчакской подгруппе тюркской группы алтайской семьи гипотетической ностратической макросемьи языков.
Родство русского и казахского настолько отдалено, что для практического применения данных языков никакого значения не имеет.
А теперь, на основе всего выше изложенного, укажите мне, пожалуйста, в чём выражается предполагаемое Вами моё неуважение к языкам и их историям?

[Инкогнитенко]

ну нет в Инете достойного международного форума на казахском кроме сухбата.

Разве алфавит тому виной?

По-мне, лучше уж сразу перейти на арабский алфавит...

Будь моя воля, уже лет 15 назад был бы введён арабский алфавит для казахский письменности.

думаю переход русского языка на арабский алфавит весьма и весьма проблематичен  

Вопрос только политический. Когда большинство русских примут ислам - мигом перейдёт на арабский.

[Инкогнитенко]

2 Инкогнитенко
"А чего переучиваться то?  Трудно изучать ЯЗЫК.  А письменность - так от пары часов (большинство алфавитных) до десятков лет (иероглифические).  "

Позиция вполне ясная переучиватся мне, а не вам.

Так я Вам и говорю, чего ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ то? Если язык знаете - изучить письменность легко. А если не знаете - какая Вам разница, какая будет письменность - всё равно изучать.

С Chen-ом не согласен об отдаленности славянских и тюркских языков. Эти народы очень долго жили вместе и многие слова в русском языке имеют тюркское происхождение. И некоторые источники указывают на двуязычие древней Руси.

"Заимствование русским нескольких сотен тюркских слов, а также заимствование казахским нескольких тысяч слов европейских корней отнюдь не делает эти два языка родственными. "

Разве я где-то упоминал о родственности тюркских и славянских языков.
Возможно моя фраза вторглась в ваше сознание таким образом что вы восприняли это именно так. Но я хотел сказать то, что сказал. Пожалуйста не надо передергивать.

"Не согласен об отдалённости". - рсшифруйте эту Вашу фразу, чтобы она не вторгалась в сознание как нибудь не так.

[Инкогнитенко]

не знаю как вы, а я уже привык писать на латинице

Кривизна такой реализации Вас не смущает?

поверьте, это ЛУЧШЕ чем НИЧЕГО..

Как же НИЧЕГО? Есть же письменность. Газеты, журналы, книги издаются.

речь шла об Интернете..

Есть же буквы в UNICODE, есть раскладка клавы для форточек. Что ещё нужно? В Пингвиниксе нет поддержки казахского? Так это проблема пингвиникса и его адептов, а не казахского языка и его письменности.

[Noue]

Факт ?1 - в современном русском языке сотни слов, заимствованных из тюркских языков.

Почему же не тысячи, а только сотни? Или славяне жили в Австралии? И за тысячи лет совместного проживания с кочевниками (не бок о бок, а именно совместного) славянами были освоены только сотни? Неужели вы ставите под сомнение их, данную от природы, высокую обучаемость? И это за тысячи лет-то...

Факт ?2 - в современном казахском языке тысячи (или по крайней мере сотни) слов, заимствованных из европейских языков, чаще всего через русский.

Вы имели ввиду телефон, телевизор и пр...?

[Инкогнитенко]

Факт ?1 - в современном русском языке сотни слов, заимствованных из тюркских языков.

Почему же не тысячи, а только сотни? Или славяне жили в Австралии? И за тысячи лет совместного проживания с кочевниками (не бок о бок, а именно совместного) славянами были освоены только сотни? Неужели вы ставите под сомнение их, данную от природы, высокую обучаемость? И это за тысячи лет-то...

Факт ?2 - в современном казахском языке тысячи (или по крайней мере сотни) слов, заимствованных из европейских языков, чаще всего через русский.

Вы имели ввиду телефон, телевизор и пр...?

Ах, ну да. Я и забыл. ОК. В русском десятки тысяч тюркских слов, а в казахском нет заимствований потому, что из него произошли все другие языки.
По существу на вопрос ответите, или как?

[Chen]

Факт ?2 - в современном казахском языке тысячи (или по крайней мере сотни) слов, заимствованных из европейских языков, чаще всего через русский.

На самом деле, в казахском мало русских слов. Модерновые слова то, не совсем русские.

Но, причем тут это? Мы говорим о латинице для казахского языка.

И какой у Вас вопрос ? Говорим много, а толку совсем нету.

Сообщение отредактировал Chen: 02.03.2004, 18:34:14

[BAWIR$AQ]

заимствование казахским нескольких тысяч слов европейских корней

ну тут вы пребрали..
слов с европейским корнем в казахским наврядли дотянет до тысячи ..
и то в основном только сугубо технические.. компьютер, калькулятор.. тот же телефон (телевизор кстати теледидар )
большинство же неологизмов переняты из турецкого и персидского еще в начале 20-го века.. мажилис, маслихат, саясат, аким ..

Родство русского и казахского настолько отдалено, что для практического применения данных языков никакого значения не имеет.

согласен

Если язык знаете - изучить письменность легко. А если не знаете - какая Вам разница, какая будет письменность - всё равно изучать.

тоже согласен

Когда большинство русских примут ислам - мигом перейдёт на арабский

вероисповедание какого либо народа не всегда подразумевает переход на ту же письменность
потому, навряд ли

Почему же не тысячи, а только сотни? Или славяне жили в Австралии? И за тысячи лет совместного проживания с кочевниками (не бок о бок, а именно совместного) славянами были освоены только сотни? Неужели вы ставите под сомнение их, данную от природы, высокую обучаемость? И это за тысячи лет-то...

