Сообщений в теме: 775

[Палеолог]

*** дополнение к первой сноске
http://www.oko.kz/in...nt=long&id=1394

Прочитал... М-да... В Японии его бы на руках носили. И главное - с пользой для всех.

[eugene_bis]

Прочитал... М-да... В Японии его бы на руках носили. И главное - с пользой для всех.

Наша земля не менее плодородна на гениев.
"Одним из героев заморского фильма стал Дарын Тельман - выпускник карагандинской школы, который разработал самый скоростной в мире Интернет - 2 Мбит в секунду. Вундеркинд надеется, что благодаря этому фильму о его проекте узнают иностранные инвесторы и раскошелятся на 10 млн тенге. К сожалению, отечественные предприниматели пока не оценили этой разработки, хотя именно этот проект мог бы сэкономить им приличные деньги."
http://www.liter.kz/...a...4&pub=14377

[One]

*** дополнение к первой сноске
http://www.oko.kz/in...nt=long&id=1394

Если официально такие вещи не принимаются, то надо действовать из подполья.
Опубликовать описание и схему подобного устройства, а желательно конкретную инструкцию по изготовлению в домашних условиях. Найдутся энтузиасты которые возьмутся изготавливать их мелкосерийно, для домашнего применения. Одно такое устройство, другое, дело пойдёт. Другие какие-то проекты, которые не принимают власти, аналогично запускать. Глядишь и жизнь измениться в лучшую сторону.

[sato]

мне нравится позиция Portfolio. более детального и аргументированного ответа в этой ветке не видел. сам лично я против ссудного процента, но сделать мы ничего не можем. потому что мы как раз та масса, которая по замыслу и является основным "потребителем" кредитов. другое дело, что в стране все делается для того, чтобы население побыстрее становилось потребителем кредита. начиная от образования - до элементарного жилища.

я также считаю, что ссудный процент служит не только инструментом обогащения определенной прослойки власть имущих, но и для контроля за рождаемостью. (целых наций)

например, просто представьте на секунду, что нет кредитов. кредит - это в первую очередь инструмент для рождения различных пузырей как недвижимость и т.д.. не было бы ипотеки все покупали бы квартиры как в старые добрые времена, по 100 американских рублей за квадрат. пришла ипотека и подстегнула спрос до такой степени, что простому человеку иметь квартиру стало не сбываемой мечтой. потому что большая часть населения живет честной жизнью и справедливо получает оплату за труд. отвалить 100-250 штук зеленных за 100 квадратов не самого лучшего в мире жилья - это обдиралово и кабала для простого человека. да даже для обеспеченного это не мало. потратить столько денег только за то чтобы ты мог жить. теперь подумайте что нужно сделать, чтобы у тебя и у твоей семьи был кров над головой?! либо крупно провороваться (например откатинг или взятки) или идти в банк и подписаться на вечную (в рамках твоей жизни) каторгу. придется ежемесячно нести непосильную ношу ипотечного кредита. лишать свою семью нормальной жизни. экономить на всем. и работать-работать-работать. не на себя, а на банк. Вы берете 100 000 долларов, а отдаете в 3-4 раза больше с условием ссудного процента.

теперь задайте вопрос: что делает молодая семья? вместо того, чтобы просто жить и обеспечивать семью, молодые думают как выжить и обеспечить свой кредит. и тут уже не до детей. чтобы иметь своего ребенка нужно быть уверенным в своем будущем. с условием ипотеки и рыночной стоимости жилья - это практически невыносимый финансовый риск. молодые начинают откладывать рождение ребенка на лучшие времена. но лучших времен не будет. всегда будет так. потому что это система.

я думаю решение этого вопроса лежит на поверхности. такую стратегическую область, как жилье (а как следствие рождаемость) должно взять на себя государство. ведь жилье для многих не вилла или квартира в элитной новостройке, а простая двушка в городской черте. человек (и новая семья) не должны зависеть от рыночной ситуации или кризиса/некризиса. всегда должна быть возможность получить стартовую площадку для своей семьи. что в дальнейшем позволит Вам не залезать в кабалу, иметь свои сбережения и возможность вырваться в высшую лигу. просто должен быть хороший старт в виде муниципального жилья. причем на постоянной основе. как стартовый капитал. я думаю это будут более осязаемые результаты государственной поддержки населения, чем субсидирования МСБ через БВУ. потому что у всех в жизни появится шанс не просто выжить и вырваться из гонки за выживание, но и стать оплотом государства в виде того самого пресловутого среднего класса, который и является столпом современного светского общества.

