Сообщений в теме: 775

[LEDiK]

Вот вам решение проблемы. КРИЗИС Отчасти я согласен с таким вариантом. Раз и разрубили этот гордиев узел.

Пришел увидел победил

[R_I_M]

Затем я предлагаю всем раздать по одинаковому ...

Спасибо, проходили! До сих пор в себя никак не придём

ок предложите как считаете верным

[Vzhiq]

ок предложите как считаете верным

Мы не на острове если чо! в мире щас нет ни одного автаркического государства, поэтому такие модели с островом и четким разделением труда помогают понять основные принципы этого самого разделения, эффективности труда и выгоды от торговли, не более.
Кризис такими задачками не разрулить... увы.
Никто не знает, а может кризис и есть ествественное состояние экономики. Ничто в природе не может расти вечно.

Как-то же обмолвился Кудрин, что мол такой же халявы, как в последние годы не будет еще лет 50. По-моему - горькая, но правда

[R_I_M]

ок предложите как считаете верным

Мы не на острове если чо! в мире щас нет ни одного автаркического государства, поэтому такие модели с островом и четким разделением труда помогают понять основные принципы этого самого разделения, эффективности труда и выгоды от торговли, не более.
Кризис такими задачками не разрулить... увы.
Никто не знает, а может кризис и есть ествественное состояние экономики. Ничто в природе не может расти вечно.

Как-то же обмолвился Кудрин, что мол такой же халявы, как в последние годы не будет еще лет 50. По-моему - горькая, но правда

Но выход то искать нужно

[R_I_M]

Я создаю систему новых экономических отношений, свободную от ссудного %, смотртите здесь - http://vse.kz/index....howtopic=247703

[One]

Я предлагаю ввести на острове обменный эквивалент самого типичного товара (хлеб) и назовем его скажем "Х" И все остальные товары и услуги будут оцениваться через Х
Затем я предлагаю всем раздать по одинаковому кол-ву Х (например по 1 000Х) Т.е. всего в системе будет 1 000 * 1 000 = 1 000 000 Х и всё. И новые Х вводить только при наступлении каких либо событий (рост населения, и др.)
Кто что думает?
Предлагайте свои варианты

Единственно правильным обменным эквивалентом может быть только труд человека!
Любой материальный товар, даже редкий и труднодоступный как драг.металлы - путь как наживаться одному человеку на труде другого человека не создавая чего-то полезного.
Труд за труд!
Допустим, чтобы сделать булку хлеба было потрачено 2 человека часа, а для создания пачки сливочного масла - 4 человеко часа, значит за одну пачку масла нужно дать 2 булки хлеба.
Тогда все прихлебалы вроде политиков, экономистов, финансистов, биржевых спекулянтов и прочих "финансовых воротил" останутся без еды в своих золотых тарелках, а кто реально работает - будут жить хорошо.

[R_I_M]

Единственно правильным обменным эквивалентом может быть только труд человека!
Любой материальный товар, даже редкий и труднодоступный как драг.металлы - путь как наживаться одному человеку на труде другого человека не создавая чего-то полезного.
Труд за труд!
Допустим, чтобы сделать булку хлеба было потрачено 2 человека часа, а для создания пачки сливочного масла - 4 человеко часа, значит за одну пачку масла нужно дать 2 булки хлеба.
Тогда все прихлебалы вроде политиков, экономистов, финансистов, биржевых спекулянтов и прочих "финансовых воротил" останутся без еды в своих золотых тарелках, а кто реально работает - будут жить хорошо.

