Войти
Регистрация
А цену озвучте пожалуйста.И производителя отечественного тоже.
+1
Дома из дерева - за и противДом из дерева для здоровья своей семьи
Автор lost_angel, 30.05.2006, 11:27
Наверх
#202
Отправлено 26.11.2009, 07:15:00
s.kair
-
- Частый гость
- 67 сообщений
Василич-1, Вы во многом правы, мы с Вами параллельно в Астане за 43 календарных дня поставили домик, тоже гостевой на 220 м.кв. Сейчас ведём отделку. На кв.м. конечно, деревянные дома считать не корректно, но у меня, брус (с доставкой из Костромы, растаможкой, НДС и сборкой)) обошелся в 520-530 долларов США на 1 м.кв. общей площади. Но не факт, что мой брус обходится в 1 040- 1 060 долларов США, так как у меня болшие залы, меньше перегородок и т.д. Поэтому возможно по этому объекту у меня куб обходиться в 850-900 долларов США.
Насчёт качества, всё исполнено на немецком оборудовании в Костроме, ничего на месте не зарезали, всё собиралось и складывалось по размерам и проекту. Бригада из 6 человек, 12-метровый брус поднимали без крана, как? - показли россияне.
Никаких мокрых процессов, замесов, перекидок и перегрузок кирпичей, плит, песков, щебней. цементов, каменщиков, бетонщиков и штукатуров.
Плотников опытных 1 или 2 чел. в бригаде, остальные принеси-подай. Всего 5-7 чел.
Насчёт усадки, да, садится дом из клееного бруса, но 0,4-1% усадки позволяют ею пренебрегать и, что главное, устанавливать окна и двери. При установке окон и дверей оставляется технологический проём (от 3,5 до 5 см) учитывающий усадку. Оконные и дверные коробки крепятся на обсадную доску с шипом... Получается плавающая система, тоже вообщем тонкость и секрет. Стягивали мы брус по нашей технологии металлическими шпильками, кстати, протяжка через 5-6 венцов, также значительно компенсирует усадку.
Домкраты компенсируют усадку колонн и балок, в местах ответственных конструкций.
Очень важный момент, не все россияне поставляют с брусом современные материалы-уплотнители.
Очень большой момент, влияющий на удешевление дома из клееного бруса, это, в некоторых случаях, монтаж перегородок на 2-ом или мансардном этаже из иммитации бруса, т.е. обычный каркас, обшитый иммитацией и заполненый (для звукоизоляции) каким-либо изолирующим материалом. Это позволяет снимать нагрузку на балки (для любителей больших пространств в залах и гостиных) и в некоторой степени экономить на "золотые унитазы" на кубатуре перегородок.
Насчёт наших производителей:
1. Если они отвечают за качество произведённого клееного бруса, то, соответственно они берут РОССИЙСКИЙ лес, как сырьё. А это значит и логистика, и хранение, и сушка и т.д. и т.п. Соответственно, себестоимость "казахстанского бруса" не многим будет отличаться от привезённого из России в Казахстан ГОТОВОГО и ЗАПИЛЕННОГО ПОД ПРОЕКТ бруса. Наш лес (казахстанский), если таковой имеется, просто по ГОСТам и нормам для такого изделия не проходит.
2. С проектировщиками, работающими в связке с производителями у нас (в стране) проблема есть.
3. Ну и оборудование, для изготовления качественного клееного бруса, не дешёвое, в основном немцы "рулят".
4. Ну и качество сырья, неоднозначно. Уральский лес, омский, алтайский, архангельский, все разняться.
Поэтому поставщик поставщику рознь, хоть в России, хоть у нас.
5. Наши не выдерживают конкуренции с россиянами, а тут ещё Таможенный союз грядёт.
Вот, господа, пока что могу рассказать и поделиться.
Спрашивайте, кому интересно, чем смогу-помогу. Насчёт фото объекта подумаю, но пока нам снимать не разрешают. Посмотрим.
Насчёт качества, всё исполнено на немецком оборудовании в Костроме, ничего на месте не зарезали, всё собиралось и складывалось по размерам и проекту. Бригада из 6 человек, 12-метровый брус поднимали без крана, как? - показли россияне.
