Сообщений в теме: 6724

[dos-mukasan]

Глину в штукатурку добавляют прежде всего, для приобретения раствором свойств пластичности...

[Grey]

мне на крышу в 365 м2 м/ч с комплектующими обошлась в 607000. металл - "Металлпрофиль" российский. мягкая кровля обошлась бы в 1,2 млн минимум, и это без подкладочных ковров. только ОСБ и сама черепица. ОСБ не менее 18мм, котрая стоит 5500/лист
так что, м/ч в любом случае намного дешевле обходится

внесу свою лепту. Закрывал крышу площадью по скатам 400 кв.м мягкой кровлей. Обрешетка с шагом 60 см ОСВ 12 мм (толще и не надо, нагрузку расчитывали) по периметру, по конькам и по ендовым подкладка. Все покупал в Ламеде. Стоимость материала вышла в 11к зеленых 2 года назад. Почему мягкая - советы от нескольхих знакомых у которых разные варианты настила. Победили плюсы - не гремит, не ржавеет, ОСБ- доп тепло и звуко изоляция, проще монтировать в сложных местах.

Толщина ОСБ зависит от расстояния между стропилами

Шаг стропил Толщина доски Толщина фанеры
(мм) (мм) (мм)
600 20 12
900 23 18
1200 30 21

При этом ОСБ укладывается прямо на стропила. Если сделать обрешетку, то нагрузка уже будет распределяться не на лист ОСБ, а на стропила, через обрешетку. То есть допускается использование 10мм ОСБ при шаге обрешетки 300 мм, в этом случае на лист ОСБ укладывается 4 доски обрешетки, + стыки плит ложатся аккурат на доску. При этом необходимо также монтировать листы ОСБ в шахматном порядке, с расстоянием между ними 3 мм.

Не согласен что мягкая кровля в 2 раза дороже МЧ, всего на 10-15% дороже. Работа стоит 800-1000 тенге и разных коньков, заглушек, снегозадержателей не надо, отходов практически нет, а у МЧ отходы составляют от 20-40%. Я не специалист, просто сейчас закрываю крышу и считал со спецом из Реиза и то и другое, на 260кв.м. кровли разница составила 80000тнг в пользу МЧ

С чего вы решили что нет коньков? Покупая на рынке голимый китай? Для гибкой черепицы - есть большое кол-во комплектующих, есть КНК - коньково-карнизная черепица, подкладочные ковры, ендовые ковры, кровельные гвозди, капельники (карнизные планки), торцевые и планки примыкания. Отход зависит от конкретной кровли, к примеру, на двухскатной кровле, покрытой МЧ расходы могут быть минимальны, и наоборот, для кровель сложной геометрической формы, с большим количеством эркеров, % отхода существенно увеличивается.

Кстати, мягкая кровля - термин подходящий и для ондулина. Помню, как заказчик спорил со мной по поводу цены, мол у знакомых мягкая кровля, тоже на основе битума, гораздо дешевле Катепала)), потом увидел, что ему предлагают, извинился и купил Катепал Кору Дерева)).

З.Ы.: С нашими мастерами, нельзя делать однозначных выводов, что лучше МЧ или ГЧ, так как практически 60% кровель из ГЧ смонтированы неправильно. Кровли текут, неправильно подрезают черепицу у ендовых ковров, не делают примыканий к трубам, заклеивают напрочь ендовы, крыши "полосят", гонты отклеиваются и т.д.

[Centroid]

З.Ы.: С нашими мастерами, нельзя делать однозначных выводов, что лучше МЧ или ГЧ, так как практически 60% кровель из ГЧ смонтированы неправильно. Кровли текут, неправильно подрезают черепицу у ендовых ковров, не делают примыканий к трубам, заклеивают напрочь ендовы, крыши "полосят", гонты отклеиваются и т.д.

где найти толковых кровельщиков и как самому проверить их расчеты: площадь уровня 88 кв.м., высоту хочу 4 метра, планирую все таки мягкую, 4 скатная (конверт. без всяких эркекров и прочего) пока остановился на Тегола. сколько надо ОСВ, сколько леса и какого и расходников? помогите с расчетами и правильными советами?

[Grey]

где найти толковых кровельщиков

практически риторический вопрос. Многие знают, как уложить черепицу, но делают абы как. Зайдите на сайт Теголы, Катепала, посмотрите видео, почитайте. По идее, кровельщиков вам могут подсказать сами поставщики, к примеру, если это Тегола, то в Ламэде наверняка, кого-нибудь посоветуют.

и как самому проверить их расчеты: площадь уровня 88 кв.м., высоту хочу 4 метра, планирую все таки мягкую, 4 скатная (конверт. без всяких эркекров и прочего) пока остановился на Тегола. сколько надо ОСВ, сколько леса и какого и расходников? помогите с расчетами и правильными советами?

