Сообщений в теме: 775

[Pooka]

Надо создать два варианта с процентами и без... вот тогда и посмотрим какая система наиболее продуктивная и конструктивная...

согласитесь сейчас у нас нет никакой альтернативы ссуде... у человека выбора нет когда он идет в банк за деньгами...

[И. Сталин]

Надо создать два варианта с процентами и без... вот тогда и посмотрим какая система наиболее продуктивная и конструктивная...

согласитесь сейчас у нас нет никакой альтернативы ссуде... у человека выбора нет когда он идет в банк за деньгами...

действительно видимой альтернативы нет.
Но это не говорит о её отсутствии.
Интересный пример как поднималась экономика Германии при Гитлере.
Без всяких "инвесторов"- паразитов, а результат впечатляющий.

Лучшего добился только СССР

[LEDiK]

Интересный пример как поднималась экономика Германии при Гитлере.
Без всяких "инвесторов"- паразитов, а результат впечатляющий.

Лучшего добился только СССР

Что бы без демагогии. Вот вам уважаемые читатели "пища" для размышлений ЭКОНОМИКА НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ

[И. Сталин]

Интересный пример как поднималась экономика Германии при Гитлере.
Без всяких "инвесторов"- паразитов, а результат впечатляющий.

Лучшего добился только СССР

Что бы без демагогии. Вот вам уважаемые читатели "пища" для размышлений ЭКОНОМИКА НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ

непонятно ваше отношение к написанному. Лично я об этом и говорил.

[LEDiK]

Я просто привел статью, в подтверждение ваших слов. Согласитесь, что это более убедительно, чем просто небольшое выражение в посту.

Сообщение отредактировал LEDiK: 13.07.2009, 01:46:49

[Радио Свободы]

Отрицательные деньги

В прошлом ни кто не предлогал ликвидировать основополагающий изъян финансовой системы — денежный рост. И только Сильвио Гезель, незаслуженно забытый гений экономики, такой механизм изобрел. Он придумал отрицательные деньги.

В 1890 году Гезель сформулировал идею «естественного экономического порядка», при котором в отличие от современного неестественного порядка деньги становятся платной государственной услугой. Вместо того чтобы платить проценты банкирам, люди должны были бы платить небольшую сумму государству (или мэрии) за право деньги не тратить, а хранить. Прекращается процентный рост, исчезает инфляция, деньги перестают «разгонять» экономику, становится ненужной пропаганда потребительства, и, что самое для нас главное, уменьшается антропогенная нагрузка на природу. Люди начинают жить в условиях естественной экономики.

Мы называем такие деньги «горячими бонами». «Боны» — чтобы отличать от привычных денег. Ну, а «горячие» они оттого, что руки жгут, требуя, чтобы их немедленно потра­тили. Самые большие потери от внедрения «горячих бонов» понесут финансовые спекулянты и наркоторговцы. Ведь даже при 1—2% ежемесячного платежа убыль излишне заработанных средств составит в год 12—24%, а при ежемесячном платеже в 3—4% — даже 36—48% в год. Произойдет перемена интереса: главной проблемой станет не как получить много денег, а как их быстро потратить.

Теория Гезеля была проверена на практике, и весьма удачно.

В 1932 году в австрийском городе Вергле магистрат выпустил 5000 «свободных шиллингов» (свободных от процентов) , которые были покрыты такой же суммой обычных австрийских шиллингов в банке, и пустил их в оборот. Плата за пользование бонами составляла ежемесячно 1%, или 12% в год, а вносили ее те, кто имел банкноту в конце месяца. Плата оформлялась специальной маркой, которую Приклеивали на обратной стороне банкноты; без такой Марки в следующем месяце банкнота была недействительна. Хоть и небольшая, такая плата привела к тому, что любой человек, получавший боны, старался их как можно быстрее потратить. Жители Вергля даже налоги платили Заранее, лишь бы избежать потерь! Этими «горячими бонами» выплачивалась зарплата, торговцы принимали их в качестве платы за товар.

Так вместо того, чтобы лежать в банке (или в чулках), Деньги начали крутиться. В течение года 5000 свободных шиллингов были в обращении 463 раза, а обычный шиллинг — вcero 213 раз. Значит, одинаковая сумма денег (5000 шиллингов) позволила сделать вдвое больше полезной обществу работы, как только эти деньги лишились возможности расти!

