Сообщений в теме: 396

[з@тмение]

ситуация с 210 формой как впрочем и с сырой СОНО по сути это законный теоретически отъем денег в пользу бюджета в виде штрафов. Единственно не понятно почему например 210 форму, о сдаче которой должны были предупредить за 14 дней, объявили к сдаче за 8 часов до закрытия налогового периода?
Смахивает на беспредел.

[Палеолог]

ситуация с 210 формой как впрочем и с сырой СОНО по сути это законный теоретически отъем денег в пользу бюджета в виде штрафов. Единственно не понятно почему например 210 форму, о сдаче которой должны были предупредить за 14 дней, объявили к сдаче за 8 часов до закрытия налогового периода?
Смахивает на беспредел.

Это же целая тенденция у госмашины прорисовалась - подрабатывать на мелочах. Вот БИН вводят вдруг - потекли денежки в казну...

Алматинские градоначальники даже улицы перестали освещать. А зачем? Когда подэкономить можно.

Примеров такой тенденции много.

[Al Amigo Del Pavlodar]

ДАК ЧО, КОЛИТЕСЬ - КОГО УЖЕ ПЛЮЩАТ ЗА ПРОСРОЧКУ ПОСЛЕДНЕЙ ОТЧЕТНОСТИ?

Кстати, сдало довольно много народу - у кого ни спрошу в устной форме - все сдали. А если учесть, что и сам я таки вовремя запихал, то создаётся впечатление, что проблемы не существует. : )))

Сообщение отредактировал Al Amigo Del Pavlodar: 01.06.2009, 21:08:35

[alcam]

Наш бухгалтер вроде "пустышку" сдал через Казпост говорит, что потом пересдаст, когда СОНО заработает....

Это же целая тенденция у госмашины прорисовалась - подрабатывать на мелочах.

Пример дополнительного дохода: В это время пришлось попасть в одно из отделений почты так там очередь с письмами в налоговую....

Достали уже они... еще скоро мораторий кончиться на проверки.... начнется зачистка....

[з@тмение]

Мораторий истек вчера.
Сегодня начался сезон охоты на живца. В смысле живец пока еще жив, но недолго осталось.

Сегодня меня обрадовали старой новостью, что теперь учредители ТОО отвечают по своим обязательствам своим личным имуществом. И откуда это они такой опыт переняли только?

теперь вот напрашивается крик души так сказать - придут, обязательно найдут к чему придраться, будь ты трижды золотой и правильный, об этом никому говорить не надо, все итак знают, сталкивались,
а потом еще проблемы с лжепредприятиями - не дай Бог у тебя в контрагентах такое окажется - будешь платить за него налоги, а если будет нечем, смотри ниже

-оп-па! личное кровью заработанное имущество руководителя, по сути в МБ и учредителя в одном лице в фонд помощи государству. Куда катимся? Похоже в никуда. Бежать надо отсюда, бежать....

Сообщение отредактировал Экономистка: 01.06.2009, 21:43:50

[з@тмение]

Алматинские градоначальники даже улицы перестали освещать. А зачем? Когда подэкономить можно.

Примеров такой тенденции много.

У них там нехватка бюджетных средств. им там урезали смету так что расходы превышают все и вся. Поэтому организация ответственная за освещение просто не захотела в убыток выставляться. Вроде слышала так.

[alcam]

....а потом еще проблемы с лжепредприятиями - не дай Бог у тебя в контрагентах такое окажется - будешь платить за него налоги, а если будет нечем..

..хотя все же понимают, и бизнес и налоговая, что это чистой воды обналичивание ден. средств... налоговики от безысходности в несовершенстве законодательства так поступают... первый руководитель принимая решение и понимая последствия, берет на себя определенный риск...

[Al Amigo Del Pavlodar]

Мораторий истек вчера.

Разве? Какбе полугодие заканчивается через месяц - в июле. И мораторий был на полугодие. Вы не ошибаетесь?

Сегодня меня обрадовали старой новостью, что теперь учредители ТОО отвечают по своим обязательствам своим личным имуществом. И откуда это они такой опыт переняли только?

Всю жисть так было, просто об этом не говорилось прямо. Всегда, несмотря на красивый КоАП, любой серьёзный клубок претензий к ТОО оканчивался описью имущества учредителей и директоров. По мелочи - да, отвечали уставным, но если наворачивалось всерьёз - всегда перетекало в личную плоскость, очень много способов на этот счёт предусмотрено. Никогда не было так, что можно было сказать: "Идите вы куда подальше, я ТОО и взятки с меня гладки".

Никто вменяемый не имеет на себе никакого имущества, занимаясь предпринимательством в любой форме.