поменяются финансовые цели. сберечь, вложить и преумножить вместо заработать, погасить очередной взноси на остатки попробовать выжить. какие тут сбережения или вложения ничего не остается.

кредит - это инструмент контроля. контроля за рабами чем больше кредитов - тем сильнее власть над рабами. вот мое резюме.

[LEDiK]

ссудный процент - это не рабство, рабство - это отсутствие мозгов у большинства

У большинства средний уровень развития, но это не означает, что они должны жить по скотски. Просто система устроена так, что по другому им жить не дают.

На мой взгляд, убеждение, что ссудный процент является двигателем прогресса, является заблуждением.
На первый взгляд, кажется, что так и происходит, но на самом деле. Заемщик взял в долг, стремится отдать долг и поэтому хочешь - не хочешь, а надо работать и достигать целей ради чего брался кредит. и тем самым якобы стимулируется прогресс отдельного взятого человека и всего человечества в целом.
Но не надо забывать на что работают системы с ссудным процентом. Финансовые системы с ссудным процентом работают на:
1. Обогащение ростовщиков;
2. Поддерживание паразитического образа жизни ростовщиков;
3. Перераспределение ресурсов добываемых обществом в пользу ростовщиков;
4. ПЕРЕДЕЛ СОБСТВЕННОСТИ в пользу ростовщиков.

Замените вы слова ростовщики, на слово государство, общество и все будет окей. И государство эти проценты будет тратить на общество, строить жилье, дороги, больницы и так далее. Да и как такогого процента не надо. для государства, достаточно сделать 4-5% инфляцию. Вот вам и ссудный процент на благо общества. В общем-то судя по информации - все уже давно придумали, вот только ни кто так жить не хочет, точнее сильные мира сего. Или те от кого это зависит.

А вообще, даже отмена ссудного процента ни чего не даст. придумают что-то еще. так как человек по сути своей - эгоистичен. Решение одно - отмена права на наследство, только тогда - возможно, эгоизм человека начнет меняться.

[One]

Решение одно - отмена права на наследство, только тогда - возможно, эгоизм человека начнет меняться.

Непонимаю...
Это значит детей выкинут из дома родителей, так чтоли?
или им придётся его выкупать у государства, вот радость же...
Не вижу проблем в наследстве, вижу проблему в делании денег из ничего.
А по наследству только официальную власть не надо передавать.

[Pooka]

Отмена на наследство богатство родителей не решит проблемы ростовщичества....

Необходимо отменять ростовщичество вообще... Не надо ничего придумывать... Не будет ростовщичества не будет паразитов общества...

Насчет патентов я полностью согласен... Ростовщикам не выгодно чтобы люди пользовались бесплатным электричеством и другими благами прогресса... потому что они потеряют свое привилигерованное положение в обществе кичятся своими титулами и положением ... Жалкие люди )))

Вообще удивляешься .... столько всяких изобретении и никто при деньгах им не помогает... запустить их изобретение в промышленный уровень...

Сообщение отредактировал Pooka: 09.06.2009, 09:10:37

[Al Amigo Del Pavlodar]

Во. Тут не теорию управления нужно читать, тут нужно психологию штудировать. : )))

Буквально два года назад, да что там - год, попробовал бы кто-нибудь написать, что ссудный процент это рабство. Но вот пришло время отдавать долги - и открылись очи: "Ах, нас обманывали!", "Эээ, мы так не договаривались!". Массовое самосознание растёт.

Следующей ступенью развития предвижу отмену аксиомы "Банки - это кровеносная система экономики". Сейчас ещё трудно утверждать обратное, чтобы не быть осмеянным, это же так умно - писать: "Банковскую систему надо спасти, без банков нам никак". Месяца три, я так думаю, ещё потребуется, чтобы появились первые темы про необходимость закрытия банков, как кровососущих организаций. Учитывая динамику происходящего - не так уж долго осталось ждать новых откровений.

