Сообщений в теме: 515

[ShiSeiDo]

Совершенно согласна. Преобразований не избежать, но я в любом случае постараюсь избежать недосказанностей.

[Saha]

2Ириша
Кто вам сказал, скажите пожалуйста, что отношения "просто обязаны" переростать в брак в этом возрасте?????? Есть какие-то общепринятые нормы? Какой-то кодекс?
Я вот, терпеть не могу, этот балаган, называемый свадьбой и вот лично я, учавствовать в нем в качестве одной из главных героинь не собираюсь.
Серьезные отноешиня и брак - не синонимы - (ИМХО). Одно может прекрасно существовать без другого.

[Ириша]

2Ириша
Кто вам сказал, скажите пожалуйста, что отношения "просто обязаны" переростать в брак в этом возрасте?????? Есть какие-то общепринятые нормы? Какой-то кодекс?
Я вот, терпеть не могу, этот балаган, называемый свадьбой и вот лично я, учавствовать в нем в качестве одной из главных героинь не собираюсь.
Серьезные отноешиня и брак - не синонимы - (ИМХО). Одно может прекрасно существовать без другого.

да и ради Бога! Я ж не говорю, что обязон! Я говорю Вам о том, как я думала в 21 год (прям смех и грех) А вот мне интересно, если Ваш серьезный мужчина захочет свадьбу вопреки Вашему такому нежеланию упорному, что будете делать?

Веселая тема, честное слово

[Saha]

2Ириша
Кто вам сказал, скажите пожалуйста, что отношения "просто обязаны" переростать в брак в этом возрасте?????? Есть какие-то общепринятые нормы? Какой-то кодекс?
Я вот, терпеть не могу, этот балаган, называемый свадьбой и вот лично я, учавствовать в нем в качестве одной из главных героинь не собираюсь.
Серьезные отноешиня и брак - не синонимы - (ИМХО). Одно может прекрасно существовать без другого.

да и ради Бога! Я ж не говорю, что обязон! Я говорю Вам о том, как я думала в 21 год (прям смех и грех) А вот мне интересно, если Ваш серьезный мужчина захочет свадьбу вопреки Вашему такому нежеланию упорному, что будете делать?

Веселая тема, честное слово

Ага, обхохочешься, я же сказала "Свадьбы не будет". Нет, я на полном серьезе, я изначально отрицательно относилась к этой всей клоунаде для друзей и родственников. Мой мужчина свадьбу не захочет, я вас уверяю

[Mustapha]

       "Свадьбы не будет". Нет, я на полном серьезе, я изначально отрицательно относилась к этой всей клоунаде для друзей и родственников. Мой мужчина свадьбу не захочет, я вас уверяю

А фотки детям или кино про свадьбу вашу с ихним папой паказать не хотите, спросят ведь, када подростут. Или детей тоже не хотите?

Сообщение отредактировал Mustapha: 12.01.2004, 17:06:28

[Saha]

       "Свадьбы не будет". Нет, я на полном серьезе, я изначально отрицательно относилась к этой всей клоунаде для друзей и родственников. Мой мужчина свадьбу не захочет, я вас уверяю

А фотки детям или кино про свадьбу вашу с ихним папой паказать не хотите, спросят ведь, када подростут. Или детей тоже не хотите?

ну вот они, стандарты... с чего это мои дети должны спросить у меня фотки и кассету со свадьбы???? Вот я у своих родителей их никогда не просила, интереса никакого бешенного к этому событию никогда не проявляла. Сколько пар живут без штампа (с детьми) и без свадьбы и что, их дети страдают от неимения возможности "насладиться" просмотром этой церемонии?

[Mustapha]

    ну вот они, стандарты... с чего это мои дети должны спросить у меня фотки и кассету со свадьбы???? Вот я у своих родителей их никогда не просила, интереса никакого бешенного к этому событию никогда не проявляла. Сколько пар живут без штампа (с детьми) и без свадьбы и что, их дети страдают от неимения возможности "насладиться" просмотром этой церемонии?

У Вас у самой дети то есть? Извините за глупый вопрос ясно что нет. Так вот стандарты дело конечно не всегда приятное, но даже для того чтобы определить ребенка в школу нужно принести кучу бумаг (социальный статус и всё такое). "Мать одиночка" - красивое словосочетание не правда ли?
По поводу того, что Вы не интересуетесь как всё это происходило у родителей ( свадьба и то сё), видимо они пока не удостоились Вашего внимания в этом аспекте своей жизни. А как Вы относитесь к своим детским фотографиям или их Вы тоже не спрашивали у своих родителей?