Никаких мокрых процессов, замесов, перекидок и перегрузок кирпичей, плит, песков, щебней. цементов, каменщиков, бетонщиков и штукатуров.
Плотников опытных 1 или 2 чел. в бригаде, остальные принеси-подай. Всего 5-7 чел.
Насчёт усадки, да, садится дом из клееного бруса, но 0,4-1% усадки позволяют ею пренебрегать и, что главное, устанавливать окна и двери. При установке окон и дверей оставляется технологический проём (от 3,5 до 5 см) учитывающий усадку. Оконные и дверные коробки крепятся на обсадную доску с шипом... Получается плавающая система, тоже вообщем тонкость и секрет. Стягивали мы брус по нашей технологии металлическими шпильками, кстати, протяжка через 5-6 венцов, также значительно компенсирует усадку.
Домкраты компенсируют усадку колонн и балок, в местах ответственных конструкций.
Очень важный момент, не все россияне поставляют с брусом современные материалы-уплотнители.
Очень большой момент, влияющий на удешевление дома из клееного бруса, это, в некоторых случаях, монтаж перегородок на 2-ом или мансардном этаже из иммитации бруса, т.е. обычный каркас, обшитый иммитацией и заполненый (для звукоизоляции) каким-либо изолирующим материалом. Это позволяет снимать нагрузку на балки (для любителей больших пространств в залах и гостиных) и в некоторой степени экономить на "золотые унитазы" на кубатуре перегородок.
Насчёт наших производителей:
1. Если они отвечают за качество произведённого клееного бруса, то, соответственно они берут РОССИЙСКИЙ лес, как сырьё. А это значит и логистика, и хранение, и сушка и т.д. и т.п. Соответственно, себестоимость "казахстанского бруса" не многим будет отличаться от привезённого из России в Казахстан ГОТОВОГО и ЗАПИЛЕННОГО ПОД ПРОЕКТ бруса. Наш лес (казахстанский), если таковой имеется, просто по ГОСТам и нормам для такого изделия не проходит.
2. С проектировщиками, работающими в связке с производителями у нас (в стране) проблема есть.
3. Ну и оборудование, для изготовления качественного клееного бруса, не дешёвое, в основном немцы "рулят".
4. Ну и качество сырья, неоднозначно. Уральский лес, омский, алтайский, архангельский, все разняться.
Поэтому поставщик поставщику рознь, хоть в России, хоть у нас.