Ну а там и про национализации, и про социализм, и про "Как хорошо было при СССР" - всё рядышком окажется.

Тут-то самый момент и настанет для перехода на латиницу.

[Pooka]

Очередь в рабство: МВФ вновь раздает кредиты в обмен на свободу

Мировой экономический кризис – отличное время для любителей половить рыбку в мутной воде. Мошенники всех рангов нашли в этом свою нишу – некто от имени российского ЦБ обещает кредиты взамен на агентское вознаграждение, кто-то обещает вывести вклад из проблемного банка – нужно только дать денег «на взятки кассирам». Не стоит в стороне и главный финансовый аферист прошлого века – Международный валютный фонд.

Сегодня спрос на деньги особенно высок, и мало кто обращает внимание на их запах и источник. Щедрый кредитор имеет уникальный шанс посадить на свой крючок полпланеты, было бы желание и деньги.

По крайней мере, так можно объяснить ту энергию, с которой из коробки с нафталином извлекли Международный валютный фонд. Гроза и надежда «третьего мира», МВФ в последнее время совсем сдал былые позиции и неожиданно растерял влияние и авторитет. Недавние выборы главы Фонда лишь обнажили всю его слабость и противоречия.

Сейчас же премьер-министр Великобритании Гордон Браун призывает вновь сделать МВФ мировым распорядителем финансов между нуждающимися странами. В Фонд и так уже выстроилась очередь, и $250 млрд, которыми до недавней поры обладал этот финансовый институт, может не хватить на всех. В связи с этим британский премьер предположил, что страны с крупными золотовалютными резервами – такие, как Китай или государства Персидского залива – могли бы поделиться своими запасами с Фондом.

Подобное предложение на сегодняшний день кажется детской наивностью – с какой стати Китай, испытывающий определенные проблемы после обвала своего фондового рынка, а также страны Персидского залива, с грустью смотрящие на падающие нефтяные котировки, будут кредитовать организацию с нехорошей репутацией? А именно – с репутацией марионетки в руках Вашингтона. Впрочем, согласие участников – лишь вопрос торга.

Если Фонду удастся привлечь дополнительное финансирование, то у него появится возможность развернуть свою деятельность на большую часть стран планеты. Более того – рекомендации МВФ, выполнение которых является необходимым условием получения кредитов, будут приниматься с невиданной готовностью.

Это демонстрирует не иссякающая очередь к кормушке Фонда. В этом месяце уже получила кредит терпящая бедствие Исландия, по $16 млрд в ближайшее время получат Украина и Венгрия, в очередь за кредитом встали Белоруссия, Пакистан, Румыния и Сербия.

Условия Фонда принимаются почти безропотно. И не стоит воспринимать МВФ, как бескорыстного благодетеля. Условия получения кредита остаются весьма жесткими – как это было всегда. Ничего не изменилось.

Так, Венгрии обещали дать в долг сумму, которая в десять раз превышает квоту страны в МВФ, тогда как допустимо только трехкратное превышение. За это Будапешту пришлось заплатить социальными расходами – по требованию Фонда они были безжалостно урезаны. Обанкротившаяся Исландия заплатила за $2 млрд от МВФ увеличением ключевой учетной ставки в три раза до рекордных 18%, что удорожило деньги в первую очередь для граждан и национального бизнеса. Напомним, что немногим ранее Исландия получила 4 млрд евро от России без каких-либо обременений.

Условия получения кредита Украиной киевские власти вообще решили засекретить от греха подальше. Фактически, украинскому парламенту пришлось голосовать (небезуспешно) за «черный ящик», стоимость которого наш южный сосед узнает лишь потом.

Как «это» бывает, МВФ уже неоднократно показывал. Эксперты часто приводят в пример Аргентину. До начала 90-ых годов Аргентина была динамично развивающейся страной с высокоразвитым производством и мощнейшим сельским хозяйством.

Однако, в 1991 году, когда Аргентина столкнулась с инфляцией, Международный валютный фонд, под обещание дать в долг, навязал аргентинскому правительству комплекс мер либерализации экономики.