По лесу не подскажу, так как этим должны заниматься кровельщики, кол-во ОСБ плит равно количеству упаковок, то есть 3 м2. Расчетами ГЧ занимаются не кровельщики, а поставщики, будьте уверены, что как только начнете возводить кровлю, к вам посыпятся предложения от активщиков, с замерами и бесплатными расчетами. Проверить Вы сможете имея предложения от того же Ламэда, Техно-Николя, Дианы и так далее... И каждый будет предлагать свой тип черепицы)). Кстати, если хотите не прогадать в цене, обратитесь в несколько фирм с разными производителями. Выберите самый оптимальный для себя, по цене и качеству. На СБС модифицированном битуме ГЧ дороже, чем на окисленном.

З.Ы.: Плюс гибкой черепицы еще и в том, что если купите лишний материал, его всегда можно вернуть, так как упаковки "запаяны", некоторые герметично, и без потери товарного вида, вам спокойно вернут деньги за излишек. Кроме того, не забудьте укладывать материал из четырех-пяти упаковок, во избежание цветовых отклонений, дабы далее кровля не "полосила" и не играла цветами.

Сообщение отредактировал Grey: 29.08.2011, 22:06:46

[ZNZ]

Кроме того, не забудьте укладывать материал из четырех-пяти упаковок, во избежание цветовых отклонений, дабы далее кровля не "полосила" и не играла цветами.

Это точно Когда мне укладывали МЧ, я лично "тасовал" листы из разных упаковок

[Zibon]

Всем привет. Вовремя постройки дома, кто как облицовывал стены дома?

Сообщение отредактировал Zibon: 30.08.2011, 15:28:01

[Preggo]

Сложно определиться с кровлей... почитала ваши комментарии о МЧ и ГЧ.. но так для себя не выбрала на чем остановиться.
Подскажите, если делать жилую мансарду не с горизонтальным, а с повторяющим форму скатов потолком будет лучше применить ГЧ из за шума во время дождя. Или если теплоизоляция будет так же изолировать и шум, то МЧ тоже подойдет?
И основной вопрос, как при такой крыше (когда отсутствует чердак) делать вентиляцию? Я понимаю, что мне ее "поставят", но хотелось бы узнать как правильно расчитывается количество вент труб (или какихтам). Что надо учитывать в расчетах (площадь, уклон, кол-во ендов)?
Спасибо.

[Grey]

Сложно определиться с кровлей... почитала ваши комментарии о МЧ и ГЧ.. но так для себя не выбрала на чем остановиться.
Подскажите, если делать жилую мансарду не с горизонтальным, а с повторяющим форму скатов потолком будет лучше применить ГЧ из за шума во время дождя. Или если теплоизоляция будет так же изолировать и шум, то МЧ тоже подойдет?

Минвата будет одновременно служить тепло и звукоизоляцией. Насчет подойдет-не подойдет, все зависит от вашей персональной чувствительности. Но на самом деле низкая шумоизоляция - это недостаток устройства кровли. Когда работы выполнены качественно, при порывах ветра металлочерепица не стучит по обрешетке, а при правильно выполненном водоотводе шум стекающих потоков воды не будет слышен жильцам мансарды. Разница между МЧ и ГЧ существенная, если финансово тянете, тогда есть смысл выбирать, если нет...тогда и выбирать нечего.

И основной вопрос, как при такой крыше (когда отсутствует чердак) делать вентиляцию? Я понимаю, что мне ее "поставят", но хотелось бы узнать как правильно расчитывается количество вент труб (или какихтам). Что надо учитывать в расчетах (площадь, уклон, кол-во ендов)?
Спасибо.

Вопрос задан не совсем корректно, намешав все в одну кучу, начали с подкровельной вентиляции, а закончили внутренней вентиляцией дома.



Подкровельная вентиляция осуществляется с помощью вентзазора между черепицей и теплоизоляцией, которую защищает гидро-ветрозащитная пленка, дышащая - например - Tyvek Soft. и аэраторов, из расхода 1 шт на 60м2. Внутреннюю вентиляцию дома рассчитывает проектировщик, исходя из норм воздухообмена для типа помещения.

[Preggo]

Grey, Спасибо. Имела ввиду вентиляцию кровли (сорри за некорректность). Про вентиляцию самого дома я даже не подумала вообще((( Еще раз спс, пойду подумаю))

[Preggo]

Разница между МЧ и ГЧ существенная...

Я что-то прям застряла тут))
Все же если вам не трудно, расскажите о приимуществах ГЧ.
Просто у меня есть некоторые опасения... Не знаю на сколько долговечен этот материал... И еще если я под него делаю обрешетку, а через ..цать лет захочу заменить на другой кровельный материал, мне придется менять весь кровельный пирог?

[Preggo]

Думаю вот теперь над вентиляцией дома.)))

