![Фотография](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/profile/default_large.png)
Ссудный процент это рабство.Механизмы современного рабства.
#442
Отправлено 11.07.2009, 17:57:07
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Надо создать два варианта с процентами и без... вот тогда и посмотрим какая система наиболее продуктивная и конструктивная...
согласитесь сейчас у нас нет никакой альтернативы ссуде... у человека выбора нет когда он идет в банк за деньгами...
действительно видимой альтернативы нет.
Но это не говорит о её отсутствии.
Интересный пример как поднималась экономика Германии при Гитлере.
Без всяких "инвесторов"- паразитов, а результат впечатляющий.
Лучшего добился только СССР
#443
Отправлено 11.07.2009, 19:06:40
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Что бы без демагогии. Вот вам уважаемые читатели "пища" для размышлений ЭКОНОМИКА НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИИнтересный пример как поднималась экономика Германии при Гитлере.
Без всяких "инвесторов"- паразитов, а результат впечатляющий.
Лучшего добился только СССР
#444
Отправлено 12.07.2009, 23:12:54
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Что бы без демагогии. Вот вам уважаемые читатели "пища" для размышлений ЭКОНОМИКА НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ
Интересный пример как поднималась экономика Германии при Гитлере.
Без всяких "инвесторов"- паразитов, а результат впечатляющий.
Лучшего добился только СССР
непонятно ваше отношение к написанному. Лично я об этом и говорил.
#446
Отправлено 13.07.2009, 10:15:09
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
В прошлом ни кто не предлогал ликвидировать основополагающий изъян финансовой системы — денежный рост. И только Сильвио Гезель, незаслуженно забытый гений экономики, такой механизм изобрел. Он придумал отрицательные деньги.
В 1890 году Гезель сформулировал идею «естественного экономического порядка», при котором в отличие от современного неестественного порядка деньги становятся платной государственной услугой. Вместо того чтобы платить проценты банкирам, люди должны были бы платить небольшую сумму государству (или мэрии) за право деньги не тратить, а хранить. Прекращается процентный рост, исчезает инфляция, деньги перестают «разгонять» экономику, становится ненужной пропаганда потребительства, и, что самое для нас главное, уменьшается антропогенная нагрузка на природу. Люди начинают жить в условиях естественной экономики.
Мы называем такие деньги «горячими бонами». «Боны» — чтобы отличать от привычных денег. Ну, а «горячие» они оттого, что руки жгут, требуя, чтобы их немедленно потратили. Самые большие потери от внедрения «горячих бонов» понесут финансовые спекулянты и наркоторговцы. Ведь даже при 1—2% ежемесячного платежа убыль излишне заработанных средств составит в год 12—24%, а при ежемесячном платеже в 3—4% — даже 36—48% в год. Произойдет перемена интереса: главной проблемой станет не как получить много денег, а как их быстро потратить.
Теория Гезеля была проверена на практике, и весьма удачно.
В 1932 году в австрийском городе Вергле магистрат выпустил 5000 «свободных шиллингов» (свободных от процентов) , которые были покрыты такой же суммой обычных австрийских шиллингов в банке, и пустил их в оборот. Плата за пользование бонами составляла ежемесячно 1%, или 12% в год, а вносили ее те, кто имел банкноту в конце месяца. Плата оформлялась специальной маркой, которую Приклеивали на обратной стороне банкноты; без такой Марки в следующем месяце банкнота была недействительна. Хоть и небольшая, такая плата привела к тому, что любой человек, получавший боны, старался их как можно быстрее потратить. Жители Вергля даже налоги платили Заранее, лишь бы избежать потерь! Этими «горячими бонами» выплачивалась зарплата, торговцы принимали их в качестве платы за товар.
Так вместо того, чтобы лежать в банке (или в чулках), Деньги начали крутиться. В течение года 5000 свободных шиллингов были в обращении 463 раза, а обычный шиллинг — вcero 213 раз. Значит, одинаковая сумма денег (5000 шиллингов) позволила сделать вдвое больше полезной обществу работы, как только эти деньги лишились возможности расти!
