Сообщений в теме: 6724

[Grey]

Под воздействием ветра происходит 'продувание' утеплителей малой плотности, сопровождающееся уносом тепла, поэтому для сохранения теплозащитных характеристик конструкции на поверхность теплоизоляции, граничащую с вентилируемой прослойкой, обязательно укладывается слой ветрозащитного паропроницаемого материала.

Коба, на самом деле гидроветрозащитная пленка монтируется не из-за выноса тепла, а из-за выдувания самого утеплителя небольшой плотности (для стекловолокна 15 кг/м3, для базальтового - 30-40кг/м3). Тепло будет "уходить", если у вас недостаточная толщина утеплителя, влияние гидроветрозащитной мембраны на теплопроводность минимальна.

Вот именно по этой причине я не выкладываю тут не фотографии, ни подробного описания. Потому что вокруг все такие умные что нет желания с этим бороться и спорить.

Rossa.Rossa/SM-32, собственно, а зачем спорить, если сделано неправильно? Цель не в том, чтобы раскритиковать, наоборот, я вас очень уважаю, так как сам два раза занимался постройкой частного дома (консультировал по утеплению), правда косвенно (для родственников). Строить дом - очень хорошее, великое и нелегкое дело, но может быть я сам перфекционист, и если чего-то не знаю (в других областях), то за грамотный совет от специалиста буду только благодарен

Сообщение отредактировал Grey: 26.12.2009, 21:47:56

[Koba]

Коба, на самом деле гидроветрозащитная пленка монтируется не из-за выноса тепла, а из-за выдувания самого утеплителя небольшой плотности (для стекловолокна 15 кг/м3, для базальтового - 30-40кг/м3). Тепло будет "уходить", если у вас недостаточная толщина утеплителя, влияние гидроветрозащитной мембраны на теплопроводность минимальна.

Спасибо за совет. Но я думаю комбинированный пенопласт+урса = 15 см вполне достаточно. Возможно еще обобью ОСБ. Ламаты всеж таки не Сайберия))) К тому же мансарда у меня отапливаемая и мостов холода не должно в принципе быть (там же сендвич М/Ч + утеплитель + ОСБ). Вобщем посмотрим. По идее пленка просто должна выводить пар наружу и не пускать влагу во внутрь. Она свое дело делает)))

[Rossa.Rossa]

Ни за что не расскажу как мы крышу утепляли, а то придется разбирать.

[Grey]

Снаружи контейнера обшиваются OSB для выравнивания гофрированной поверхности, поверх OSB на специальных зонтиках крепится 100 мм минплита (та же Isover OL-E 100) на которую клеится специальная сетка, а по ней опять же специальная штукатурка... внутри на контейнер крепится гипсокартонный профиль, укладывается минплита 5 см толщиной или минвата, потом пароизоляционная мембрана (в ее необходимости при налиии принудительной вентиляции с автоматическим включением по порогу влажности - сомневаюсь), сверху гипсокартон, потом левкас... получаем кучу подсобных помещений...

Messershmitt, идея неплохая и Isover OL-E действительно очень хороший выбор, в первую очередь из-за уникальной теплопроводности и легкости плиты. Единственное, что меня смутило, это обшивка OSB cнаружи для выравнивания гофрированной поверхности. А сами "карманы" вы ничем заделывать не будете? Если они остаются пустыми, то это не очень хорошо с точки зрения теплопроводности. Такие карманы дополнительные мостики холода. Насчет применения пароизоляционной пленки, не скупитесь, цена её копейки, но эффект есть. К примеру тот же Изоспан. Пароизоляционная пленка типа Isover Vario - дорогая, потому что у неё сезонная паропроницаемость, зимой поры закрываются, при потеплении, весной и летом поры открываются, а в вашем случае можно использовать тот же дешевый вариант пароизоляционной мембраны от изоспана. Кстати, если идея перейдет в стадию реализации, отпишите в ЛС, посодействую вам в приобретении OL-E по спец.цене

[Grey]

Спасибо за совет. Но я думаю комбинированный пенопласт+урса = 15 см вполне достаточно. Возможно еще обобью ОСБ. Ламаты всеж таки не Сайберия))) К тому же мансарда у меня отапливаемая и мостов холода не должно в принципе быть (там же сендвич М/Ч + утеплитель + ОСБ). Вобщем посмотрим. По идее пленка просто должна выводить пар наружу и не пускать влагу во внутрь. Она свое дело делает)))

Да такого пирога будет более чем достаточно. Только вот, наверное всё таки не пароизоляционную пленку вы использовали, а гидроветрозащитную. Лучшей считается Tyvek, защищает материал от выдувания, пропускает воздух, и не пропускает воду. Единственный минус пирога Пенопласт+стекловолокно - в том, что пенопласт материал с очень низкой паропроницаемостью, стекловолокно в этом случае намного лучший вариант. Если теплоизоляция намокнет, она также быстро просохнет, за счет "каминного" эффекта. А пенопласт будет мешать этому.