Одной из них стало «прямое валютное управление». Т.е. любая дополнительная эмиссия денежных средств на внутренние нужды (производство, социальная сфера) должна была сопровождаться обязательным притоком валюты извне. На деле это выразилось в увеличении экспорта сырья, громадных займов у международных финансовых организаций (прежде всего – у МВФ), продаже лучших национальных предприятий иностранцам. Был продан даже национальный банк, на чем особенно настаивали эксперты МВФ, ставя это условием предоставления кредитов.

Страна стремительно обрастала долгами, по которым не могла в полной мере платить даже проценты. Итогом стал беспрецедентный дефолт Аргентины в 2001 году, на порядок более сильный, чем в России 1998 года. К началу XXI века Аргентина обросла полумиллионом иностранных кредиторов, которым она была должна порядка $103 млрд, включая набежавшие проценты. Практически вся экономика, за исключением нефтяной, оказалось уничтожена или парализована. О лидерстве в регионе пришлось забыть.

Сообщение отредактировал Pooka: 09.06.2009, 10:29:23

[Pooka]

Этот сценарий с теми или иными отклонениями реализовывался в разных уголках планеты. Было время – его до сих пор с ужасом вспоминают бывшие члены правительства – когда российские законодатели получали из правительства экономические программы и планы для России на английском языке или после грубого машинного перевода.

Повторим, с тех пор мало что изменилось в деятельности Фонда. По-прежнему 50% голосов в нем принадлежит США и ЕС, причем Соединенные Штаты удерживают блокирующий процент голосов.

И что же сегодня говорят хозяева Фонда о приоритетах в его деятельности? Их обозначил недавно заместитель министра финансов США по международным вопросам Дэвид Маккормик. Это «усиление надзора над курсовой политикой стран – членов» организации, а также «поддержание открытости международных инвестиций». Иными словами, никто в мире не должен занижать курс национальных валют по отношению к доллару США, а «открытость международных инвестиций» предполагает контроль над суверенными фондами, которые накопили нефтедобывающие страны, в том числе и Россия.

Кстати, интересно, что Гордон Браун предложил «скинуться» деньгами для Фонда именно Китаю и нефтедобывающим странам Персидского залива. Последние, по мнению вашингтонских стратегов, угрожают американским интересам своими «суверенными фондами», через которые они ведут инвестиционную деятельность по всему миру, в том числе и в США. А Китай – давний оппонент Соединенных Штатов, в том числе и по курсовой политике. С Капитолийского холма часто звучали резкие обвинения в адрес Пекина за заниженный курс юаня.

Не слишком ли широко распахнулась мышеловка?

[A.I.]

*** дополнение к первой сноске
http://www.oko.kz/in...nt=long&id=1394

Народ, в очередной раз не кто не хочет дружить с физикой и законами сохранения энергий.
Из этой оперы еще один псевдо гений создатель Генератор Казакова.

Наша земля не менее плодородна на гениев.
"Одним из героев заморского фильма стал Дарын Тельман - выпускник карагандинской школы, который разработал самый скоростной в мире Интернет - 2 Мбит в секунду. Вундеркинд надеется, что благодаря этому фильму о его проекте узнают иностранные инвесторы и раскошелятся на 10 млн тенге. К сожалению, отечественные предприниматели пока не оценили этой разработки, хотя именно этот проект мог бы сэкономить им приличные деньги."
http://www.liter.kz/...a...4&pub=14377

Посмотрите каналы связи у интернет операторов у них каналы и шире есть. Очередная УРА патриотическая брехня.

MODERATORIAL [A.I.]

За подобные сообщения следующий раз буду плюсовать!!!

[Pooka]

*** дополнение к первой сноске
http://www.oko.kz/in...nt=long&id=1394

Народ, в очередной раз не кто не хочет дружить с физикой и законами сохранения энергий.
Из этой оперы еще один псевдо гений создатель Генератор Казакова.