В это время многие страны Европы переживали жуткую безработицу, а в Вергле ее уровень снизился за год на 25%. Полученная магистратом плата была небольшой, но эти средства пошли на общественные нужды, на благо всех. В городе был построен мост, улучшено состояние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы. И это не единственный пример: общины многих городов и поселков (не только в Австрии) с успехом применяли «горячие боны».
Когда более 300 общин в Австрии заинтересовались этой экономической моделью, Национальный банк страны испугался, усмотрев угрозу своей монополии. Он вмешался в дела магистрата и запретил печатание местных денег, свободных от процентов. Спор длился долго и рассматривался даже в высших судебных инстанциях Австрии.
Сообщение отредактировал Радио Свободы: 13.07.2009, 10:17:55
#447
Отправлено 15.07.2009, 00:50:28
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Я просто привел статью, в подтверждение ваших слов. Согласитесь, что это более убедительно, чем просто небольшое выражение в посту.
Согласен.
основная проблема похоже в том, что во власти отсутствуют люди действительно заинтересованные в результате.
Информация про "отрицательные деньги" это подтверждает.
#448
Отправлено 15.07.2009, 01:25:22
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Все достаточно просто. ИМ (этим людям) есть что терять. Начни они сейчас действовать в нужном направлении и потеряют все. Вплодь до самого дорогого.
Я просто привел статью, в подтверждение ваших слов. Согласитесь, что это более убедительно, чем просто небольшое выражение в посту.
Согласен.
основная проблема похоже в том, что во власти отсутствуют люди действительно заинтересованные в результате.
Информация про "отрицательные деньги" это подтверждает.
В одиночку это не возможно. а люди еще не готовы, морально, поддерживать подобные начинания.
#449
Отправлено 17.07.2009, 21:08:55
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#450
Отправлено 27.07.2009, 00:38:22
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
#451
Отправлено 07.08.2009, 12:13:21
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
http://zakon.kz/1448...st-million.htmlСвою вину бывший главбух признала частично. Зауреш Меиримханова говорила, что не хотела присваивать деньги постоянно. Свои действия подсудимая объясняла тяжелым материальным положением в семье: вот взяли 3 кредита, в месяц надо было по 120 тысяч отдавать в банк[b], потом дочь замуж выдавали - опять траты. По утверждениям Меиримхановой, она поначалу со временем возвращала в кассу то, что присваивала. Однако потом материальное положение семьи стало еще тяжелее и о разнице между государственным и собственным карманом пришлось забыть окончательно.
#452
Отправлено 07.08.2009, 18:44:43
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Мое предложение по ссудному проценту.
1. Необходимо изучить опыт Исламских банков.
2. оплатить внешний долг.
3. запретить ссудный процент законодательно.
4. начать продавать наш товар, сырье за нашу национальную валюту.
5. Активно развивать реальную сектор экономики.
prikolniy post ochen ponravilsia
![:)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/rotate.gif)
eshe sdes istoriy , u nas chuvak chto to nakopal svizonnoe s metodom Monte-Karlo tak vot
on propal , dver' vzlomota
![:cry:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/spy.gif)
nashe pravitelstvo znaet kuda veter duet , nedarom tarmozim dobichu iskopaimih ya 100% soglasen , USA eto besit oni poetomu vsikuy tuftu rasprostraniayt nas masse media .
(Кривой квотинг исправил.)
Сообщение отредактировал Doperst: 07.08.2009, 19:06:17
#453
Отправлено 18.08.2009, 22:59:59
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
На эту тему интересный фильм, сделанный кстати человеком из Казахстана, на гугле он тут http://video.google....4...71538&hl=ru Судный процент и финсово кредитная система требует для своей жизнедеятельности и роста постоянного расширения, то есть новых заемщиков. Фильм а вернее их два сделаны на высоком уровне. Скачать их можно набрав в поисковике слова (фильм вперед в прошлое) было не плохо открыть тему для обсуждения
Что-то не получается посмотреть...