Сообщение отредактировал Mustapha: 12.01.2004, 17:49:33

[Lina Trump]

Так вот стандарты дело конечно не всегда приятное, но даже для того чтобы определить ребенка в школу нужно принести кучу бумаг (социальный статус и всё такое). "Мать одиночка" - красивое словосочетание не правда ли?

А при чем здесь "мать-одиночка"? Отцовство оформляется за 5 минут всего лишь одним заявлением отца ребенка. Брак тут совершенно ни при чем. Уж именно ребенку штамп в паспорте родителей ничего не добавляет. А полноценная семья вполне может быть построена и без привлечения государства.

[Saha]

    ну вот они, стандарты... с чего это мои дети должны спросить у меня фотки и кассету со свадьбы???? Вот я у своих родителей их никогда не просила, интереса никакого бешенного к этому событию никогда не проявляла. Сколько пар живут без штампа (с детьми) и без свадьбы и что, их дети страдают от неимения возможности "насладиться" просмотром этой церемонии?

У Вас у самой дети то есть? Извините за глупый вопрос ясно что нет. Так вот стандарты дело конечно не всегда приятное, но даже для того чтобы определить ребенка в школу нужно принести кучу бумаг (социальный статус и всё такое). "Мать одиночка" - красивое словосочетание не правда ли?
По поводу того, что Вы не интересуетесь как всё это происходило у родителей ( свадьба и то сё), видимо они пока не удостоились Вашего внимания в этом аспекте своей жизни. А как Вы относитесь к своим детским фотографиям или их Вы тоже не спрашивали у своих родителей?

удивительно, но их я тоже не спрашивала
я понимаю, вы судите с позиции женатого, уже успевшего обзовестись потомством мужчины. У меня на этот счет другое мнение. "Мать-одиночка" - термин из совковых времен, там у народа мышление было извращено какими-то навязанными стереотипами, типа "каждая порядочная женщина должна иметь семью", "позор матерям-одиночкам и разведенкам", маразм...
что, по-вашему лучше, когда люди живут с этим преусловутым штампом, при этом, дико ненавидят друг друга и сохраняют иллюзию отношений только ради ребенка?

[Mustapha]

  Отцовство оформляется за 5 минут всего лишь одним заявлением отца ребенка. Брак тут совершенно ни при чем. Уж именно ребенку штамп в паспорте родителей ничего не добавляет. А полноценная семья вполне может быть построена и без привлечения государства.

Канечно да, но, как правило такие (не зарегистрированые браки) семьи называют не полными. Близкие, знающие вас люди, будут об этом знать, что всё мол в порядке, чего не скажеш о бюрократическом аппарате. На счёт штампа в паспорте, мне кажется, Вы ошибатесь. Как сказано выше бюрократы, да и я лично, приветствуют полные семьи как на бумаге так и в натуре Общество такие отношения называет безответственными. Вы конечно можете сказать, что Вам наплевать на мнение общество, но представте себе, что бедет, если всё общество разом плюнет на ваше мнение . Жить в обществе и быть свободным от него не возможно

[Mustapha]

  удивительно, но их я тоже не спрашивала
я понимаю, вы судите с позиции женатого, уже успевшего обзовестись потомством мужчины. У меня на этот счет другое мнение. "Мать-одиночка" - термин из совковых времен, там у народа мышление было извращено какими-то навязанными стереотипами, типа "каждая порядочная женщина должна иметь семью", "позор матерям-одиночкам и разведенкам", маразм...
что, по-вашему лучше, когда люди живут с этим преусловутым штампом, при этом, дико ненавидят друг друга и сохраняют иллюзию отношений только ради ребенка?

Я вот не удивляюсь. Жаль правда, что Вам по барабану или просто не интересна история возникновения отношений и семейной жизни Ваших родителей. Кто знает, может быть они вместе ради Вашего благополучия. Вы уж поинтересуйтесь, доставте им удовольствие.