Ultra_X рулит.
А вот насчет "финансовых воротил" - пусть помогут опытом и метериально для создания новой эконимической системы, которой они и будут управлять, ведь не поставишь маляра решать вопрос скажем об эквиваленте человеческо труда. Другое дело что будет некая динамичная концепция эквивалента труда хлебопроизводителей, сторожей, финансовых воротил... Скажем пять часов работы сторожа будут эквиваленты одному часу водителя, один час работы президента будет эквивалентен 100 часам работы тракториста...
Пишите, что думаете

[One]

А вот насчет "финансовых воротил" - пусть помогут опытом и метериально для создания новой эконимической системы, которой они и будут управлять, ведь не поставишь маляра решать вопрос скажем об эквиваленте человеческо труда. Другое дело что будет некая динамичная концепция эквивалента труда хлебопроизводителей, сторожей, финансовых воротил... Скажем пять часов работы сторожа будут эквиваленты одному часу водителя, один час работы президента будет эквивалентен 100 часам работы тракториста...
Пишите, что думаете

Нет!
Один час сторожа должен быть равен одному часу водителя и также равен одному часу Президента и одному часу тракториста!
Все люди равны, или кто-то равнее?
Если кому-то не нравится, пусть делает ту работу, которая ему нравится. 1 час работы человека = 1 человеко-часу и никак иначе.
Если так платить сторожу вам кажется слишком, то замените сторожа автоматической сигнализацией. А если не можете - то платите как человеку! Сторож он такой же человек, и точно также кушать хочет.

[Stormer]

Нет!
Один час сторожа должен быть равен одному часу водителя и также равен одному часу Президента и одному часу тракториста!
Все люди равны, или кто-то равнее?
Если кому-то не нравится, пусть делает ту работу, которая ему нравится. 1 час работы человека = 1 человеко-часу и никак иначе.
Если так платить сторожу вам кажется слишком, то замените сторожа автоматической сигнализацией. А если не можете - то платите как человеку! Сторож он такой же человек, и точно также кушать хочет.

А как же мера ответственности за 1 человеко-час: у пекаря - это булка хлеба, у президента - жизни миллионов людей

[Zaporozes]

правильнее нужно не наобум, а по какой-нибудь шкале ввести коэфициенты - поправки к человеко-часу, например
президенту доплатить 0,001% от кол-ва налогов уплоченных человеком в месяц умноженому на кол-во человек в "его" стране

[R_I_M]

Нет!
Один час сторожа должен быть равен одному часу водителя и также равен одному часу Президента и одному часу тракториста!
Все люди равны, или кто-то равнее?
Если кому-то не нравится, пусть делает ту работу, которая ему нравится. 1 час работы человека = 1 человеко-часу и никак иначе.
Если так платить сторожу вам кажется слишком, то замените сторожа автоматической сигнализацией. А если не можете - то платите как человеку! Сторож он такой же человек, и точно также кушать хочет.

Представьте что для человечества нужна такая профессия как библиотекарь (книжки выдавать) и шахтер (лезть под тысячи метров земли для добычи угля) и представьте что они одинаково оплачиваемы Вы бы какую профессию выбрали?

[R_I_M]

Правильно
Я бы тоже

[R_I_M]

правильнее нужно не наобум, а по какой-нибудь шкале ввести коэфициенты - поправки к человеко-часу, например
президенту доплатить 0,001% от кол-ва налогов уплоченных человеком в месяц умноженому на кол-во человек в "его" стране

А мне кажется что нужно исходить из того:
1 нужна ли эта должность для человечества
2 сколько людей претендует на неё и достойно её
3 и только вот здесь должна быть равномерной оплата - поясняю - все охранники должны получать как все хлебопекари как все водители как все артисты как все президенты. И если для страны нужен один президент то он получае как все артисты, а все артисты получают как все охранники

[One]

А как же мера ответственности за 1 человеко-час: у пекаря - это булка хлеба, у президента - жизни миллионов людей

И что?
Зачем президенту зарабатывать в 100 раз больше пекаря, он что в 100 раз больше съест еды, или сносит в 100 раз больше одежды?
Пекарь хотел печь хлеб, а президент хотел управлять людьми и понимал какая это ответственность.

Представьте что для человечества нужна такая профессия как библиотекарь (книжки выдавать) и шахтер (лезть под тысячи метров земли для добычи угля) и представьте что они одинаково оплачиваемы Вы бы какую профессию выбрали?

А если бы профессия шахтёра была неопасной и нетрудной?
Если бы охрана труда и современные технологии применялись, вместо дешёвого ручного труда?
Да и вообще энергию можно сколько угодно получать от Солнца по технологиям 100 летней давности, и добывать много угля не нужно. Автоматизация и роботизация может заменить человека на всех опасных работах.