![:spy:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/cry.gif)
#454
Отправлено 27.08.2009, 19:19:41
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Кто-нибудь задумывался почему к примеру землекоп в Каз-не на свою ежемесячную зарплату может позволить себе хлеба гораздо меньше чем скажем землекоп в Европе, и хлебопекарь в Каз-не за месячный заработок может позволить нанять землекопа на меньшую работу чем в Европе? Всё дело в том что гораздо большая часть хлеба и работы землекопа в Каз-не продается посредникам с печатным станком, по сравнению с Европой.
Поэтому выход один - объедениться людям (организациям) реального сектора и начать обмениваться между собой. У меня есть конкретный проект и я набираю команду (см. на ЦТ в Центральной барахолке Вакансии "Набираю команду в свой проект")
#455
Отправлено 27.08.2009, 20:30:06
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Моё ИМХО в том, что на данный момент банки не имеют альтернативы и сама идея банкинга конечно же благая, но как и любая другая благая идея (будь то демократия, коммунизм, канализация или чо-нить еще) натыкается на человеческий фактор.
Жадность, стремление к халяве никто не отменял (и не отменит).
Сам недавно проходил практику в банке, понаблюдал и многое повидал. Манагеры работают в полном отрыве от реальности (в смысле те, которые работают, многие ваще откровенно балду гоняют). Банки практически (времено надеюсь) таковыми не являюцца, а превратились в огромные ломбарды.
Примеры Третьего Рейха и СССР Сталина сегодня неактуальны, так там во-первых экономики были в плачевном состоянии и, по сути, строились с нуля, а во-вторых, и что самое главное - там присутствовала колоссальная политическая воля, чего в современных условиях вообразить невозможно. Кроме нас конечно
![:D](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
#456
Отправлено 28.08.2009, 15:05:42
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
эээ не сочтите за оскорбление, но топорно это как-то у вас... мат-часть....а как быть с квантовыми запутанными состояниями, или с тем что согласно принципу Гейзенберга наше наблюдение за вселенной существенно ее изменяет хотя мы наблюдаем только отсветы событий произошедших миллиарды лет назад или копенгагенская интерпретация и существование запутанных состояний и наличие индетерминизма в природе.
да еще и с учетом что тут не физики-теоретики собрались...
Сообщение отредактировал rewt: 28.08.2009, 15:18:54
#457
Отправлено 28.08.2009, 18:41:48
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Скажем, есть закрытый остров на котором живет самодостаточное общество потребителей и производителей скажем 1000 человек. Т.е. каждый что-то производит (товар или услугу) и что-то потребляет Задача создать удобную и справедливую систему взаимообмена
#458
Отправлено 28.08.2009, 19:02:14
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Затем я предлагаю всем раздать по одинаковому кол-ву Х (например по 1 000Х) Т.е. всего в системе будет 1 000 * 1 000 = 1 000 000 Х и всё. И новые Х вводить только при наступлении каких либо событий (рост населения, и др.)
Кто что думает?
Предлагайте свои варианты
#459
Отправлено 29.08.2009, 00:49:02
![](https://vse.kz/public/style_images/osnovnoi34/post_offline.png)
Получится то-же самое что и сейчас, нужно создать систему непохожую на нынешнюю, нужно програмку потом по этой схеме написать, чтобы смотреть что происходит меняя условия.Затем я предлагаю всем раздать по одинаковому кол-ву Х (например по 1 000Х) Т.е. всего в системе будет 1 000 * 1 000 = 1 000 000 Х и всё. И новые Х вводить только при наступлении каких либо событий (рост населения, и др.)
можно например не раздавать, а создать центр. хранилище, напимер печатный станок, и обменивать 1эквивалент на 1 час работы, хотя опять то-же самое получится.
![:-)](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Вообще где-то слышал что заменой существующей инфляционной модели ф.с может стать дефляционная.
![:spy:](http://vse.kz/public/style_emoticons/default/smile.gif)
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 2, скрытых пользователей: 0