Сообщений в теме: 927

[Zulkar]

Но спать всего 4 часа в сутки и работать в поле целый день придётся. Вот такое вот воспитание нафса...

Классно. А можно на дачу парочку таких? Очень удобно. 4 часа спят, остальное время пашут за еду. Рабам в древней греции и то лучше жилось.

[Травматург]

Суфизм - все же движение мусульманского толка, приводить в обоснование Библию - бессмысленно.
В Коране действительно никаких Сынов нет.

И тем не менее:

«И отправили Мы по следам их Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие, в котором – руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных» (Сура 5).

Насколько я знаю, Евангелие признается..

Сообщение отредактировал Травматург: 02.07.2009, 16:09:10

[Vadziku]

Суфизм - все же движение мусульманского толка, приводить в обоснование Библию - бессмысленно.
В Коране действительно никаких Сынов нет.

И тем не менее:

«И отправили Мы по следам их Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие, в котором – руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных» (Сура 5).

Насколько я знаю, Евангелие признается..

Ты просто не в курсе.
Мусульмане не считают канонические тексты евангелий истинными. Оно не зря умомянуто там в единственном числе. Мусульмане считают, что истинное евангелие утеряно, а те, что мы имеем - искажения.

[ФишЪ]

Ты просто не в курсе.
Мусульмане не считают канонические тексты евангелий истинными. Оно не зря умомянуто там в единственном числе. Мусульмане считают, что истинное евангелие утеряно, а те, что мы имеем - искажения.

5 баллов! Именно так!

И тем не менее:

«И отправили Мы по следам их Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие, в котором – руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных» (Сура 5).

Насколько я знаю, Евангелие признается..

Какое именно, Травматург, из Евангелий признается?

[Травматург]

Ты просто не в курсе.
Мусульмане не считают канонические тексты евангелий истинными. Оно не зря умомянуто там в единственном числе. Мусульмане считают, что истинное евангелие утеряно, а те, что мы имеем - искажения.

Тогда закономерный вопрос - правомочно мусульманам ли считать все канонические евангелия неверными?

[Rackett]

Главное различие между мусульманской и христианской религиями заключается в принципиально разных точках зрения на Иисуса Христа. Мусульмане считают, что он был пророком, обыкновенным человеком, правда, рожденным необычным образом. И что он такой же посланник, как Мохаммед. А видение христиан таково: Иисус - сын Божий, Бог.


«Скажи: ”О обладатели Писания (христиане и иудеи)! Приходите к слову, равному для нас и для вас, чтобы нам не поклоняться никому, кроме Аллаха, и ничего не придавать ему в сотоварищи, и чтобы одним из нас не обращать других в господ, помимо Аллаха». Если же они отвернутся, то скажите: ”засвидетельствуйте, что мы — предавшиеся”».

И вот сказал Аллах: "О Иса ибн Марьйам! Разве ты сказал людям: Примите меня и мою мать двумя богами вместо Аллаха? Он сказал: "Хвала тебе! Как можно мне говорить, что мне не по праву? Если я это говорил, ты это знаешь. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в душе: ведь Ты - ведающий скрытое". (Коран, 5: 116).
О обладатели Писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите об Аллахе ничего, кроме истины. Ведь Мессия Иса, сын Марйам, — только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: ”(Бог) — это Троица”. Удержитесь (от этих слов) — так будет лучше для вас. Поистине, Аллах — Единый Бог. Достохвапьнее Он того, чтобы был у Него ребёнок. Ему принадлежит то, что в небесах и на земле. Довольно же Аллаха как Поручителя! Священный Коран 4:171

Ты просто не в курсе.
Мусульмане не считают канонические тексты евангелий истинными. Оно не зря умомянуто там в единственном числе. Мусульмане считают, что истинное евангелие утеряно, а те, что мы имеем - искажения.

Тогда закономерный вопрос - правомочно мусульманам ли считать все канонические евангелия неверными?

Очень трудный вопрос.
Мне кажется, что все таки авраамические религии - правопреемные, за исключением небольших искажений.

Сообщение отредактировал Rackett: 02.07.2009, 16:54:30

[Травматург]

Какое именно, Травматург, из Евангелий признается?

Никогда не был силен в исламе, но у меня в данным момент когнитивный диссонанс

Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον — «благая весть») — жизнеописание Иисуса Христа; книги, почитаемые как священные в христианстве (и, в меньшей степени, в исламе), в которых рассказывается о божественной природе Иисуса Христа, его рождении, жизни, чудесах, смерти, воскресении и вознесении

Евангелие широко понимается именно как благая весть, все книги вместе.

