Сообщений в теме: 7210

[gosh]

Заслуженный топик-брат сабжевого - Катастрофа на рынке недвижимости Алматы. Крах цен на жилье неизбежен

[rustamts]

...Люди, берущие кредит, должны 100 раз думать о том, из каких средств они будут выплачивать кредит и проценты, а банки следить за тем, чтобы у человека была возможность это делать. под те ставки которые есть сейчас двойная цена на недвижимость при 30% взносе набежит лет так за 8-10. Для заемщика появляется еще один вопрос, выгоднее ли покупка недвижимости депозита или получения образования или чего еще?

Проценты становятся осмысленными, если у вас есть приличный первоначальный взнос, у вас хороший стабильный доход и вы берете не более чем на 3-7 лет (7 даже многовато)....

Ну да, это очень разумно, логично и бесспорно - 50% первый взнос, 3 года, потому что двойная цена на недвигу, 14% годовых. Но это уже как бы не ипотека, а как бы кредит на неотложные нужды для состоятельных товарищей. Но наши банкиры с честными глазами называли "это" ипотекой.

Ну понятно, что у заемщика должна быть своя голова. Но все же это процентное рабство - рабство цивилизованно обставленное. А как же международные конвенции про права человека, право на жизнь, отмененное рабство и все такое?

Вот в том числе поэтому Гитлер и выиграл выборы в каком то там году в Германии, потому что орал, что такие спекулянты и ростовщики с честными глазами должны выглядеть вот так:


И народ радостно голосовал за него. Вот к чему приводит в конечном итоге алчность некоторых товарищей с 14% годовых

Сообщение отредактировал rustamts: 11.06.2010, 10:40:07

[Ladyd82]

бОльшую часть рассуждений по недвижимости так и нужно завершать - ...поэтому цены вырастут, а может быть упадут.
Поэтому все больше народа будет уезжать в Астану, а не в Алматы, это скажется на недвиге в смысле падения.

Но увеличивающийся приток приезжих в Астану поддержит цены в Астане. И это даст повод барыгам Алматы сказать что кризис давно закончился, и цены вырастут.

прочитала и улыбнулась
спасибо вообще всем, кто здесь пишет, так приятно вас читать. иногда полезно, иногда просто приятно. жизнь была бы скучной без всех этих наших рассуждений, домыслов, прогнозов и споров!

[0-пятно]

Цены на недвигу могут поднятся если банки опять начнут давать кредиты на право и на лево(вспомните,почему начался подъем цен),если вдруг начнется резкий подъем экономики страны,в связи с этим бизнес у всех пойдет в гору ,рабочих мест станет больше,зарплаты увеличатся и у людей появятся деньги,и уже не так страшно будет брать ипотеку,чем сейчас.
А в данный момент этого не наблюдается.А аргументы подъема цен на недвижимость оч смешны,и эта олимпиада рано или поздно закончится.
Поэтому в лучшем случае цена на недвижимость останется как сейчас.И те кто продает,лучше продавайте,а те кто покупает не торопитесь.Единственно,если квартира понра,то лучше купить

Сообщение отредактировал 0-пятно: 11.06.2010, 10:44:43

[Сид]

rustamts уважаемый, не проводите исторические параллелей там где их нет! Германию, такой сделали не банкиры, а Версальский мир, заключенный на унизительных для нее условиях. Впоследствии, при неважной экономической политике во время Веймарской республики (Великая депрессия "помогла") вызвавший у населения реваншистские настроения, которые были удачно использованы НСДАП. И потом, Гитлер охотно пользовался средствами немецких (по национальности естественно) промышленников и банкиров. А спекулянты и ростовщики - имелись в виду евреи, а Круппа и других воротил экспроприация не касалась.

По сабжу, вам несколько раз говорил, что ипотека не для людей с непостоянными или низкими доходами. Для таких граждан есть программа жилстройсбережений.

А в обществе всегда есть условная зависимость, от чего-то, от общественного мнения, от родителей, от работающего члена семьи и т.д..
Ленина помним? "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него", - приблизительно так.