В это время многие страны Европы переживали жуткую безработицу, а в Вергле ее уровень снизился за год на 25%. Полученная магистратом плата была небольшой, но эти средства пошли на общественные нужды, на благо всех. В городе был построен мост, улучшено состояние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы. И это не единственный пример: общины многих городов и поселков (не только в Австрии) с успехом применяли «горячие боны».

Когда более 300 общин в Австрии заинтересовались этой экономической моделью, Национальный банк страны испугался, усмотрев угрозу своей монополии. Он вмешался в дела магистрата и запретил печатание местных денег, свободных от процентов. Спор длился долго и рассматривался даже в высших судебных инстанциях Австрии.

Сообщение отредактировал Радио Свободы: 13.07.2009, 10:17:55

[И. Сталин]

Я просто привел статью, в подтверждение ваших слов. Согласитесь, что это более убедительно, чем просто небольшое выражение в посту.

Согласен.
основная проблема похоже в том, что во власти отсутствуют люди действительно заинтересованные в результате.
Информация про "отрицательные деньги" это подтверждает.

[LEDiK]

Я просто привел статью, в подтверждение ваших слов. Согласитесь, что это более убедительно, чем просто небольшое выражение в посту.

Согласен.
основная проблема похоже в том, что во власти отсутствуют люди действительно заинтересованные в результате.
Информация про "отрицательные деньги" это подтверждает.

Все достаточно просто. ИМ (этим людям) есть что терять. Начни они сейчас действовать в нужном направлении и потеряют все. Вплодь до самого дорогого.
В одиночку это не возможно. а люди еще не готовы, морально, поддерживать подобные начинания.

[jannina]

На эту тему интересный фильм, сделанный кстати человеком из Казахстана, на гугле он тут http://video.google....4...71538&hl=ru Судный процент и финсово кредитная система требует для своей жизнедеятельности и роста постоянного расширения, то есть новых заемщиков. Фильм а вернее их два сделаны на высоком уровне. Скачать их можно набрав в поисковике слова (фильм вперед в прошлое) было не плохо открыть тему для обсуждения

[Portfolio]

http://vse.kz/index....m...i&img=65802

думаю то же самое верно и про ссудный процент. или нет?

[Portfolio]

По поводу детерминации преступлений на ранних стадиях кредитной каббалы.

Свою вину бывший главбух признала частично. Зауреш Меиримханова говорила, что не хотела присваивать деньги постоянно. Свои действия подсудимая объясняла тяжелым материальным положением в семье: вот взяли 3 кредита, в месяц надо было по 120 тысяч отдавать в банк[b], потом дочь замуж выдавали - опять траты. По утверждениям Меиримхановой, она поначалу со временем возвращала в кассу то, что присваивала. Однако потом материальное положение семьи стало еще тяжелее и о разнице между государственным и собственным карманом пришлось забыть окончательно.

http://zakon.kz/1448...st-million.html

[rreee]

Мое предложение по ссудному проценту.
1. Необходимо изучить опыт Исламских банков.
2. оплатить внешний долг.
3. запретить ссудный процент законодательно.
4. начать продавать наш товар, сырье за нашу национальную валюту.
5. Активно развивать реальную сектор экономики.

prikolniy post ochen ponravilsia , budet tiajelo pogashat' !!!
eshe sdes istoriy , u nas chuvak chto to nakopal svizonnoe s metodom Monte-Karlo tak vot
on propal , dver' vzlomota , ludy uchite math tolka tak my izbavimsia ot rabstva ,
nashe pravitelstvo znaet kuda veter duet , nedarom tarmozim dobichu iskopaimih ya 100% soglasen , USA eto besit oni poetomu vsikuy tuftu rasprostraniayt nas masse media .

MODERATORIAL [Doperst]

rreee - Плюс по п. 2.4 Правил ЦТ.
(Кривой квотинг исправил.)

Сообщение отредактировал Doperst: 07.08.2009, 19:06:17

[Progressive]

На эту тему интересный фильм, сделанный кстати человеком из Казахстана, на гугле он тут http://video.google....4...71538&hl=ru Судный процент и финсово кредитная система требует для своей жизнедеятельности и роста постоянного расширения, то есть новых заемщиков. Фильм а вернее их два сделаны на высоком уровне. Скачать их можно набрав в поисковике слова (фильм вперед в прошлое) было не плохо открыть тему для обсуждения

Что-то не получается посмотреть...