[Saha]

2Мустафа
Штамп в паспорте, не гарантия того, что у партнеров появится какая-либо ответственность по отношению друг к другу. Нет, ну как вы это явление объясняете? Значит, до свадьбы, молодой человек был безответственным и ветренным, но как только ему проштамповали его документ, так все, он стремительно превратился в серьезного и ответственного мужа и теперь все вокруг знают, что они не просто там "сожительствуют", а все у них "как у людей".
Стереотипы... все это стереотипы, брак - это всего лишь понятие, определение отношениям, отношения без штампа вовсе не являются какими-то ущербными и отличающимися не в лучшую стоону от традиционного брака.

[Saha]

[quote name='Mustapha' date='12.01.2004, 18:16'][quote name='Saha' date='12.01.2004, 18:10']  удивительно, но их я тоже не спрашивала
я понимаю, вы судите с позиции женатого, уже успевшего обзовестись потомством мужчины. У меня на этот счет другое мнение. "Мать-одиночка" - термин из совковых времен, там у народа мышление было извращено какими-то навязанными стереотипами, типа "каждая порядочная женщина должна иметь семью", "позор матерям-одиночкам и разведенкам", маразм...
что, по-вашему лучше, когда люди живут с этим преусловутым штампом, при этом, дико ненавидят друг друга и сохраняют иллюзию отношений только ради ребенка?[/QUOTE]
Я вот не удивляюсь. Жаль правда, что Вам по барабану или просто не интересна история возникновения отношений и семейной жизни Ваших родителей. Кто знает, может быть они вместе ради Вашего благополучия. Вы уж поинтересуйтесь, доставте им удовольствие.[/QUOTE
Нет, они вместе потому, что "так сложилось"... а интересна мне их история или нет, об этом я распостраняться не хочу, личное слишком. Они, между прочим, живут без штампа и никаких проблем и какого-либо дискомфорта мы по этому поводу не испытываем. Это не значит, что в семье идет активная агитация за гражданский брак, напртив, в отношении меня родители более консервативны, просто для меня - штамп - непринципиален.

[Mustapha]

2Мустафа
Штамп в паспорте, не гарантия того, что у партнеров появится какая-либо ответственность по отношению друг к другу. Нет, ну как вы это явление объясняете? Значит, до свадьбы, молодой человек был безответственным и ветренным, но как только ему проштамповали его документ, так все, он стремительно превратился в серьезного и ответственного мужа и теперь все вокруг знают, что они не просто там "сожительствуют", а все у них "как у людей".
Стереотипы... все это стереотипы, брак - это всего лишь понятие, определение отношениям, отношения без штампа вовсе не являются какими-то ущербными и отличающимися не в лучшую стоону от традиционного брака.

Идущий на это человек, женщина ли, мужчина ли, подразумевают обоюдную ответственность за семью, такова се ляви. Что касается стереотипов, скажу, что монотипы тоже не редкость. Скоро, видимо и такое воспреятие семейной жизни как и не только Ваше станет называться стереотипом. Я не могу назвать не зарегистрированые брачные (семейные) отношения ущербными, я так не считаю, но воспринимаю незарегистрированность отношений, как шаг к отступлению при возникновении сложных моментов в жизни таких людей. Типа мы ведь не муж и жена, я те ни чего не должен, расхлёбывай сама (сам). Вы так не думаете?

[Saha]

2Мустафа
Штамп в паспорте, не гарантия того, что у партнеров появится какая-либо ответственность по отношению друг к другу. Нет, ну как вы это явление объясняете? Значит, до свадьбы, молодой человек был безответственным и ветренным, но как только ему проштамповали его документ, так все, он стремительно превратился в серьезного и ответственного мужа и теперь все вокруг знают, что они не просто там "сожительствуют", а все у них "как у людей".
Стереотипы... все это стереотипы, брак - это всего лишь понятие, определение отношениям, отношения без штампа вовсе не являются какими-то ущербными и отличающимися не в лучшую стоону от традиционного брака.

Идущий на это человек, женщина ли, мужчина ли, подразумевают обоюдную ответственность за семью, такова се ляви. Что касается стереотипов, скажу, что монотипы тоже не редкость. Скоро, видимо и такое воспреятие семейной жизни как и не только Ваше станет называться стереотипом. Я не могу назвать не зарегистрированые брачные (семейные) отношения ущербными, я так не считаю, но воспринимаю незарегистрированность отношений, как шаг к отступлению при возникновении сложных моментов в жизни таких людей. Типа мы ведь не муж и жена, я те ни чего не должен, расхлёбывай сама (сам). Вы так не думаете?