Сообщение отредактировал Сид: 11.06.2010, 11:12:41

[Ветеринар]

Цены на недвигу могут поднятся если банки опять начнут давать кредиты на право и на лево(вспомните,почему начался подъем цен),если вдруг начнется резкий подъем экономики страны,в связи с этим бизнес у всех пойдет в гору ,рабочих мест станет больше,зарплаты увеличатся и у людей появятся деньги,и уже не так страшно будет брать ипотеку,чем сейчас.
А в данный момент этого не наблюдается.А аргументы подъема цен на недвижимость оч смешны,и эта олимпиада рано или поздно закончится.
Поэтому в лучшем случае цена на недвижимость останется как сейчас.И те кто продает,лучше продавайте,а те кто покупает не торопитесь.Единственно,если квартира понра,то лучше купить

Плохо только то, что КПД от такого использования кредитов страной крайне низок, либо вообще равен отрицательной величине. Ведь деньги тратятся не на то, что будет приносить доход, ну например автосборочные заводы, химкоммбинаты, предприятия пищевой промышленности работающие на экспорт, а на непроизводительную отасль. Деньги от кредитов, в идеале, должны быть израсходованы на равитие экспортоно-ориентированных отраслей. Иначе, чем потом эти кредиты стране отдавать? Хатками в микрашах, которые стоят миллион, но иностранцы их всё равно раскупят? То что сделали с Казахстаном уже проделывали с Нигерией, с Аргениной и др. Почитайте "исповедь экономического убийцы". Она есть в интернете.

[Ветеринар]

rustamts уважаемый, не проводите исторические параллелей там где их нет! Германию, такой сделали не банкиры, а Версальский мир, заключенный на унизительных для нее условиях. Впоследствии, при неважной экономической политике во время Веймарской республики (Великая депрессия "помогла") вызвавший у населения реваншистские настроения, которые были удачно использованы НСДАП. И потом, Гитлер охотно пользовался средствами немецких (по национальности естественно) промышленников и банкиров. А спекулянты и ростовщики - имелись в виду евреи, а Круппа и других воротил экспроприация не касалась.

По сабжу, вам несколько раз говорил, что ипотека не для людей с непостоянными или низкими доходами. Для таких граждан есть программа жилстройсбережений.

А в обществе всегда есть условная зависимость, от чего-то, от общественного мнения, от родителей, от работающего члена семьи и т.д..
Ленина помним? "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него", - приблизительно так.

А с Казахстаном то, что мы сейчас наблюдаем, сделали тоже не банкиры? А кто тогда?

[Сид]

Плохо только то, что КПД от такого использования кредитов страной крайне низок, либо вообще равен отрицательной величине. Ведь деньги тратятся не на то, что будет приносить доход, ну например автосборочные заводы, химкоммбинаты, предприятия пищевой промышленности работающие на экспорт, а на непроизводительную отасль. Деньги от кредитов, в идеале, должны быть израсходованы на равитие экспортоно-ориентированных отраслей. Иначе, чем потом эти кредиты стране отдавать? Хатками в микрашах, которые стоят миллион, но иностранцы их всё равно раскупят? То что сделали с Казахстаном уже проделывали с Нигерией, с Аргениной и др. Почитайте "исповедь экономического убийцы". Она есть в интернете.

Да,кредитуют банкиры реальный сектор, кредитуют, и сельское хозяйство и транспорт, если вы чего-то не видите, это не значит, что этого нет, но еще раз повторюсь, банки; во-первых, действуют в рамках существующего законодательства, т.е.в рамках заданных государством, во-вторых, должны соизмерять риски с ответственностью перед вкладчиками и акционерами.

Сообщение отредактировал Сид: 11.06.2010, 11:36:14

[Сид]

А с Казахстаном то, что мы сейчас наблюдаем, сделали тоже не банкиры? А кто тогда?

Я не понимаю вопрос, причем здесь банки? Это что корень вселенского зла? Мы тут, вообще-то про недвижимость говорим, и что ее рост или падение - это прежде всего отражение структуры нашей экономики, ее дисбалансов и т.д. и т.п. и что обусловлена она не только ценой на нефть и др. макроэкономическими показателями, но и внутренней спецификой, которую определяет прежде всего государство.