Ах, ну да. Я и забыл. ОК. В русском десятки тысяч тюркских слов, а в казахском нет заимствований потому, что из него произошли все другие языки.
По существу на вопрос ответите, или как?

млин.. мы тут серьезные проблемы обсуждаем а они стёбаются

[Инкогнитенко]

Факт ?2 - в современном казахском языке тысячи (или по крайней мере сотни) слов, заимствованных из европейских языков, чаще всего через русский.

На самом деле, в казахском мало русских слов. Модерновые слова то, не совсем русские.
Но, причем тут это? Мы говорим о латинице для казахского языка.
И какой у Вас вопрос ? Говорим много, а толку совсем нету.

Была затронута тема близости языков. Я высказался.
Вопросов у меня никаких нет.
Говорим, действительно, много. А толку нет, и не будет потому, что от нас с вами ничего не зависит. Как "наверху" решат, так и будет.

[Инкогнитенко]

заимствование казахским нескольких тысяч слов европейских корней

ну тут вы пребрали..
слов с европейским корнем в казахским наврядли дотянет до тысячи ..
и то в основном только сугубо технические.. компьютер, калькулятор.. тот же телефон (телевизор кстати теледидар )
большинство же неологизмов переняты из турецкого и персидского еще в начале 20-го века.. мажилис, маслихат, саясат, аким ..

Да не в этом дело. 10 слов или 10000 заимствовано. К теме это имеет мало отношения.

Почему же не тысячи, а только сотни? Или славяне жили в Австралии? И за тысячи лет совместного проживания с кочевниками (не бок о бок, а именно совместного) славянами были освоены только сотни? Неужели вы ставите под сомнение их, данную от природы, высокую обучаемость? И это за тысячи лет-то...

Ах, ну да. Я и забыл. ОК. В русском десятки тысяч тюркских слов, а в казахском нет заимствований потому, что из него произошли все другие языки.
По существу на вопрос ответите, или как?

млин.. мы тут серьезные проблемы обсуждаем а они стёбаются

Серьёзные вопросы уже, насколько я могу понять, обсуждены давно. Остался только флейм на тему "кто древнее и славнее"...
Предлагаю на этом тему закрыть.

Сообщение отредактировал Инкогнитенко: 03.03.2004, 02:30:12

[Mambetali]

Предлагаю на этом тему закрыть. 

Тему не надо закрывать. Может потом кто-нибудь еще зайдет и свое выскажет, за одно и проголосует. Пока счет 40 против 56.

[iluxa]

Вообще-то счет 26:56. Или ты воздержавшихся посчитал за ответ "ДА"? Экий ты хитрый. Воздержавшиеся они на то и воздержавшиеся, что бы их ни туда и ни сюда. Тогда я буду считать так - 26:70.

[Инкогнитенко]

Да, действительно. ПУсть побольше людей выскажется и проголосует. Интересно было бы провести референдум всенародный.
Но, боюсь, что власти, окончательно решив "преходить" народ и не спросят. И вариантов возможных не опубликуют.

[Chen]

Тут то Вы действительно правы, господин Инкогнитенко

[Noue]

Не нервничайте так, уважаемый Инкогнитенко, ответ читается в постах.
Иман Валерия Порохова, автор смысловых переводов Корана, высказала мнение, что арабаский является проматерью многих языков. В том числе и русского...
Вообще, когда решаются такого уровня вопросы, никогда не спрашивали мнения народа, простых обывателей. Если, между нами, оно ни к чему хорошему (толковому) не приведет. Обычно собирается аналитическая группа, которая делает все выкладки и дает резюме: латинице быть! Но... и т.д. А то устроили тут понимаешь

[Марк Сестерций Антилох]

Иман Валерия Порохова, автор смысловых переводов Корана, высказала мнение, что арабский является проматерью многих языков. В том числе и русского...

азохен вей! А как же древнетюркский? Акскл-а на вас нет...

[Mambetali]

Вообще-то счет 26:56. Или ты воздержавшихся посчитал за ответ "ДА"? Экий ты хитрый. Воздержавшиеся они на то и воздержавшиеся, что бы их ни туда и ни сюда. Тогда я буду считать так - 26:70. 

молчание - знак согласия. Если ты не решишь, за тебя решут. Так что все те кто воздержались автоматически относятся к "ЗА" проголосовавшим!

[iluxa]

молчание - знак согласия. Если ты не решишь, за тебя решут. Так что все те кто воздержались автоматически относятся к "ЗА" проголосовавшим! 

Нифига! Они не молчащие. Они высказали свое мнение - им все равно. Посему давай тогда их пополам поделим? Так что нифига не все автоматически относятся к "ЗА".

[Марк Сестерций Антилох]

Вообще-то счет 26:56. Или ты воздержавшихся посчитал за ответ "ДА"? Экий ты хитрый. Воздержавшиеся они на то и воздержавшиеся, что бы их ни туда и ни сюда. Тогда я буду считать так - 26:70. 

молчание - знак согласия. Если ты не решишь, за тебя решут. Так что все те кто воздержались автоматически относятся к "ЗА" проголосовавшим!

Естественно решат. Проголосовавшее большинство и решит.
А потом, как всегда, придет лесник...