5. Наши не выдерживают конкуренции с россиянами, а тут ещё Таможенный союз грядёт.
Вот, господа, пока что могу рассказать и поделиться.
Спрашивайте, кому интересно, чем смогу-помогу. Насчёт фото объекта подумаю, но пока нам снимать не разрешают. Посмотрим.
#204
Отправлено 27.11.2009, 01:34:29
ВАСИЛИЧ-1
-
- Частый гость
- 55 сообщений
S.KAIR ВЫ ТОЖЕ ВО МНОГОМ ПРАВЫ ДАЖЕ В ТОМ ЧТО ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНО ПОСТАВИЛИ СЛОВО "ВОЗМОЖНО" ПОСЛЕ СЛОВО "ПОЭТОМУ" . С ЧЕМ НЕ СОГЛАСЕН .1"На кв.м. конечно, деревянные дома считать не корректно"А КАК ВЫ ПРОСТИТЕ СТОИМОСТЬ ОДНОГО М2 ГОТОВОГО ЖИЛЬЯ ОПРЕДЕЛИТЕ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ СТЕМ ЖЕ ПЕНОБЛОКОМ ИЛИ КИРПИЧОМ НУ НИ В КУБАХ ЖЕ .ТАК ВЫ НАМ ОБЫВАТЕЛЯМ СОВСЕМ ГОЛОВУ ЗАМОРОЧИТЕ ЧТО У ВАС В ЭТОТ КУБ ВХОДИТ ПОЛНОСТЬЮ СТЕНЫ С УТЕПЛЁННОЙ КРЫШЕЙ И ОКНАМИ ИЛИ В ПАЛЕТАХ НА СТРОЙ ПЛОЩАДКЕ . ВЫ НАМ ОТКРОВЕННО ПОВЕДАЙТЕ ЕСЛИ БРУС КУБАМИ ЗАРЕЗОННЫЙ ПОД ПРОЕКТ В КОСТРАМЕ СТОИТ 700$ ТО ДОПУСТИМ В АСТАНЕ КАКОВА ЕГО СТОИМОСТЬ.А МЫ ОПРЕДЕЛИМСЯ ДАРИТЬ 200$ОТЕЧЕСТВЕННОМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ИЛИ ОТ НИХ НИ ЧЕГО НИ ОСТАЁТСЯ "(с доставкой из Костромы, растаможкой, НДС )" 2".С проектировщиками, работающими в связке с производителями у нас (в стране) проблема есть".ЕСЛИ ПРОЕКТИРОВЩИКИ РАБОТАЮТ НА ПРОИЗВОДСТВЕ ТО КАКАЯ ТУТ ПРОБЛЕМА А ВОТ ЕСЛИ ВАМ НА ОДНОЙ ИЗ ТЫСЯЧИ ДЕТАЛЕЙ ЗАМОК ЗАПИЛЯТ С ДРУГОГО КОНЦА (ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР НИ ЧЕГО ТУТ НИ ПОДЕЛАЕШЬ И Я НИ ВЕРЮ ЧТОБ У ВАС НЕ БЫЛО ПОДОБНОГО)ТО ВАМ ЕЁ ВРЯД ЛИ ЗАМЕНЯТ В ТЕЧЕНИИ 2 -Х ДНЕЙ (ЭТО ЕЩЁ С УЧЁТОМ РАССТОЯНИЯ 1000 КМ ) А ТУТ ГДЕ КОСТРОМА ГДЕ МЫ И ЖДИ ОДНУ ДЕРЕВЯШКУ ДВЕ НЕДЕЛИ. ЛАДНО ДАВАЙ О ВЕСЁЛОМ С ПРАЗДНИКОМ ТЕБЯ СЕРИК !!!! И ВСЕХ ЧИТАТЕЛЕЙ ЭТОЙ ВЕТКИ!
#206
Отправлено 28.11.2009, 18:29:13
ВАСИЛИЧ-1
-
- Частый гость
- 55 сообщений
img src="http://s45.radikal.r...9ceeca.jpg" src="http://s45.radikal.r...9ceeca.jpg"Всем интересно!Не ехать же к Вам толпой, Фотки!!!Фотки!!И коммоентарии конечно.
#207
Отправлено 28.11.2009, 18:34:01
ВАСИЛИЧ-1
-
- Частый гость
- 55 сообщений
#210
Отправлено 28.11.2009, 20:15:38
ВАСИЛИЧ-1
-
- Частый гость
- 55 сообщений