Собственно, в этом ролике всё пояснено.

[Rossa.Rossa]

слушайте Grey, хотим трубу выхлопа кирпичом обложить чтобы утеплить и так вроде покрасивше. Вот чем утеплить, посоветуйте. Я так понимаю вы в этом ас.

[Rossa.Rossa]

Ни за что не расскажу как мы крышу утепляли, а то придется разбирать.

[Grey]

слушайте Grey, хотим трубу выхлопа кирпичом обложить чтобы утеплить и так вроде покрасивше. Вот чем утеплить, посоветуйте. Я так понимаю вы в этом ас.

Утеплять в этом случае нужно будет прошивными матами, исключительно из базальтового волокна. Учтите, что именно прошивными матами, не просто минватой, так как прошивные маты исключают применение формальдегидов в качестве связующего между волокнами, которые при повышенной температуре (300'C) начинают испаряться.

[ZNZ]

Летом сего года дачный домик моей семьи выглядел так:

Фундамент 6*8м - ленточный армированный, толщина 0,5м
открытая площадка 9*4 м
общий размер дома 9*10(6+4) м
Стены - шлакоблок

сейчас он выглядит вот так

и с другого ракурса

По экономическим и географическим причинам старый фундамент не стал сносить, увеличил размер до 13 м(9+4)*10 м.
Стены толщиной полтора кирпича.
Внутри на 2-м этаже пока 3 комнаты "замазали".
Кровля - так называемая мягкая "черепица" IKO ARMOURSHIELD (завод бельгийский), под ней OSB-3 10 мм, потом рейки сечением 120*25 мм, потом стропила 150*50 мм шаг 0,6 м
Окна пластиковые, толщина стеклопакета 24 мм, 3 резинки в проёмах (2 на форточке+1 на раме).
Забор сделал из оцинковки - дёшево и сердито

Обошлось примерно в 42,000 вечнозелёных - строительные материалы+работа рабочих

В общем пока только коробка

[Koba]

По экономическим и географическим причинам старый фундамент не стал сносить, увеличил размер до 13 м(9+4)*10 м.
Стены толщиной полтора кирпича.
Внутри на 2-м этаже пока 3 комнаты "замазали".
Кровля - так называемая мягкая "черепица" IKO ARMOURSHIELD (завод бельгийский), под ней OSB-3 10 мм, потом рейки сечением 120*25 мм, потом стропила 150*50 мм шаг 0,6 м
Окна пластиковые, толщина стеклопакета 24 мм, 3 резинки в проёмах (2 на форточке+1 на раме).
Забор сделал из оцинковки - дёшево и сердито

Обошлось примерно в 42,000 вечнозелёных - строительные материалы+работа рабочих

В общем пока только коробка

Прикольно))) Не могли бы закинуть полную смету??? Чисто теоретически сравнить)
Ну а по поводу КОРОБКИ))) Глаза бояться, руки делают))
Удачи в отделки.
Есть ряд вопросов:
Чем утепляли стены и крышу?
Как решили вопросы отопления, канализации и света???
Левкасить стены будете или нет???
Забор из оцинков - это реально "дешево и сердито", однако красить будете или нет???
Заранее спасибо.

[ZNZ]

Прикольно))) Не могли бы закинуть полную смету??? Чисто теоретически сравнить)
Ну а по поводу КОРОБКИ))) Глаза бояться, руки делают))
Удачи в отделки.

Спасибо за поддержку
Смету чуть позже
Пока ничем не утеплял, просто шуба снаружи. Внутри, как уже написал, 3 комнаты замазали Сегодня поставили временно 3 радиатора и подключили к буржуйке, что бы дальше можно было штукатурить.
По отоплению - газопровод, пока не провёл, есть договор и предоплата, подключить могут за 2 дня, благо труба идет мимо дома. Купил газовую печь Риннай на 350 м2 (с запасом). Первые 2 этажа будут отапливаться теплыми полами, а мансарда радиаторами.
Канализация - септик, не успели вырыть , подключение к центральной - 600,000 тг + 10,000 плата каждый месяц (сосед интересовался) нафиг надо
Свет - проблем нет, пока провел однофазную линию. Можно замутить 3-х фазную. За все время строительства около 5-ти раз отлючалось электричество, и то не надолго. По тому как лампочки притухают можно судить что у соседей электрическое отопление периодически включается (газ не все провели, очень дорогое удовольствие). Купил так же стабилизатор Ресанта на 10кВт.
Вода из водопровода, не хлорированная, почти у всех стоят фильтры, давление достаточно высокое.
Забор из оцинковки не прям так уж дёшево и сердито, но один из бюджетных вариантов Красить, пока не думал об этом

пока всё.