Сообщение отредактировал Сид: 11.06.2010, 11:37:47

[Ветеринар]

Плохо только то, что КПД от такого использования кредитов страной крайне низок, либо вообще равен отрицательной величине. Ведь деньги тратятся не на то, что будет приносить доход, ну например автосборочные заводы, химкоммбинаты, предприятия пищевой промышленности работающие на экспорт, а на непроизводительную отасль. Деньги от кредитов, в идеале, должны быть израсходованы на равитие экспортоно-ориентированных отраслей. Иначе, чем потом эти кредиты стране отдавать? Хатками в микрашах, которые стоят миллион, но иностранцы их всё равно раскупят? То что сделали с Казахстаном уже проделывали с Нигерией, с Аргениной и др. Почитайте "исповедь экономического убийцы". Она есть в интернете.

Да,кредитуют банкиры реальный сектор, кредитуют, и сельское хозяйство и транспорт, если вы чего-то не видите, это не значит, что этого нет, но еще раз повторюсь банки во-первых действуют в рамках существующего законодательства, т.е.в рамках заданных государством, во-вторых, должны соизмерять риски с ответственностью перед вкладчиками и акционерами.

Пока мы видим взлетевшие в десятки раз цены на квартиры, а промышленность и сельское хозяйство не сказать, чтобы процветающими.

[Ветеринар]

А с Казахстаном то, что мы сейчас наблюдаем, сделали тоже не банкиры? А кто тогда?

Я не понимаю вопрос, причем здесь банки? Это что корень вселенского зла? Мы тут, вообще-то про недвижимость говорим, и что ее рост или падение - это прежде всего отражение структуры нашей экономики, ее дисбалансов и т.д. и т.п. и что обусловлена она не только ценой на нефть и др. макроэкономическими показателями, но и внутренней спецификой, которую определяет прежде всего государство.

Государство заставило брать кредиты за границей, а потом раздавать их на остановках по удостоверениям? А в залог брать квартиры, по ценам, как будто они из золотых кирпичей?

[Сид]

На остановках по удостоверениям давали беззалоговые кредиты, для ипотеки нужна была оценка и т.д. и т.п.
А людей банки заставили брать квартиры по баснословным ценам? Вы немного не о том.
Еще раз повторяю, мы говорим о цене купли-продажи о том, что экономика быстро росла и был дисбаланс, выразившийся в росте недвижимости, но в этом, увы, виноваты не банки. Вообще стоимость определяется готовностью продавца продать, а покупателя купить товар по устраивавшей друг друга цене. Что мы и увидели после начала кризиса, запросы упали пошла вниз и цена.

Сейчас судя по сделкам рынок ожил, так как снова пришла более-менее равновесная цена и количество сделок позволило откорректировать цену вверх. Судя по комментариям на ветке, ликвидные варианты, либо держат цену чуть выше ожиданий покупателей, либо не торопятся выставлять - боятся,что цена может повысится.

[дегустатор]

[quote name='Сид' date='11.06.2010, 14:30' post='13643997'

Сейчас судя по сделкам рынок ожил, так как снова пришла более-менее равновесная цена и количество сделок позволило откорректировать цену вверх. Судя по комментариям на ветке, ликвидные варианты, либо держат цену чуть выше ожиданий покупателей, либо не торопятся выставлять - боятся,что цена может повысится.
[/quote]а почему вверх? непонятно . или это Ваши ожидания.?
по-моему наоборот цены немного снизились . и снижаются
ну а неадекват был всегда . ну так они и висят с 2005 года

MODERATORIAL [gosh]

предупреждение о нарушении п.2.7 Правил за теги

Сообщение отредактировал gosh: 14.06.2010, 22:54:31

[Ветеринар]

Сейчас судя по сделкам рынок ожил, так как снова пришла более-менее равновесная цена и количество сделок позволило откорректировать цену вверх. Судя по комментариям на ветке, ликвидные варианты, либо держат цену чуть выше ожиданий покупателей, либо не торопятся выставлять - боятся,что цена может повысится.

а тема с фактической ценой купли-продажи активизировалась однако...

а тема с фактической ценой купли-продажи активизировалась однако...

Просто оне там в воспоминания ударились: кто что купил/продал два-три месяца назад

Просто оне там в воспоминания ударились: кто что купил/продал два-три месяца назад

+1
2-3 месяца назад было веселее, продавцы кинулись на амбразуры. Теперь понятно, что попытка ва-банк на дурачка взвинтить цены не удалась, ибо : люди сейчас умные, хрущобы по ценам элитки никто не купит и, " денег у людей просто нет"(с),медайкинъ

что-то непонятно...