Если артист становится артистом ради денег - это плохой артист, если президент становится президентом ради денег - это вообще враг народа.
Люди все равны, все одинаково хотят жить и есть. Если человек потратил час своей жизни работая на предприятии, участвуя в создании общего продукта, то он имеет право на такую же долю от прибыли, как и другие также потратившие час своей жизни.
Если вы считаете что вклад одного меньше чем вклад другого - увольте тех кто по вашему мнению вносит малый вклад и посмотрим потом, сможет ли ваше предприятие выпустить продукцию. Увольте уборщицу, она же вообще не участвует в процессе производства, сами будете полы мыть, туалеты чистить?

[Portfolio]

Была еще идея с энерго валютой.

[Portfolio]

Про ФРС на закон точка кейзет

у нас многие верят только тому, чему верят многие.

[Serg78]

Справедливую систему товарооборота без банков и кредитов предлагает [...]

MODERATORIAL [Doperst]

Еще одно сообщение на эту тему и будет БАН.

Сообщение отредактировал Doperst: 01.09.2009, 13:25:30

[One]

А мне кажется что нужно исходить из того:
1 нужна ли эта должность для человечества
2 сколько людей претендует на неё и достойно её
3 и только вот здесь должна быть равномерной оплата - поясняю - все охранники должны получать как все хлебопекари как все водители как все артисты как все президенты. И если для страны нужен один президент то он получае как все артисты, а все артисты получают как все охранники

1. Очень спорно, что значит нужна ли?.. Кто-то скажет нужна, а кто-то скажет что не нужна и будут бодаться до конца света.
2. А так собственно и есть на сегодняшний день. Аукцион по голландскому методу, 100 претендентов, кто готов вкалывать от зари до зари за 100 баксов, осталось 10 претендентов, кто готов вкалывать при этом в два раза больше, осталось 3 претендента, кто ещё будет при этом молчать, поздравляю, вы наш новый сотрудник...
3. Если человек будет зарабатывать так что хватает на жизнь и хлеб с маслом, т.е. купить жильё, обустроить его, оплатить образование детям, в отпуск ездить в жаркие страны каждый год, на пенсии не тужить и при этом заниматься любимым делом - зачем при таких условиях ему зарабатывать больше чем другие?
Кто мечтает быть охранником - пусть работает охранником, кто хочет быть артистом - пусть будет артистом, кто мечтает управлять государством - пусть будет президентом. Без разницы, оплата везде равная, выбирай дело на свой вкус. Если места заняты, или нет способностей - ну займись другим делом, в деньгах не потеряешь. Социально?

[Демоныч]

Был фантастический рассказ - там экономика строилась отчасти на принципе "отицательных денег" и отчасти на их полном отсутствии.
Работа шла на об-ы - обязательства. любая оказанная услуга или проданный товар давали об. далее шел взаиморасчет об-ами. В зависимости от состояния экономиками об имел разную силу на разные товары. Лицо, работающее на себя и на интересы общества, имело достаточно обов для нормальной жизни. Лентяй не имел ничего.
плюсы - нет денег, нет накопления, нет процентов. Каждый получает, что заслужил.
минусы - из-за плюсов невозможна эксплуатация.

[One]

Был фантастический рассказ - там экономика строилась отчасти на принципе "отицательных денег" и отчасти на их полном отсутствии.
Работа шла на об-ы - обязательства. любая оказанная услуга или проданный товар давали об. далее шел взаиморасчет об-ами. В зависимости от состояния экономиками об имел разную силу на разные товары. Лицо, работающее на себя и на интересы общества, имело достаточно обов для нормальной жизни. Лентяй не имел ничего.
плюсы - нет денег, нет накопления, нет процентов. Каждый получает, что заслужил.
минусы - из-за плюсов невозможна эксплуатация.

Эрик Фрэнк Рассел - "И не осталось никого"

Да уж, как же экономика без эксплуатации, без рабов, ой, извиняюсь - наёмных рабочих.