такая фраза может прозвучать и в официальном браке, дело не в формальностях, дело в отношениях между людьми. Неужели вы, любя свою женщину, произнесете подобное? Штамп - как гарантия от подобных ситуаций?

[Mustapha]

Нет, они вместе потому, что "так сложилось"... а интересна мне их история или нет, об этом я распостраняться не хочу, личное слишком. Они, между прочим, живут без штампа и никаких проблем и какого-либо дискомфорта мы по этому поводу не испытываем. Это не значит, что в семье идет активная агитация за гражданский брак, напртив, в отношении меня родители более консервативны, просто для меня - штамп - непринципиален.

Что там могло такое сложиться? Они что не по любви вместе (это не вопрос). Верить, что без штапма или со штампом не буду, не моё это дело, это их личное, но ни чего не вижу сугубо личного в том, что Вас интересует или не интересует их история, это совершенно не секретно. Меня интересует "история" возникновения моей семьи и ниего личного здесь, в этой фразе, я не вижу. Ведь ни кто не просит рассказывать меня или Вас об этом,- просто сам факт, как таковой.

[Saha]

сколько случаев, когда люди прожив с друг другом по 10-15 лет, попав в трудную ситуацию (тяжелая болезнь, финансовые проблемы), просто банально бросали, своих когда-то горячо любимых супругов. Чем в таких ситуациях помог штамп? В крайних случаях, все решалось через суд.
А если вы по материальные отношения, то обычно все решается полюбовно, "все что нажито совместным непосильным трудом" - поровну... вот и все.

[Saha]

Нет, они вместе потому, что "так сложилось"... а интересна мне их история или нет, об этом я распостраняться не хочу, личное слишком. Они, между прочим, живут без штампа и никаких проблем и какого-либо дискомфорта мы по этому поводу не испытываем. Это не значит, что в семье идет активная агитация за гражданский брак, напртив, в отношении меня родители более консервативны, просто для меня - штамп - непринципиален.

Что там могло такое сложиться? Они что не по любви вместе (это не вопрос). Верить, что без штапма или со штампом не буду, не моё это дело, это их личное, но ни чего не вижу сугубо личного в том, что Вас интересует или не интересует их история, это совершенно не секретно. Меня интересует "история" возникновения моей семьи и ниего личного здесь, в этой фразе, я не вижу. Ведь ни кто не просит рассказывать меня или Вас об этом,- просто сам факт, как таковой.

меня не интересует. Это их дела, я в них не лезу, поскольку человек нелюбопытный и я бы не расстроилась и не огорчилась, если бы узнала, что они сошлись не по любви. А что там у них на самом деле, я не знаю и дозноваться не собираюсь.

[Mustapha]

такая фраза может прозвучать и в официальном браке, дело не в формальностях, дело в отношениях между людьми. Неужели вы, любя свою женщину, произнесете подобное? Штамп - как гарантия от подобных ситуаций?

Я этого не скажу, это и так ясно.
Скажем так: Вы и ОН живёте вместе не зарегистрировав ваши отношения. Жили-жили и нажили детей, квартиру, машину и т.д. и т.п. И вот случилось так, что один из вас полюбил другого (такое случается). Как вы будете делить имущество и , ещё хуже, детей. Будете надеяться на порядочность , кто знает,как оно там будет. Здесь и закон не поможет. Конечно это не главное.
Но чёрт меня побери, если все будут жить в гражданском браке, что тогда будет с ответственностью за брак? Давайте отменим уголовный кодекс, ведь большенство людей не нарушает его, они не убийцы и не воры. А вот если отменят, то все станут таковыми. С можете понять о чём я?

[Lina Trump]

но, как правило такие (не зарегистрированые браки) семьи называют не полными.

Кто называет???

На счёт штампа в паспорте, мне кажется, Вы ошибатесь. Как сказано выше бюрократы, да и я лично, приветствуют полные семьи как на бумаге так и в натуре

Как именно они их приветствуют? Примеры, если можно.

Общество такие отношения называет безответственными.

Обществу важнее фактические отношения или их формальная регистрация?

Уж простите, то, что Вы говорите - только слова, подтверждения их в жизни я не находила и не нахожу.