Doctur НЕ ХОЧЕТ ПРИЕЗЖАТЬ СМОТРЕТЬ ПРИДЕТСЯ ПОЯСНЯТЬ .ПОД ВЕРТИКАЛЬНОЙ СТОЙКОЙ РАСПОЛОЖЕНЫ 4-И ШАЙБЫ ИЗ 18ТИ ММ ФАНЕРЫ В СЛУЧАИ НЕОБХОДИМОСТИ СТОИКА ПРИПОДЫМАЕТСЯ АВТОМОБИЛЬНЫМ ДОМКРАТОМ НА 2 СМ ИЗВЛЕКАЕТСЯ ОДНА ИЛИ ДВЕ ШАЙБЫ ОПУСКАЕТСЯ НА МЕСТО И ФИКСИРУЕТСЯ БОЛТОМ НО ПРАКТИКА ПОКАЗЫВАЕТ ЧТО И ЭТО НЕ НУЖНО ТАК КАК ПОСЛЕ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ОСАДКИ СТЕН ДОМКРАТАМИ КАЧЕСТВЕННЫЙ БРУС ОСАДКУ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ДАЕТ В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА МОИ ПЕРВЫЙ ДОМ НА ФОТО ИЗ РОССИЙСКОГО БРУСА ЗАВОДА "ЭКОДОМ" ЗА ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ГОДА ДАЛ ОСАДКУ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ОДИН СМ НИ ЗНАЮ МОЖНО ЛИ НА ЭТОМ ЭКОНОМИТЬ НО ЧТОБЫ ПРИБЛИЗИТЬСЯ К 500-600$ ЗА М2 ПРИХОДИТСЯ УЧИТЫВАТЬ И ТАКИЕ МЕЛОЧИ КАК ЭКОНОМИЯ НА ГОТОВЫХ УЗЛАХ(ДОМКРАТАХ)
#212
Отправлено 30.11.2009, 01:49:16
ВАСИЛИЧ-1
-
- Частый гость
- 55 сообщений
ВОТ ТАК ВСЕГДА ПЫТАЕШЬСЯ ПОДДЕРЖАТЬ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ОНИ ЖЕ ЕЩЕ И НАЕЗЖАЮТ (НАДЕЮСЬ В "БЛЭГЕ" ВЫ НИ СТОРОЖЕМ РАБОТАЕТЕ) ГЛАВНОЕ РОССИЙСКИЙ БРУС ОТ" ХОМКИ" ПО 520$ ЗА М2 ВАС НИ СМУЩАЕТ. НО ДАВАЙТЕ ПО ПОРЯДКУ .1200- 1300$ ЭТА ЦЕНА ЗА 1 КУБ. МЕТР БРУСА ПРИВЕЗЕННОГО ИЗ РОССИИ А ЦЕНА ЗА М2 СТРОЕНИЯ 1000$ ВЫ ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. ПОТОМ ТАМ ЖЕ СКАЗАНО ГОВОРИТЬ О ЦЕНЕ ЗА М2 БЕЗ ПРОЕКТА И СМЕТЫ НИ ИМЕЕТ СМЫСЛА . НА СКОЛЬКО КАРАГАНДИНСКИЙ БРУС ДЕШЕВЛЕ ВЫ ТОЖЕ ЗНАЕТЕ. НАДЕЮСЬ ВЫ НИ ОТНОСИТЕСЬ КО МНЕ ПРЕДВЗЯТО ЛИШЬ ЗА ТО ЧТО Я НИ ДАЛ ОБЕКТИВНУЮ ОЦЕНКУ ВАШЕМУ БРУСУ , ОДНОЗНАЧНО РАЗ ОН СУЩЕСТВУЕТ НА РЫНКЕ ЗНАЧИТ ПОЛЬЗУЕТСЯ СПРОСОМ( ЕСЛИ КОНЕЧНО ЦЕННИК НИ ПАДАЕТ- ШУТКА) ПРОСТО РАЗМЕР НИ МОЙ. ПРОЕКТ И СМЕТУ НА СВОЙ ГОСТЕВОЙ ДОМИК УЖАЛ ДО 500-600$ И ВОТ ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ . ДОМ 7*13 ИЗ БРУСА 180*180 СМ ФОТО . ДЕРЕВЯННОЕ ПЕРЕКРЫТИЕ , УТЕПЛЁННАЯ КРЫША ПОД МЯГКОЙ КРОВЛЕЙ,ОКНА,ТЕПЛЫЕ ПОЛЫ 1-Й ЭТАЖ РАЗВОДКА КОМУНИКАЦИИ ,ОТОПЛЕНИЕ ,ДВЕРИ, ТОЕСТЬ ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ПРОВИДЕНИЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ОТДЕЛКИ В ЗИМНЕЕ ВРЕМЯ -- ПАРКЕТ, КАФЕЛЬ,САНТЕХНИКА ,КАМИН.... ВСЁ В ПЕРСПЕКТИВЕ
#213
Отправлено 30.11.2009, 13:37:34
Doctur
-
- Постоялец
- 421 сообщений