[zhannajol]

Прикольно))) Не могли бы закинуть полную смету??? Чисто теоретически сравнить)
Ну а по поводу КОРОБКИ))) Глаза бояться, руки делают))
Удачи в отделки.

Спасибо за поддержку
Смету чуть позже
Пока ничем не утеплял, просто шуба снаружи. Внутри, как уже написал, 3 комнаты замазали Сегодня поставили временно 3 радиатора и подключили к буржуйке, что бы дальше можно было штукатурить.
По отоплению - газопровод, пока не провёл, есть договор и предоплата, подключить могут за 2 дня, благо труба идет мимо дома. Купил газовую печь Риннай на 350 м2 (с запасом). Первые 2 этажа будут отапливаться теплыми полами, а мансарда радиаторами.
Канализация - септик, не успели вырыть , подключение к центральной - 600,000 тг + 10,000 плата каждый месяц (сосед интересовался) нафиг надо
Свет - проблем нет, пока провел однофазную линию. Можно замутить 3-х фазную. За все время строительства около 5-ти раз отлючалось электричество, и то не надолго. По тому как лампочки притухают можно судить что у соседей электрическое отопление периодически включается (газ не все провели, очень дорогое удовольствие). Купил так же стабилизатор Ресанта на 10кВт.
Вода из водопровода, не хлорированная, почти у всех стоят фильтры, давление достаточно высокое.
Забор из оцинковки не прям так уж дёшево и сердито, но один из бюджетных вариантов Красить, пока не думал об этом

пока всё.

В каком районе у Вас дачный домик?

[Messershmitt]

Messershmitt, идея неплохая и Isover OL-E действительно очень хороший выбор, в первую очередь из-за уникальной теплопроводности и легкости плиты. Единственное, что меня смутило, это обшивка OSB cнаружи для выравнивания гофрированной поверхности. А сами "карманы" вы ничем заделывать не будете? Если они остаются пустыми, то это не очень хорошо с точки зрения теплопроводности. Такие карманы дополнительные мостики холода. Насчет применения пароизоляционной пленки, не скупитесь, цена её копейки, но эффект есть. К примеру тот же Изоспан. Пароизоляционная пленка типа Isover Vario - дорогая, потому что у неё сезонная паропроницаемость, зимой поры закрываются, при потеплении, весной и летом поры открываются, а в вашем случае можно использовать тот же дешевый вариант пароизоляционной мембраны от изоспана. Кстати, если идея перейдет в стадию реализации, отпишите в ЛС, посодействую вам в приобретении OL-E по спец.цене

Где же вы раньше были когда я базу строил ... Мне тогда пришлось КАМАЗ пачек OL-E купить...

Насчет "карманов": пока это просто концептуальная идея, детально не проработанная... первое что пришлов голову... в принципе заполнить их тоже не проблема, например самой дешевой минватой или вообще пеной... она кстати и приклеит OSB к контейнеру (если правда предварительно при расширении не оторвет совсем)...

А за предложение - спасибо...

Кстати, как показала практика утепленный изнутри контейнер при ударе снаружи все равно остается гулким, удар слышно хорошо... при утеплении снаружи, тем более без обрешетки (минплита на зонтиках, по ней штукатурка) эта проблема должна решиться кардинально...

Сообщение отредактировал Messershmitt: 27.12.2009, 02:34:24

[kires]

Здравствуйте. Есть участок 8 соток, хочу построить дом, но почитав ваши посты подумал что только хватит на коробку с забором без чистовой отделки. Родственник посоветовал самый дешёвый и бюджетный вариант, привезти из деревни в ВКО домик деревянный и собрать тут на участке. Домики деревянные прим. 9 на 9 (старые но в хорошем состоянии) стоят от 250000 тенге и выше. Привезти сюда обшить снаружи ОСБ, внутри гипсокартон, крышу по новой сделать и оцинковкой покрыть.
Как вы думаете? Какие минусы и плюсы...

Сообщение отредактировал kires: 27.12.2009, 10:05:47

[Messershmitt]

Пароизоляционная пленка типа Isover Vario - дорогая, потому что у неё сезонная паропроницаемость, зимой поры закрываются, при потеплении, весной и летом поры открываются, а в вашем случае можно использовать тот же дешевый вариант пароизоляционной мембраны от изоспана.

На сколько я понимаю эти мембраны по-большому счету из той же оперы что и Goretex например, не так ли? Принцип-то один...

Мембрана Goretex при интенсивной эксплуатации служит пару-тройку сезонов и все, не произойдет ли такое же со строительными мембранами?

[Grey]

На сколько я понимаю эти мембраны по-большому счету из той же оперы что и Goretex например, не так ли? Принцип-то один...

Мембрана Goretex при интенсивной эксплуатации служит пару-тройку сезонов и все, не произойдет ли такое же со строительными мембранами?