[R_I_M]

Ссудный процент - это не только зло Так как деньги это товар предоставляющий услугу (или услуга в виде товара) по обмену между людьми (организациями) продуктами их труда и как любой бизнес банковский тоже должен приносить доход. А что является АБСОЛЮТНЫМ ЗЛОМ так это неконтролируемая эмиссия ден знаков, так как это способствует тому что между субъектами обмена появляется слишком много ненужных посредников, которые и забирают основные богатства.
Кто-нибудь задумывался почему к примеру землекоп в Каз-не на свою ежемесячную зарплату может позволить себе хлеба гораздо меньше чем скажем землекоп в Европе, и хлебопекарь в Каз-не за месячный заработок может позволить нанять землекопа на меньшую работу чем в Европе? Всё дело в том что гораздо большая часть хлеба и работы землекопа в Каз-не продается посредникам с печатным станком, по сравнению с Европой.
Поэтому выход один - объедениться людям (организациям) реального сектора и начать обмениваться между собой. У меня есть конкретный проект и я набираю команду (см. на ЦТ в Центральной барахолке Вакансии "Набираю команду в свой проект")

[Vzhiq]

Почитал темку, спасибо некоторым авторам, столько нового узнал.

Моё ИМХО в том, что на данный момент банки не имеют альтернативы и сама идея банкинга конечно же благая, но как и любая другая благая идея (будь то демократия, коммунизм, канализация или чо-нить еще) натыкается на человеческий фактор.
Жадность, стремление к халяве никто не отменял (и не отменит).
Сам недавно проходил практику в банке, понаблюдал и многое повидал. Манагеры работают в полном отрыве от реальности (в смысле те, которые работают, многие ваще откровенно балду гоняют). Банки практически (времено надеюсь) таковыми не являюцца, а превратились в огромные ломбарды.

Примеры Третьего Рейха и СССР Сталина сегодня неактуальны, так там во-первых экономики были в плачевном состоянии и, по сути, строились с нуля, а во-вторых, и что самое главное - там присутствовала колоссальная политическая воля, чего в современных условиях вообразить невозможно. Кроме нас конечно

[rewt]

....а как быть с квантовыми запутанными состояниями, или с тем что согласно принципу Гейзенберга наше наблюдение за вселенной существенно ее изменяет хотя мы наблюдаем только отсветы событий произошедших миллиарды лет назад или копенгагенская интерпретация и существование запутанных состояний и наличие индетерминизма в природе.

эээ не сочтите за оскорбление, но топорно это как-то у вас... мат-часть
да еще и с учетом что тут не физики-теоретики собрались...

Сообщение отредактировал rewt: 28.08.2009, 15:18:54

[R_I_M]

Давайте ОБЩИМ СОЗНАНИЕМ придумаем ИДЕАЛЬНУЮ БАНКОВСКУЮ СИСТЕМУ
Скажем, есть закрытый остров на котором живет самодостаточное общество потребителей и производителей скажем 1000 человек. Т.е. каждый что-то производит (товар или услугу) и что-то потребляет Задача создать удобную и справедливую систему взаимообмена

[R_I_M]

Я предлагаю ввести на острове обменный эквивалент самого типичного товара (хлеб) и назовем его скажем "Х" И все остальные товары и услуги будут оцениваться через Х
Затем я предлагаю всем раздать по одинаковому кол-ву Х (например по 1 000Х) Т.е. всего в системе будет 1 000 * 1 000 = 1 000 000 Х и всё. И новые Х вводить только при наступлении каких либо событий (рост населения, и др.)
Кто что думает?
Предлагайте свои варианты

[Zaporozes]

Затем я предлагаю всем раздать по одинаковому кол-ву Х (например по 1 000Х) Т.е. всего в системе будет 1 000 * 1 000 = 1 000 000 Х и всё. И новые Х вводить только при наступлении каких либо событий (рост населения, и др.)

Получится то-же самое что и сейчас, нужно создать систему непохожую на нынешнюю, нужно програмку потом по этой схеме написать, чтобы смотреть что происходит меняя условия.

можно например не раздавать, а создать центр. хранилище, напимер печатный станок, и обменивать 1эквивалент на 1 час работы, хотя опять то-же самое получится.

Вообще где-то слышал что заменой существующей инфляционной модели ф.с может стать дефляционная.

[Vzhiq]

Затем я предлагаю всем раздать по одинаковому ...

Спасибо, проходили! До сих пор в себя никак не придём