источник

Сообщение отредактировал Травматург: 02.07.2009, 17:07:54

[Rackett]

Мухаммад отправил своих послов в Византию к христианскому патриарху, но был отвергнут как лжепророк. Примерно так же к нему отнеслись и иудеи. Естественно, призывы Мухаммада к первоначальной простоте и чистоте библейского учения было отвергнуто религиозными вождями как немыслимое. Потому вскоре Мухаммад получает текст, говорящий, чтобы он создал свою религию. Эта его религия должна была основываться на Писании, то есть Библии, и на полученных им посланиях от Бога. По идее, это было реформационное движение в иудаизме и христианстве, так как его целью было восстановить библейскую истину такой, какой она должна быть, очистив ее от языческих наслоений. Именно по этой причине все послания от Бога, полученные Мухаммадом и позднее составившие Коран, так пересекаются с Библией и упоминают многих библейских героев, начиная от Авеля и заканчивая апостолами Иисуса Христа.
Сегодня как христиане, так и мусульмане ищут точки соприкосновения и сближения, в том числе и с миссионерскими целями. Сегодня ислам продолжает евангелизирование христианства, и мы находим множество европейцев, американцев и русских принимающих ислам с одной стороны, но мы также видим и множество жителей исламских стран принимающих христианство. С недавних пор я стал обращать внимание на ислам, знакомиться с его учением, и я обнаружил, что Коран в чистом виде содержит все пути к тому, чтобы мусульмане возвратились в библейское, очищенное от языческих примесей христианство.

Василий Юнак

[Rackett]

Простите за копипастность,
но не могу не привести еще один ответ христианского проповедника Василия Юнака:



Мне было грустно услышать, что Вы считаете, что мусульмане и христиане поклоняются одному Богу. Иисус для них просто пророк.

Отвечает: Василий Юнак

Приветствую Вас, Сестра Анастасия!

Позвольте мне задать Вам дополнительные вопросы. Конечно же, эти вопросы будут более риторическими, потому что здесь не форум, потому я тут же и отвечу на них, однако я желал бы услышать Ваш ответ на заданные вопросы в любом случае - я хотел бы все же понять Вашу позицию.

Первый вопрос: Вы не уточнили, только лишь мусульмане, по-Вашему, не поклоняются тому же Богу, что и христиане, или иудеи тоже поклоняются иному Богу? По тому, как Вы задали свой вопрос, я могу считать, что в Вашем понимании иудеи все же поклоняются тому же самому Богу, что и христиане, не так ли? Поправьте меня, если я Вас не правильно понял. Но в отношении Иисуса, для иудеев он даже и не пророк, а некий самозванец, сын блудницы! А в законе Моисея сказано: "Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне" (Втор 23:2). Я много общался с иудеями и знаю их отношение к Иисусу. Но неужели от этого Бог Отец у иудеев перестает быть тем же самым Богом, Которому поклонялись апостолы, и Которому поклоняются христиане? Мы не смеем говорить этого хотя бы потому, что ни Сам Иисус, ни Его апостолы в Писаниях Нового Завета не дают нам права на такое представление. Вывод: отношение к божественности Иисуса Христа еще не повод ставить под сомнение истинность Бога, которому поклоняются мусульмане.

Второй вопрос: Все ли христиане признают божественность Иисуса Христа? Арианское учение, возникнув однажды в среде ранних христиан, на протяжении всей истории церкви порождало споры среди богословов. И хотя в своем большинстве христиане признают триединство Бога, все же есть довольно много тех, кто не считает Святого Духа личностью божества (это тоже влияет на поклонение "тому же Богу"?), и еще больше тех, кто не считает Иисуса Богом. Среди таковых известные всем Свидетели Иеговы и немного менее известная Церковь Бога Седьмого Дня, равно как и некоторые другие конфессии христианства. Рекомендую заглянуть, например, в Википедию - http://ru.wikipedia.org/wiki/Арианство и http://ru.wikipedia.org/wiki/Унитарии - там имеется значительный перечень христианских деноминаций, отвергающих триединство Бога. Все они пользуются той же самой Библией, в которой Ветхозаветная часть почти не говорит о Боге Сыне и Боге Духе, а в Новом Завете так и не появилось слово Троица. И те же самые мусульмане так же признают Библию, хотя и не находят в ней троичности Бога. Однако мусульмане боролись против "многобожия" в христианестве вовсе не потому, что не желали принять божественность Иисуса Христа, а потому, что ортодоксальное христианство сделало шаг еще дальше...