Doctur НЕ ХОЧЕТ ПРИЕЗЖАТЬ СМОТРЕТЬ ПРИДЕТСЯ ПОЯСНЯТЬ .ПОД ВЕРТИКАЛЬНОЙ СТОЙКОЙ РАСПОЛОЖЕНЫ 4-И ШАЙБЫ ИЗ 18ТИ ММ ФАНЕРЫ В СЛУЧАИ НЕОБХОДИМОСТИ СТОИКА ПРИПОДЫМАЕТСЯ АВТОМОБИЛЬНЫМ ДОМКРАТОМ НА 2 СМ ИЗВЛЕКАЕТСЯ ОДНА ИЛИ ДВЕ ШАЙБЫ ОПУСКАЕТСЯ НА МЕСТО И ФИКСИРУЕТСЯ БОЛТОМ НО ПРАКТИКА ПОКАЗЫВАЕТ ЧТО И ЭТО НЕ НУЖНО ТАК КАК ПОСЛЕ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ОСАДКИ СТЕН ДОМКРАТАМИ КАЧЕСТВЕННЫЙ БРУС ОСАДКУ ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ДАЕТ В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА МОИ ПЕРВЫЙ ДОМ НА ФОТО ИЗ РОССИЙСКОГО БРУСА ЗАВОДА "ЭКОДОМ" ЗА ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ГОДА ДАЛ ОСАДКУ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ОДИН СМ НИ ЗНАЮ МОЖНО ЛИ НА ЭТОМ ЭКОНОМИТЬ НО ЧТОБЫ ПРИБЛИЗИТЬСЯ К 500-600$ ЗА М2 ПРИХОДИТСЯ УЧИТЫВАТЬ И ТАКИЕ МЕЛОЧИ КАК ЭКОНОМИЯ НА ГОТОВЫХ УЗЛАХ(ДОМКРАТАХ)
Спасибо за пояснение. Как эконом вариант, думаю пойдет. Но вопрос - обычно такие стойки стоят посреди, скажем, зала или другого открытого пространства, как Вы отделываете переход пол-стойка? Обычно плинтусом делают, но в Вашем случае он не закроет слои фанеры и железный уголок с болтами.
#215
Отправлено 01.12.2009, 02:13:10
s.kair
-
- Частый гость
- 67 сообщений
Извините, редко отвечаю, нет времени, пытаемся сдать до 10 домик, поэтому постараюсь поподробнее
ВАСИЛИЧ-1 писал:
С ЧЕМ НЕ СОГЛАСЕН .1"На кв.м. конечно, деревянные дома считать не корректно"А КАК ВЫ ПРОСТИТЕ СТОИМОСТЬ ОДНОГО М2 ГОТОВОГО ЖИЛЬЯ ОПРЕДЕЛИТЕ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ СТЕМ ЖЕ ПЕНОБЛОКОМ ИЛИ КИРПИЧОМ НУ НИ В КУБАХ ЖЕ .ТАК ВЫ НАМ ОБЫВАТЕЛЯМ СОВСЕМ ГОЛОВУ ЗАМОРОЧИТЕ ЧТО У ВАС В ЭТОТ КУБ ВХОДИТ ПОЛНОСТЬЮ СТЕНЫ С УТЕПЛЁННОЙ КРЫШЕЙ И ОКНАМИ ИЛИ В ПАЛЕТАХ НА СТРОЙ ПЛОЩАДКЕ . ВЫ НАМ ОТКРОВЕННО ПОВЕДАЙТЕ ЕСЛИ БРУС КУБАМИ ЗАРЕЗОННЫЙ ПОД ПРОЕКТ В КОСТРАМЕ СТОИТ 700$ ТО ДОПУСТИМ В АСТАНЕ КАКОВА ЕГО СТОИМОСТЬ.А МЫ ОПРЕДЕЛИМСЯ ДАРИТЬ 200$ОТЕЧЕСТВЕННОМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ИЛИ ОТ НИХ НИ ЧЕГО НИ ОСТАЁТСЯ "(с доставкой из Костромы, растаможкой, НДС )
s.kair отвечает:
Сразу, небольшая оговорка – стоимость 1 м.кв. готового жилья, это сфера риэлтерская, то есть – стоит готовый дом «под ключ», на участке земли, с ландшафтным дизайном, забором и т.д.