А вот лжепредприятия - это прямой грабёж. Если я имею документы, на которых стоят печати и деньги переводились по банку - мне должно быть глубоко фиолетово, лже- там или не лже-, ибо я не фискал. Эта новая мода - единственное, что мне не нравится в современном мире. : )))

[walerashm]

Был в Турции общался с местными торгашами, претензий у них к налоговикам почти нет. То есть жалоб что наехали требуют там неизвестно што. Удивило в каждом магазинчике стоит терминал для оплаты банковской картой и только в одном магазине продавец уперся и не стал проводить оплату по карте, а требовал наличные деньги. у нас у кого не спроси даже самый занюханный магаз имеет свое мнение о налоговой инспекции. И на 200% Оно негативное. Я не видел ни одну фирму кто бы о них о фискалах сказал пару пристойных слов.

[eugene_bis]

Всегда, несмотря на красивый КоАП, любой серьёзный клубок претензий к ТОО оканчивался описью имущества учредителей и директоров. По мелочи - да, отвечали уставным, но если наворачивалось всерьёз - всегда перетекало в личную плоскость, очень много способов на этот счёт предусмотрено. Никогда не было так, что можно было сказать: "Идите вы куда подальше, я ТОО и взятки с меня гладки".

А можно подробней, что вы имеете в виду, говоря. что при ТОО фискалы могут покуситься на имущество учредителей?

[Al Amigo Del Pavlodar]

А можно подробней, что вы имеете в виду, говоря. что при ТОО фискалы могут покуситься на имущество учредителей?

Там всё дело в том, что в кодексе, хоть и предусмотрена ответственность только уставным, но в динамике отношений с НК всё поворачивается совсем не так. Например (очень простой и схематичный пример), за просроченную отчётность налагаются, как минимум, два штрафа - как на ТОО в целом, так и на директора лично. А "лично" означает, что этот штраф взыщут хоть деньгами директора, хоть его, директора, имуществом, если директор не заплатит деньгами. А когда неуплата одного штрафа перетекает в новый, дополнительный штраф и так по нарастающей - выходят оченно внушительные суммы.

Да и сам вроде бы абстрактный "штраф на ТОО" при неуплате очень резко и неотвратимо перекладывается на учредителей персонально, в качестве наказания за неуплату штрафа абстрактного ("на ТОО") в результате - учредители лихорадочно спешат забашлять и то и другое, потому что оно растёт, как снежный ком и быстро достигает стоимости личных машин, квартир и дач. И никто не гоняется ни за какими уставными капиталами, которых у большинства ТООшек и нет физически - упор делается именно на личное.

Я почему затронул в примере только неуплаты штрафов - потому что сейчас именно эта статья станет очень распространённой. И раньше-то эти штрафы изнуряли до банкротства, а теперь, при нулевых оборотах, и совсем становятся нереальными. Поэтому я и привел этот пример, как понятный многим. А примеров на самом деле больше и все они клонят в сторону личной ответственности. : )))

Всегда, абсолютно всегда личная ответственность предпринимателя была предусмотрена и использовалась на всю катушку. Правда, чтобы понимать это, нужно иметь некоторый опыт, потому что масса идиотов на такие вот рассказы плетут всякую чушь из откуда-то вычитанных агиток. Кстати, по таким вот глупостям легко понять - занимался человек предпринимательством или лошара.

Сообщение отредактировал Al Amigo Del Pavlodar: 02.06.2009, 12:42:18

[Палеолог]

Наш бухгалтер вроде "пустышку" сдал через Казпост говорит, что потом пересдаст, когда СОНО заработает....

Наверно все бухгалтера так и сделали. А шум поднимают просто так.

[Перспектива]

А можно подробней, что вы имеете в виду, говоря. что при ТОО фискалы могут покуситься на имущество учредителей?

Там всё дело в том, что в кодексе, хоть и предусмотрена ответственность только уставным, но в динамике отношений с НК всё поворачивается совсем не так. Например (очень простой и схематичный пример), за просроченную отчётность налагаются, как минимум, два штрафа - как на ТОО в целом, так и на директора лично. А "лично" означает, что этот штраф взыщут хоть деньгами директора, хоть его, директора, имуществом, если директор не заплатит деньгами. А когда неуплата одного штрафа перетекает в новый, дополнительный штраф и так по нарастающей - выходят оченно внушительные суммы.

Да и сам вроде бы абстрактный "штраф на ТОО" при неуплате очень резко и неотвратимо перекладывается на учредителей персонально, в качестве наказания за неуплату штрафа абстрактного ("на ТОО") в результате - учредители лихорадочно спешат забашлять и то и другое, потому что оно растёт, как снежный ком и быстро достигает стоимости личных машин, квартир и дач. И никто не гоняется ни за какими уставными капиталами, которых у большинства ТООшек и нет физически - упор делается именно на личное.