[дегустатор]

и еще Сид , посмотрите за объявлениями "продам срочно" - многие продавцы до-о-олго срочно продают по полгода срочно продают : никто не стоит в очереди . время "горячих пирожков" закончилось

[Сид]

Сейчас судя по сделкам рынок ожил, так как снова пришла более-менее равновесная цена и количество сделок позволило откорректировать цену вверх. Судя по комментариям на ветке, ликвидные варианты, либо держат цену чуть выше ожиданий покупателей, либо не торопятся выставлять - боятся,что цена может повысится.

а почему вверх? непонятно . или это Ваши ожидания.?
по-моему наоборот цены немного снизились . и снижаются
ну а неадекват был всегда . ну так они и висят с 2005 года

Имел ввиду с последнего дна летом 2008 или 2009 (все время путаю в 2008-ом или 2009-ом) вроде, с тех пор уже чуть вверх, пока лето может быть вниз, я не утверждаю, я предполагаю.

Сообщение отредактировал gosh: 14.06.2010, 22:55:18

[Сид]

и еще Сид , посмотрите за объявлениями "продам срочно" - многие продавцы до-о-олго срочно продают по полгода срочно продают : никто не стоит в очереди . время "горячих пирожков" закончилось

Срочно - это такой же рекламный трюк, как и распродажа (сначала приписываем стоимость выше чем было процентов на 40, потом зачеркиваем и пишем прежнюю цену, по которой и продавали). Опять же, нужно смотреть этаж, цену, район состояние и т.д. и т.п. Действительно время "горячих пирожков" прошло пришло время "пирожков свежих", т.е. кто успел найти ликвидный вариант по приемлемой цене тот и купил.

Сообщение отредактировал Сид: 11.06.2010, 15:23:55

[Serfer]

... более-менее равновесная цена и количество сделок позволило откорректировать цену вверх...

Точнее сказать, что с августа 2009 по май 2010 цена в Крыше поднялась пунктов на 100. Но с мая 2010 ситуация меняется - цены поползли вниз (причем даже на Крыше). Более того, банки стали активно сливать залоги (например БТА ипотека, думаю многие из присутствующих их заметили). Пусть это не поток дешевых предложений, но это тенденция.
Все-таки основные прайсмейкеры - это отъезжающие ПМЖ-опники. Эти сливают быстро, скидку на живые деньги делают. Тут уж как договоришься.

[Ветеринар]

Вот такая иллюстрация

Цены на недвигу могут поднятся если банки опять начнут давать кредиты на право и на лево(вспомните,почему начался подъем цен),если вдруг начнется резкий подъем экономики страны,в связи с этим бизнес у всех пойдет в гору ,рабочих мест станет больше,зарплаты увеличатся и у людей появятся деньги,и уже не так страшно будет брать ипотеку,чем сейчас.

http://www.finnews.r...php?idnws=10398

Сообщение отредактировал gosh: 14.06.2010, 22:55:50

[Сид]

... более-менее равновесная цена и количество сделок позволило откорректировать цену вверх...

Точнее сказать, что с августа 2009 по май 2010 цена в Крыше поднялась пунктов на 100. Но с мая 2010 ситуация меняется - цены поползли вниз (причем даже на Крыше). Более того, банки стали активно сливать залоги (например БТА ипотека, думаю многие из присутствующих их заметили). Пусть это не поток дешевых предложений, но это тенденция.
Все-таки основные прайсмейкеры - это отъезжающие ПМЖ-опники. Эти сливают быстро, скидку на живые деньги делают. Тут уж как договоришься.

Может быть и пойдет вниз, я не спорю. Но только у банков не критическая масса жилья, продавать стараются по рынку, да и программы рефинансирования помогли. ПМЖ-ники, конечно, вариант отличный, тем более, есть и люди состоятельные, с хорошим жильем, да, только они часто среди своих продают, либо оставляют продавать родне или друзьям по доверенности, их тоже к счастью не много. Почему к счастью? Вот в Киргизии этим летом и осенью ПМЖ-ников будет много, и цены упали и может еще упадут, но только радости это никому не добавляет.

[Сид]

Ветеринар, а смысл опубликованной вами простыни в чем?