Вспоминаю домег в деревне, где выросла. Была там вентиляция пола... но само помещение никак не вентилировалось. Разве что форточки... и труба в печи..
Я думала сегодня для вентиляции мы используем воздушные кондиционеры, а всякие глобальные здания имеют сложную систему вентилирования которую я не думала можно и необходимо ставить в частном доме.
Где можно подробнее узнать об этом? Похоже мне оно очень нужно как минимум в подвальном помещении.

[Felix]

Всем привет. Вовремя постройки дома, кто как облицовывал стены дома?

Минплита+пустотелый керамический кирпич!

[Centroid]

По лесу не подскажу, так как этим должны заниматься кровельщики, кол-во ОСБ плит равно количеству упаковок, то есть 3 м2. Расчетами ГЧ занимаются не кровельщики, а поставщики, будьте уверены, что как только начнете возводить кровлю, к вам посыпятся предложения от активщиков, с замерами и бесплатными расчетами. Проверить Вы сможете имея предложения от того же Ламэда, Техно-Николя, Дианы и так далее... И каждый будет предлагать свой тип черепицы)). Кстати, если хотите не прогадать в цене, обратитесь в несколько фирм с разными производителями. Выберите самый оптимальный для себя, по цене и качеству. На СБС модифицированном битуме ГЧ дороже, чем на окисленном.

З.Ы.: Плюс гибкой черепицы еще и в том, что если купите лишний материал, его всегда можно вернуть, так как упаковки "запаяны", некоторые герметично, и без потери товарного вида, вам спокойно вернут деньги за излишек. Кроме того, не забудьте укладывать материал из четырех-пяти упаковок, во избежание цветовых отклонений, дабы далее кровля не "полосила" и не играла цветами.

спасибо! предложения пока не сыпятся вызывал разных товарищей, но пока точного ответа нет ни от кого. буду искать.

[b_serg]

Я что-то прям застряла тут))
Все же если вам не трудно, расскажите о приимуществах ГЧ.
Просто у меня есть некоторые опасения... Не знаю на сколько долговечен этот материал... И еще если я под него делаю обрешетку, а через ..цать лет захочу заменить на другой кровельный материал, мне придется менять весь кровельный пирог?

в инете есть таблицы долговечности разных кровельных материалов. ГЧ при правильной укладке и чтоб потом не плясать на крыше должен простоять до 50 лет.
Любой материал на основе метала 15-25 лет максимум. Дольше только керамическая черепица 75-100 лет. Но это заверения производителей. А если правильно уложить и нормально ухаживать, то этот срок можно смело умножать на 2. Так что на счет ГЧ не переживайте. На ваш век и вашим детям должно хватить. А перестилать уже будут внуки :о))

[Grey]

Разница между МЧ и ГЧ существенная...

Я что-то прям застряла тут))
Все же если вам не трудно, расскажите о приимуществах ГЧ.
Просто у меня есть некоторые опасения... Не знаю на сколько долговечен этот материал... И еще если я под него делаю обрешетку, а через ..цать лет захочу заменить на другой кровельный материал, мне придется менять весь кровельный пирог?

существенная разница в цене между ГЧ и МЧ. В пользу первого по кол-ву дензнаков. Сделают правильно, хватит на лет 15, если полностью застилать подкладочный ковер по всей поверхности - 25 лет.

З.Ы.: Самая долговечная черепица - натуральная черепица из природного сланца. Однако такую кровлю могут позволить себе, разве что первые лица в государстве, да короли. Такая черепица применяется на зАмках, резиденциях. Срок службы - около 200 лет, если верить производителю.

Сообщение отредактировал Grey: 31.08.2011, 15:43:04

[Koba]

Разница между МЧ и ГЧ существенная...

Я что-то прям застряла тут))
Все же если вам не трудно, расскажите о приимуществах ГЧ.
Просто у меня есть некоторые опасения... Не знаю на сколько долговечен этот материал... И еще если я под него делаю обрешетку, а через ..цать лет захочу заменить на другой кровельный материал, мне придется менять весь кровельный пирог?

Если крыша мансардного типа, то только МЧ.
ГЧ (битмная - это типа КРАСИВЫЙ рубероид) от подогрева с низу и холода сверху, очень быстро обледенеет.
Соотвественно вода в виде льда выдавит весь битум.
Кроме того ультрафиолет разлагает битум.
Так что максимум 10-15 лет (а при мансарде еще меньше.)

Сообщение отредактировал Koba: 31.08.2011, 16:02:22

[Grey]

Разница между МЧ и ГЧ существенная...

Я что-то прям застряла тут))
Все же если вам не трудно, расскажите о приимуществах ГЧ.
Просто у меня есть некоторые опасения... Не знаю на сколько долговечен этот материал... И еще если я под него делаю обрешетку, а через ..цать лет захочу заменить на другой кровельный материал, мне придется менять весь кровельный пирог?