Планируемое, проектируемое и т.д. строение лучше считать и сравнивать по проекту и смете. И если уж сравнивать с другими материалами, то наверное по ГРУППАМ МАТЕРИАЛОВ (брус, кирпич, пеноблок и т.д.) или ГРУППАМ КОНСТРУКЦИЙ (фундамент, стены, кровля), тогда наш «обыватель» (читай - Клиент) будет в курсе реальной стоимости, плюсов и минусов того или иного материала, группы конструкций, технологии. Поэтому я всегда очень осторожно отношусь к различным прайсам, предложениям и т.д. на 1 м.кв., так как они не отражают реальной картины. Опять же, есть ведь разница в расчёте самой площади: общая площадь, полезная площадь и т.д. В Европе, к примеру, считают стоимость готового жилья на 1 м.кв. полезной площади.
В связи с вышеизложенным, не люблю я озвучивать планируемое строительство на 1 м.кв., чтобы не вводить в заблуждение ни себя, ни Клиента.
Поэтому, расчёт строительства – это долгий и интимный
процесс, который требует конструктивного и активного участия обоих заинтересованных сторон.
Как можно, например, установить цену на 1 м.кв. планируемого строения, если не известны, кроме стенового материала, материалы кровли (металлочерепица, гибкая черепица, ондулин, шифер и т.д.), наличие цокольного этажа, вид фундамента (расчёт зависит от грунтов), уровень и вид инженерного оборудования (наличие центральных сетей, септиков, скважин, водоподготовки, вид отопления и топлива), удалённость от развитых районов. Все эти материалы, технологии и системы настолько различны по стоимости, что без боле-мене отработанного технического задания невозможно определить какую-либо реальную стоимость.
Немаловажный фактор – стоимость работ. Потребность в механизмах и т.д.
Уважаемый Василич-1, я имел в виду СТЕНОВУЮ КОНСТРУКЦИЮ, то есть стоимость клееного профилированного бруса для СТЕНОВОЙ КОРОБКИ дома, запиленного «под проект», растаможенного и доставленного на стройплощадку Заказчика. Если сравнивать с другими материалами (или строительство дома из других материалов), то нужно сравнивать и учитывать стоимость всех материалов, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ВОЗВЕДЕНИЯ СТЕНОВОЙ КОРОБКИ.
Так вот, чтобы не «заморачивать голову», небольшой экскурс:
Стена из бруса:
- материал стены – клееный профилированный брус
- крепёжные материалы – металлические шпильки, шайбы, муфты, гайки, межвенцовый уплотнитель, утеплитель замковых соединений
- отделка – различные защитные и тонирующие окрасочные материалы для дерева, одни для наружной поверхности стены, другие для интерьера
- работы – бригада из 5 чел., сборка – 6-8 м.куб за смену (8-9 часов), покрытие защитными составами.
- механизмы – не требуются
Стена из пеноблока, кирпича
- кладочный материал – пеноблок (кирпич)
- материал для кладки – клей (раствор: цемент, песок, вода; кладочная сетка)
- утепление – пенопласт, крепёжные элементы, металлическая сетка
- отделка – штукатурка, шпаклёвка, левкас и т.д., (гипсокартон, обои и т.д.)
- работы – замес раствора, кладка, оштукатуривание, финишная отделка, монтаж гипсокартона или др. и т.д.
- механизмы – как минимум: кран, бетономешалка.
Также учтём «кубатуру» брусовой стены, стены из пеноблока, стены из кирпича и их вес. К примеру, как все знают 200 мм дерева равнозначны 600 мм кирпичной кладки.
Сопоставление массово-габаритных характеристик кирпичной кладки и инженерного бруса.
Толщина стены Масса погонного метра стены высотой 3,8м
Кирпич 0,69м 4800 кг
Брус 0,23м 450 кг
Есть и такой фактор, как б/у строительные материалы, которые очень дёшевы.
Теперь можно сравнивать, учитывая всё, что касается стены – материалы, работы (их трудозатратность и виды), механизмы и сроки.