Третий вопрос: Являются ли христианами Мормоны? Поклоняются ли они тому же Богу, что и христиане? Этот вопрос весьма спорный потому, что мормоны по сути верят во множество богов. Но я задал этот вопрос не потому, что хочу назвать их христианами, а потому, что хочу обратить внимание на множество богов в ортодоксальном христианстве. Да, сами ортодоксальные христиане не считают это многобожием, но откуда появилось поклонение "царице небесной" и многочисленным святым, которые на самом деле были грешными людьми? Библия говорит: "Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи" (Лк 4:8). Ангелы поклонения не принимали и апостолы тоже ( Откр 22:8,9 и Деян 10:26). А множество христиан это делают. Между прочим, ислам в первую очередь протестовал против введения Марии в небесную троицу. Исходя из этого должен сказать, что поклоняющиеся многочисленным святым и богородицам куда большие язычники, нежели мусульмане и иудеи.

Итак, мусульмане поклоняются тому же самому Богу, которому поклонялись Авраам, Моисей, Давид, и апостолы. Они признают того же Иисуса, который для мусульман является наивысшим Пророком, удостоившимся чести быть у престола Божьего. Мусульмане не язычники, они не поклоняются людям, изображениям и вещам, как это делают множество называющих себя христианами, но поклоняющиеся святым, иконам, статуям и всевозможным мощам, верящие в разные языческие приметы и обряды. Вам не нравится то, что мусульмане к Библии добавили Коран? А нравится ли Вам, что те же ортодоксальные христиане основывают свою веру на "Священном Писании и Священном Предании"? И это предание подчас более противоречит Библии чем Коран, и отступление ортодоксальных христиан от чистого учения Евангелия куда большее, чем мусульман. Нет, я скорее назову язычниками православных и католиков, нежели откажу мусульманам в поклонении единому живому Богу.

Сообщение отредактировал Rackett: 02.07.2009, 17:01:12

[Травматург]

Вот место ещё интересное

«Если же ты в сомнении о том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, которые читают писание до тебя. Пришла к тебе истина от Твоего Господа; не будь же из колеблющихся!» (10:94)

Спорить не хочу, просто интересно толкование..

Сообщение отредактировал Травматург: 02.07.2009, 17:14:00

[Травматург]

Мне кажется, что все таки авраамические религии - правопреемные, за исключением небольших искажений.

А какие именно искажения?

[Rackett]

Вот место ещё интересное

«Если же ты в сомнении о том, что Мы ниспослали тебе, то спроси тех, которые читают писание до тебя. Пришла к тебе истина от Твоего Господа; не будь же из колеблющихся!» (10:94)

Спорить не хочу, просто интересно толкование..

Я сам не силен в теологии, но роль и место христиан ( людей Писания) очень высока для мусульман.

Единственное, отношение к Иисусу, и искажение.


Средь них есть и такие, кто весть Писания своими языками искажают, стараясь убедить вас в том, что таковы слова Господни. «Сие — от Бога», — говорят они. Но это вовсе не от Бога! Они возводят против Бога эту ложь и сами ведают в душе об этом. (Сура 3:78)

Среди людей Писания (святого) поистине есть те, кто в Господа уверил, и верит в то, что вам ниспослано и им, в смирении склонившись перед Богом...

(Сура 3:199)


И, несомненно, ты найдешь, что ближе всех в любви к уверовавшим те, кто говорит: «Мы — назореи». И это потому, что среди них есть иереи и монахи, которые гордыни лишены (и не возносятся перед другими).

(Сура 5:82)

[Травматург]

Единственное, отношение к Иисусу, и искажение.

Ну вот, собственно, у меня к этому пункту и вопросы были. Откуда взялось искажение и почему именно в этом месте.

Сообщение отредактировал Травматург: 02.07.2009, 17:17:32

[Rackett]

Мне кажется, что все таки авраамические религии - правопреемные, за исключением небольших искажений.

А какие именно искажения?

Критика христиан - за их склонность замыкаться в монашестве, которого Аллах никому не предписывал (сура 57:27), а также за предание забвению соглашения, которое Аллах заключил с ними (сура 5:15). Их упрекают и в том, что они относятся к монахам, священникам и Мессии, сыну Марии, как к своим повелителям, тогда как им прямо было приказано поклоняться только Аллаху (сура 9:31). Основное обвинение — за преувеличения в своей религии.
Но самое главное: отношение к природе Иисуса.

Единственное, отношение к Иисусу, и искажение.

Ну вот, собственно, у меня к этому пункту и вопросы были. Откуда взялось искажение и почему именно в этом месте.

Вообще вопрос искажения священных текстов спорные по моему мнению.
Потому как во многих своих речах сам Иисус всегда призывал к поклонению единого Бога, и он сам молился Богу. Вопрос в интерпретации природы Иисуса последователями.