Если крыша мансардного типа, то только МЧ.
ГЧ (битмная - это типа КРАСИВЫЙ рубероид) от подогрева с низу и холода сверху, очень быстро обледенеет.
Соотвественно вода в виде льда выдавит весь битум.
Кроме того ультрафиолет разлагает битум.
Так что максимум 10-15 лет (а при мансарде еще меньше.)

если не делать пароизоляцию - безусловно, однако еще раньше жильцы с мансарды сбегут. Кроме того, нельзя делать никаких отделок, связанных с "мокрыми" процессами, в холодное время года. На правильно смонтированной мансарде, таких ужасов нет. Да и среди своих заказчиков, пока с такой проблемой ни разу не сталкивался, было единожды, когда заказчик начал заливать бетон зимой, на мансарде, правда после этого вся теплоизоляция промокла и оледенела, на черепице никак не сказалось. Насчет ультрафиолета - спорное утверждение, весьма. Особенно после слов - красивый рубероид.

На МЧ тоже есть нарекания, в плане того, что она очень сильно нагревается, и летом, мол никакая теплоизоляция не спасет от жары.

З.Ы.:

[Koba]

Если крыша мансардного типа, то только МЧ.
ГЧ (битмная - это типа КРАСИВЫЙ рубероид) от подогрева с низу и холода сверху, очень быстро обледенеет.
Соотвественно вода в виде льда выдавит весь битум.
Кроме того ультрафиолет разлагает битум.
Так что максимум 10-15 лет (а при мансарде еще меньше.)

если не делать пароизоляцию - безусловно, однако еще раньше жильцы с мансарды сбегут. Кроме того, нельзя делать никаких отделок, связанных с "мокрыми" процессами, в холодное время года. На правильно смонтированной мансарде, таких ужасов нет. Да и среди своих заказчиков, пока с такой проблемой ни разу не сталкивался, было единожды, когда заказчик начал заливать бетон зимой, на мансарде, правда после этого вся теплоизоляция промокла и оледенела, на черепице никак не сказалось. Насчет ультрафиолета - спорное утверждение, весьма. Особенно после слов - красивый рубероид.

На МЧ тоже есть нарекания, в плане того, что она очень сильно нагревается, и летом, мол никакая теплоизоляция не спасет от жары.

З.Ы.:

Я не против новых материалов)))
Но когда начинают говорить про "простоту" использования ГЧ - это меня настораживает. "Быстро только кошки родятся".
ГЧ хороша на "сложных крышах", а 2 скатку из нее фугачить - это глупость.
А вообще я за двойной фальц))) НА ВЕКА)))
ЗЫ А по КРАСИВОМУ рубироиду (ГЧ - картон с битумом и каменной крошкой) - это конечно шутка, но не лишенная правды)))

Сообщение отредактировал Koba: 31.08.2011, 16:33:03

[Sairan83]

После всех ваших слов и сравнений вообще запуталась. Какую же кровлю выбрать МЧ или ГЧ?
Планируем второй этаж мансардный:
МЧ - в дождь очень громко слышно, летом нагревается и даже теплоизоляция не поможет
ГЧ - от подогрева снизу и холода сверху обледенеет и срок службы сократиться в разы

Планируем крышу перекрывать в середине ноября, ГМ сразу отпадает? Но тогда в мансарде под МЧ летом будет жара

[Koba]

После всех ваших слов и сравнений вообще запуталась. Какую же кровлю выбрать МЧ или ГЧ?
Планируем второй этаж мансардный:
МЧ - в дождь очень громко слышно, летом нагревается и даже теплоизоляция не поможет
ГЧ - от подогрева снизу и холода сверху обледенеет и срок службы сократиться в разы

Планируем крышу перекрывать в середине ноября, ГМ сразу отпадает? Но тогда в мансарде под МЧ летом будет жара

Кто Вам - эту глупость о МЧ сказал????
Если у Вас ПРАВИЛЬНО сделанная мансарда, то ЖАРКО не должно быть по ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Если у вас плохое утепление и маленький вент. зазор то жарко будет и под керамической черепицей)))
При ПРАВИЛЬНОМ утепление и вент. зазоре не должно быть ни ЖАРЫ, ни ШУМА.
Уклон Вашей крыши и мансардный этаж - это по умолчанию МЧ.
Но в вашей крыше я бы отказался от полукруглого элемента, на прямой скошенный вниз.
Сделайте крышу ПРОЩЕ!!! Нафига Вам ГЕМОРОЙ за дешевые ПОНТЫ????
Хотя проект у Вас конечно МАЖОРНЫЙ)))) Но не для нашего климата, преступности и строй сервиса.
За сим заканчиваю кидаться какушками.

Сообщение отредактировал Koba: 31.08.2011, 17:55:36