Наша земля не менее плодородна на гениев.
"Одним из героев заморского фильма стал Дарын Тельман - выпускник карагандинской школы, который разработал самый скоростной в мире Интернет - 2 Мбит в секунду. Вундеркинд надеется, что благодаря этому фильму о его проекте узнают иностранные инвесторы и раскошелятся на 10 млн тенге. К сожалению, отечественные предприниматели пока не оценили этой разработки, хотя именно этот проект мог бы сэкономить им приличные деньги."
http://www.liter.kz/...a...4&pub=14377

Посмотрите каналы связи у интернет операторов у них каналы и шире есть. Очередная УРА патриотическая брехня.

За подобные сообщения следующий раз буду плюсовать!!!

касательно псевдогениев давайте голословно не будем говорить... относительно дружбы с физикой ... википедия это не авторитет в физике... будьте любезны писать в тему

MODERATORIAL [A.I.]

Плюс по 2.2.6., ответ по оффтопику в ЛС!

Сообщение отредактировал A.I.: 09.06.2009, 15:58:39

[eugene_bis]

касательно псевдогениев давайте голословно не будем говорить... относительно дружбы с физикой ... википедия это не авторитет в физике... будьте любезны писать в тему

А что насчет САМОГО БЫСТРОГО интернета в МИРЕ?

MODERATORIAL [A.I.]

Плюс по 2.2.6., ответ по оффтопику в ЛС!

Сообщение отредактировал A.I.: 09.06.2009, 16:15:56

[eugene_bis]

Посмотрите каналы связи у интернет операторов у них каналы и шире есть. Очередная УРА патриотическая брехня.

За подобные сообщения следующий раз буду плюсовать!!!

Прекратите оффтопить! Какое отношение имеют ширина канала провайдеров и псевдопатриотизм к ссудному проценту? Где суровый. но справедливый Модератор???
По теме, я за ссудный процент, когда ссужаю деньги и против себя когда занимаю. Те, кто против вознаграждения банков, откажитесь от вознаграждений по депозитам! Хотя, как правило, платящие и получающие вознаграждение, это разные категории людей.

[One]

По теме, я за ссудный процент, когда ссужаю деньги и против себя когда занимаю. Те, кто против вознаграждения банков, откажитесь от вознаграждений по депозитам! Хотя, как правило, платящие и получающие вознаграждение, это разные категории людей.

Ну занял я 170 тыс. тг. год назад одному знакомому. Без процентов с обещаниями скоро вернуть (месяц-два).
До сих пор он всё ещё должен 30 тыс. и проценты я с него не требую.
Я против ссудного процента, имею моральное право.

[LEDiK]

Во. Тут не теорию управления нужно читать, тут нужно психологию штудировать. : )))

Буквально два года назад, да что там - год, попробовал бы кто-нибудь написать, что ссудный процент это рабство. Но вот пришло время отдавать долги - и открылись очи: "Ах, нас обманывали!", "Эээ, мы так не договаривались!". Массовое самосознание растёт.

Ну а там и про национализации, и про социализм, и про "Как хорошо было при СССР" - всё рядышком окажется.

Тут-то самый момент и настанет для перехода на латиницу.

Все нормально, пока халявной каши хватало, ни кто ни о чем не задумывался, зачем? каши же - валом. А вот когда каши стало не хватать, задумались о справедливой раздаче. Любая смена взаимоотношений в обществе, происходит во хреновые времена.

А что вы плохого в социализме нашли? И как оказывается при СССР жили то не плохо! Ну да были свои перегибы и то, уже во времена застоя. В основном по нему о социализме в СССР, судят-то.
Или вы думаете, что капитализм с его демакратией лучше? Вы видать еще димократии этой не хлебали, хлебнули бы. может быть поняли, что хрен, редьки не сладше.

Отмена на наследство богатство родителей не решит проблемы ростовщичества....

Решение одно - отмена права на наследство, только тогда - возможно, эгоизм человека начнет меняться.

Непонимаю...
Это значит детей выкинут из дома родителей, так чтоли?
или им придётся его выкупать у государства, вот радость же...
Не вижу проблем в наследстве, вижу проблему в делании денег из ничего.
А по наследству только официальную власть не надо передавать.