Я почему затронул в примере только неуплаты штрафов - потому что сейчас именно эта статья станет очень распространённой. И раньше-то эти штрафы изнуряли до банкротства, а теперь, при нулевых оборотах, и совсем становятся нереальными. Поэтому я и привел этот пример, как понятный многим. А примеров на самом деле больше и все они клонят в сторону личной ответственности. : )))

Всегда, абсолютно всегда личная ответственность предпринимателя была предусмотрена и использовалась на всю катушку. Правда, чтобы понимать это, нужно иметь некоторый опыт, потому что масса идиотов на такие вот рассказы плетут всякую чушь из откуда-то вычитанных агиток. Кстати, по таким вот глупостям легко понять - занимался человек предпринимательством или лошара.

А можно все-таки ссылки на официальные документы? Наверное многие прозевали этот момент. Отвечать в пределах доли в уставном фонде это одно, а всем личным имуществом... Это уже геноцид МСБ в целях пополнения казны и карманов налоговиков.

[з@тмение]

На счет моратория - действительно до 1 июля, сорри. по своим каналам прошла деза.

по вышеуказанному посту - иногда человек который занимается предпринимательством еще ни разу за 5 лет собственного бизнеса не платил штрафов, да еще и по нарастающей. Как бы не за что было. А сейчас с отменой моратория и нехваткой денех в бюджете просто приходится перечитывать, переузнавать и т.п., что и влечет собственно вопросы. в том числе и об уставке и ответственности.

Кстати, кто-нибудь сталкивался с НАПом? Есть отзывы? Собираемся вступить туда, тем более что первичный взнос до 4 тыс. не доходит, а ежемесячный 2-х тысяч тенге. Взамен свежая информация о новшествах.

Сообщение отредактировал Экономистка: 02.06.2009, 18:44:45

[Al Amigo Del Pavlodar]

иногда человек который занимается предпринимательством еще ни разу за 5 лет собственного бизнеса не платил штрафов, да еще и по нарастающей. Как бы не за что было.

Пять лет - это очень плохо: ))) Именно пять первых лет предпринимательства - это период беспечности и радужных ошибок. Как правило, предприятие ОБЯЗАТЕЛЬНО проверяют на пятом-шестом году работы, видимо, это связано со сроком давности по налоговым нарушениям (пять лет). Вот тут-то и слетают покровы с очей, и становится понятно, что изучение официальных документов - занятие пустое и бесполезное. Из рукавов достаются такие козыри, что диву даёшься, откуда только что берется.

Что касается официоза - нужно внимательно следить за сроками и формами отчётности и стараться не отсвечивать. Налетел на штраф, да если ещё и оплатил его - засветился, будешь платить много и часто, нельзя этого допускать. Единственная опасность засветиться - это не сдать вовремя отчёт или сдать не то, вот это и нужно изучать. А штрафные параграфы изучать нет нужды - там всё продумано не в нашу пользу и есть множество возможностей для трактовок, поэтому всегда будет так, как нужно им. Тем более, что и суды буквально игнорируют любой здравый смысл в спорах с НК.

Лучший источник информации - коллеги. Кого, где, как, за что - вот самая интересная инфа. Прессуют, как правило, шаблонно, поэтому если соседям залепили за что-то, то и тебе залепят за это же столько же. Людей нужно слушать.

[з@тмение]

Именно потому и веду самостоятельно бухгалтерию фирмы, просто для того чтобы знать что когда отправлять и т.п. Пока размеры бизнеса позволяют. ))) И горе будет тому бухгалтеру, который придет ко мне работать )))), проверить все сама смогу. ))) Насчет сдачи не того - если сомневаетесь - то сначала пустографки. дополнительные формы можно попозжа. Главное не увлекаться доп формами. Одна и достаточно. И то не каждый отчетный. )))
Когда часто корректировка идет - наводит на подозрение что клиент до проверки созрел, то бишь ведет бухгалтерию не понятно как. На данный момент 100 всегда сходилась тенге в тенге. ))))

[eugene_bis]

за просроченную отчётность налагаются, как минимум, два штрафа - как на ТОО в целом, так и на директора лично. А "лично" означает, что этот штраф взыщут хоть деньгами директора, хоть его, директора, имуществом, если директор не заплатит деньгами. А когда неуплата одного штрафа перетекает в новый, дополнительный штраф и так по нарастающей - выходят оченно внушительные суммы.

Ясно, спасибо за информацию. Гляньте в личку, пошептаться нужно.

[Перспектива]

Так и никто не ответил на вопрос, волнующий многих:

Что за изменение в КоАП или еще куда внесено по аресту имущества учредителей в случае хлопка налоговиков?

[eugene_bis]

Изменений нет. Это касается полных товариществ и производственных кооперативов.

[Палеолог]

Изменений нет. Это касается полных товариществ и производственных кооперативов.

Имелось в виду товарищества с полной ответственностью.

Считаю если фискалы полезут в карман учредителей ТОО - вполне можно судиться. На время суда все счетчики будут выключены. А судиться можно о-о-чень долго. Пока ишак не помрет.