А вы очень хорошо осведомлены, можно провести похожие параллели. Но, Vario является разработкой ISOVERa, и по принципу работы похожа на технологию Gore-Tex, которая используется в текстильной и обувной промышленности. (К примеру, Siux - немецкая обувь, используюет Gore-Tex). Но Варио это строительная мембрана, пленка на основе полиамида, используемая в качестве паробарьера. Материал представляет собой новый тип изоляции с переменной паропропускной способностью. Паропроницаемость этого материала зависит от температуры и влажности воздуха. Чем выше температурно-влажностный режим, тем больше его паропроницаемость. Летом, когда температура и влажность воздуха выше, чем зимой, материал способствует более интенсивному удалению влаги, создавая, таким образом, более комфортные условия в помещении. Пленка используется не первый год, и на очень важных объектах, к примеру, в Мультикомфортных энергопассивных домах от ISOVER. Но вам она не будет нужна, так как Варио используется для кровли, для мансард, каркасных стен, для быстрого просыхания, в первую очередь, деревянных конструкций.

Кровля - так называемая мягкая "черепица" IKO ARMOURSHIELD (завод бельгийский), под ней OSB-3 10 мм, потом рейки сечением 120*25 мм, потом стропила 150*50 мм шаг 0,6 м

Под ваш шаг 600мм идеально подойдет ISOVER СкатнаяКровля. 610 мм, материал встанет в распор и не будет требовать дополнительной фиксации, за счет своей ширины и упругости волокна. Вообще рекомендую, если будете делать утепление в два слоя, то сделайте первый между стропилами, второй сделайте контробрешетку, и второй слой по горизонтальному направлению. Дополнительная влагостойкость материала, будет немаловажным бонусом для такой сложной влажностной конструкции, как мансарда.

[ZNZ]

2 zhannajol - дача находится в стороне Алмаарасана

2 Grey - спасибо за наводку, про шаг 0,6 м я уже на стадии закупки леса задумывался про размер теплоизоляции

2 Коба - обещанная смета, примерная:
Сникерс: 6 камазов - 128,000 тг
ПГС: 1 камаз - 16,000 тг
Цемент: 14 тн - 226,400 тг
Песок: 3 камаза - 64,000 тг
Кирпич красный: 22,500 шт - 320,500 тг
Арматура: 2 тн - 143,000 тг
Глина: 2 камаза - 40,000 тг
Лес: 480,700 тг
Отсев: 1 камаз - 22,000 тг
Газовый котёл риннай: 184,000ттг
Окна: 7 больших, 7 средних и 3 форточки. В каждом окне по одному сложному открыванию+москитная сетка+подоконник - 720,000 тг
Брус железный полый, уголки для забора: 58.000 тг
Лист оцинкованный: 44 ш * 6 м - 134,000 тг
OSB-3: 15 мм, 10 мм - 426,200 тг
Кровля IKO Amoushield + капельники, боковин, гвозди, клей, подстилка: 240 м2 -495525 тг
Двери наружные 2 шт - 60,000 тг
Остальное зп рабочим, трубы, фитинги, краны, эл. счетчик, гвозди, шурупы, перчатки... в общем по мелочам

Сообщение отредактировал ZNZ: 27.12.2009, 16:41:50

[Koba]

2 zhannajol - дача находится в стороне Алмаарасана

2 Grey - спасибо за наводку, про шаг 0,6 м я уже на стадии закупки леса задумывался про размер теплоизоляции

2 Коба - обещанная смета, примерная:
Сникерс: 6 камазов - 128,000 тг
ПГС: 1 камаз - 16,000 тг
Цемент: 14 тн - 226,400 тг
Песок: 3 камаза - 64,000 тг
Кирпич красный: 22,500 шт - 320,500 тг
Арматура: 2 тн - 143,000 тг
Глина: 2 камаза - 40,000 тг
Лес: 480,700 тг
Отсев: 1 камаз - 22,000 тг
Газовый котёл риннай: 184,000ттг
Окна: 7 больших, 7 средних и 3 форточки. В каждом окне по одному сложному открыванию+москитная сетка+подоконник - 720,000 тг
Брус железный полый, уголки для забора: 58.000 тг
Лист оцинкованный: 44 ш * 6 м - 134,000 тг
OSB-3: 15 мм, 10 мм - 426,200 тг
Кровля IKO Amoushield + капельники, боковин, гвозди, клей, подстилка: 240 м2 -495525 тг
Двери наружные 2 шт - 60,000 тг
Остальное зп рабочим, трубы, фитинги, краны, эл. счетчик, гвозди, шурупы, перчатки... в общем по мелочам

Ок. Спасибо.
Сейчас мы их проверим. Сейчас мы их сравним))))

[каллл]

мин. 50000

[каллл]

аз аз