Как это ни кажется странным, мусульмане любят и чтят Иисуса Христа, его именем называют своих детей и читают за него молитвы. Эту традицию заложил сам Мухаммад: когда он хотел привести пример стойкости и терпения, он всегда приводил в пример Иисуса. Когда он рассказывал о благочестии женщины, он говорил о Марии. Тем самым по его примеру толпы язычников и огнепоклонников не только уверовали в единого Бога, но и стали уважать и любить Иисуса, Моисея, Аарона и всех остальных пророков. Бог говорит в Коране:

А также Захарию, Иоанна, Иисуса и Илию. Все они были из числа праведников. (Коран, 6:85)

Тем самым Аллах утверждает о праведности Иисуса, призывая мусульман принять и полюбить его.


По плодам их узнаете их

В одной из своих книг шейх Ахмад Дидат пишет следующее:

«Обращаясь к пастве Христовой, я предлагаю: «Почему бы действительно не устроить серьезную проверку, которую сам Пастырь призывал вас устраивать всякому, кто заявляет, будто он пророк?» Он указал:

По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. (Мат, 7:16-17)

Почему бы не подвергнуть такому испытанию учение Мухаммада (мир ему)? В последнем Завете Господа — Священном Коране — вы найдете истинное воплощение учений Моисея и Иисуса, которое и принесет покой и счастье, так необходимые миру.»

Иса Солахутдин

Сообщение отредактировал Rackett: 02.07.2009, 17:24:25

[Травматург]

Вообще вопрос искажения священных текстов спорные по моему мнению.

Совершенно с вами согласен

[Rackett]

Вообще вопрос искажения священных текстов спорные по моему мнению.

Совершенно с вами согласен

Наверное краеугольным камнем стоит догмат Троицы, который был создан в 4 веке н.э. на вселенском соборе.
Потому что Троица противоречит Единобожию.
Сам Иисус ведь тоже молился Единому Богу.

А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него” (Матф.6:7-8).


Когда Иисуса Христа попросили научить молиться, то Он произнес молитву "Отче наш":

9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Иисус Христос поощрял молитвотворение и Сам усердно молился. ”Он уходил в пустынные места и молился” (Лук.5:16). Спаситель призывал людей молиться, говоря ”Просите, и дано будет вам” (Матф.7:7), и советовал ”всегда молиться и не унывать” (Лук.18:1).

Сообщение отредактировал Rackett: 02.07.2009, 17:34:58

[Rackett]

Отвечает: Василий Юнак


Библия не имеет такого понятия, такого термина, как "Троица" или что-либо подобное. Да, есть пару текстов, где перечисляются "Отец, Сын и Дух". Но это перечисление, а не объединение их под одним термином, имеющим значение, происходящее от числа "три". Библия говорит о Боге во множественном числе; Библия говорит, что Бог - един, то есть единый, объединяющий
Библия нигде не показывает, что Бог состоит именно из трех личностей и совершенно не описывает физическую связь этих трех личностей между Собой. Термин "Троица" - это искусственное слово.

Сообщение отредактировал Rackett: 02.07.2009, 17:36:27

[Vadziku]

Ты просто не в курсе.
Мусульмане не считают канонические тексты евангелий истинными. Оно не зря умомянуто там в единственном числе. Мусульмане считают, что истинное евангелие утеряно, а те, что мы имеем - искажения.

Тогда закономерный вопрос - правомочно мусульманам ли считать все канонические евангелия неверными?

А чем, собственно они хуже христиан?
Полное право имеют верить в то, что хотят, даже и в то, что христиане утеряли текст истинного евангелия.

[Травматург]

Отвечает: Василий Юнак


Библия не имеет такого понятия, такого термина, как "Троица" или что-либо подобное. Да, есть пару текстов, где перечисляются "Отец, Сын и Дух". Но это перечисление, а не объединение их под одним термином, имеющим значение, происходящее от числа "три". Библия говорит о Боге во множественном числе; Библия говорит, что Бог - един, то есть единый, объединяющий
Библия нигде не показывает, что Бог состоит именно из трех личностей и совершенно не описывает физическую связь этих трех личностей между Собой. Термин "Троица" - это искусственное слово.

“Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино” (1 Ин. 5: 7)

[Rackett]

Отвечает: Василий Юнак


Библия не имеет такого понятия, такого термина, как "Троица" или что-либо подобное. Да, есть пару текстов, где перечисляются "Отец, Сын и Дух". Но это перечисление, а не объединение их под одним термином, имеющим значение, происходящее от числа "три". Библия говорит о Боге во множественном числе; Библия говорит, что Бог - един, то есть единый, объединяющий
Библия нигде не показывает, что Бог состоит именно из трех личностей и совершенно не описывает физическую связь этих трех личностей между Собой. Термин "Троица" - это искусственное слово.

“Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино” (1 Ин. 5: 7)

Возможно смысл кроится в интерпретациях.
Кто Отец, что Слово, и что Дух?
Где здесь Иисус?