Ну тогда давайте разберемся. ответьте себе на простой вопрос, что является следствием, а что причиной из приведенных фраз: ростовщичество (дача денег под процент, делание денег из ничего и передача богатств по наследству.
Вот представте себе, передать накопленые богатства у вас не будет возможности, до каких пределов Вы тогда будете копить свои честно заработаные? Думаю, что больше чем вы сможете потратить, в разумных пределах конечно (не думаю, что нормальному человеку нужно семь комнат или же десяток телевизоров), вам не потребуется. И если Вы заработали столько, то и живите себе в удовольствие, сидите дома, вам еще спасибо скажут, что рабочее место другим (менее умным) освобождаете. Рабочих то, рук сейчас нужно на порядки меньше.

оно конечно же, как же мы свою родную кровинушку без ни чего оставим. Так если он БАЛБЕС, уродился без "ума в голове", на кой он такой обществу нужен. Ну а если умный, так он все достигнет и без Вас. Ну естественно, что до совершеннолетия он будет жить с вами, получать образование и прочие блага за счет своих родителей. А дальше для всех молодых открытые ворота и справедливое стартовое начало.
Ну и квартиры им сразу от госудаства и пусть оплачивают их, кто поумней тот быстрее оплатит.

тогда и президенты, не будут думать о своих заморских счетах, ведь им по закону все дано и наследникам передать ни чего не сможет. Тогда думаю нормальный человек и о ближнем своем позаботиться. о народе. И не будет свой народ за быдло держать.

Вы посмотрите как весь животный мир живет, пока потомство маленькое и требует внимание, о нем заботятся, кормят, воспитывают, а подрос и начал сам пищу искать, сам живи и о себе заботься. И по наследству вожак стаи, ни когда свою власть не передаст, если его потомство - тупое и слабое.

Вот вам высший смысл жизни - побеждает сильнейший т.е. более приспособленый и развитый. Вот вам и развитие вида.

Так что не решив основную проблему, какой бы она бредовой на первый взглад не казалась, вряд ли удасться изменить эгоизм человека. Все себе и моим потомкам. Мне не удалось пожить по человечески, так моим детям жить хорошо будет. Все ради детей.

Ну а про ссудный процент, почитайте вот тут вот тут, небольшая интересная книжка, наведи мышку на оглавление и выбери главу

Сообщение отредактировал LEDiK: 09.06.2009, 23:14:56

[Striker]

выживание сильнейшей особи - это способ отбора у животных, не живущих обществом
к людям, как и к муравьям, и пчелам - это не относится, у них другая задача - выжить всем обществом

вот раньше нации воевали между собой силой
а сейчас корпорации воюют деньгами

Сообщение отредактировал Striker: 10.06.2009, 09:24:00

[Pooka]

Ну тогда давайте разберемся. ответьте себе на простой вопрос, что является следствием, а что причиной из приведенных фраз: ростовщичество (дача денег под процент, делание денег из ничего и передача богатств по наследству.
_________________________________
отвечаю на вопросы...

богатство которое не возможно использовать в качестве ростовщичества (в силу запрета ростовщичества вообще в обществе) не является чем то злым и плохим ... Богатство это стимул для любого человека улучшить качество своей жизни ... и при этом этот человек не паразитирует!!! То есть он не бездельничает давая свое богатство под проценты а работает...

Суть ростовщичества в том что посредством денег жить за счет труда других то есть паразитировать... Если ты богат и не можешь давать взаймы под проценты то ты соответственно чтобы сохранить свое богатство и приумножить его РАБОТАЕШЬ!!!

Корень зла не в богатстве а в его использовании человеком обладающим им. Думаю необходимо ввести налог на богатство чтобы богатые делились своим богаством с нуждающимися общества...

[Pooka]

выживание сильнейшей особи - это способ отбора у животных, не живущих обществом
к людям, как и к муравьям, и пчелам - это не относится, у них другая задача - выжить всем обществом

вот раньше нации воевали между собой силой
а сейчас корпорации воюют деньгами

ростовщики как кукушки осталяют яица свои в гнездах

[OL'D.BASTARD]

раньше кукушки свои яйца другим птицам подбрасывали.
а сейчас наоборот?
неужели, кукшки начали пользоваться гос.программой по материнству?

Сообщение отредактировал OL'D.BASTARD: 10.06.2009, 11:32:04