Я вариант считал для одной большой компании, то есть в сравнении бруса и кирпича, вышло, что затраты на стену из бруса в некоторой степени ниже, чем затраты на стену из кирпича. Другими словами, если брус запилен «под проект» мы привозим «готовую стену», а стену из кирпича мы собираем, причём кирпич является только частью необходимых материалов для стены.
ВАСИЛИЧ-1 писал:
С ЧЕМ НЕ СОГЛАСЕН .1"На кв.м. конечно, деревянные дома считать не корректно"А КАК ВЫ ПРОСТИТЕ СТОИМОСТЬ ОДНОГО М2 ГОТОВОГО ЖИЛЬЯ ОПРЕДЕЛИТЕ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ СТЕМ ЖЕ ПЕНОБЛОКОМ ИЛИ КИРПИЧОМ НУ НИ В КУБАХ ЖЕ .ТАК ВЫ НАМ ОБЫВАТЕЛЯМ СОВСЕМ ГОЛОВУ ЗАМОРОЧИТЕ ЧТО У ВАС В ЭТОТ КУБ ВХОДИТ ПОЛНОСТЬЮ СТЕНЫ С УТЕПЛЁННОЙ КРЫШЕЙ И ОКНАМИ ИЛИ В ПАЛЕТАХ НА СТРОЙ ПЛОЩАДКЕ . ВЫ НАМ ОТКРОВЕННО ПОВЕДАЙТЕ ЕСЛИ БРУС КУБАМИ ЗАРЕЗОННЫЙ ПОД ПРОЕКТ В КОСТРАМЕ СТОИТ 700$ ТО ДОПУСТИМ В АСТАНЕ КАКОВА ЕГО СТОИМОСТЬ.А МЫ ОПРЕДЕЛИМСЯ ДАРИТЬ 200$ОТЕЧЕСТВЕННОМУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ИЛИ ОТ НИХ НИ ЧЕГО НИ ОСТАЁТСЯ "(с доставкой из Костромы, растаможкой, НДС )
s.kair отвечает:
Сразу, небольшая оговорка – стоимость 1 м.кв. готового жилья, это сфера риэлтерская, то есть – стоит готовый дом «под ключ», на участке земли, с ландшафтным дизайном, забором и т.д.
Планируемое, проектируемое и т.д. строение лучше считать и сравнивать по проекту и смете. И если уж сравнивать с другими материалами, то наверное по ГРУППАМ МАТЕРИАЛОВ (брус, кирпич, пеноблок и т.д.) или ГРУППАМ КОНСТРУКЦИЙ (фундамент, стены, кровля), тогда наш «обыватель» (читай - Клиент) будет в курсе реальной стоимости, плюсов и минусов того или иного материала, группы конструкций, технологии. Поэтому я всегда очень осторожно отношусь к различным прайсам, предложениям и т.д. на 1 м.кв., так как они не отражают реальной картины. Опять же, есть ведь разница в расчёте самой площади: общая площадь, полезная площадь и т.д. В Европе, к примеру, считают стоимость готового жилья на 1 м.кв. полезной площади.
В связи с вышеизложенным, не люблю я озвучивать планируемое строительство на 1 м.кв., чтобы не вводить в заблуждение ни себя, ни Клиента.
Поэтому, расчёт строительства – это долгий и интимный
процесс, который требует конструктивного и активного участия обоих заинтересованных сторон.Как можно, например, установить цену на 1 м.кв. планируемого строения, если не известны, кроме стенового материала, материалы кровли (металлочерепица, гибкая черепица, ондулин, шифер и т.д.), наличие цокольного этажа, вид фундамента (расчёт зависит от грунтов), уровень и вид инженерного оборудования (наличие центральных сетей, септиков, скважин, водоподготовки, вид отопления и топлива), удалённость от развитых районов. Все эти материалы, технологии и системы настолько различны по стоимости, что без боле-мене отработанного технического задания невозможно определить какую-либо реальную стоимость.
Немаловажный фактор – стоимость работ. Потребность в механизмах и т.д.
Уважаемый Василич-1, я имел в виду СТЕНОВУЮ КОНСТРУКЦИЮ, то есть стоимость клееного профилированного бруса для СТЕНОВОЙ КОРОБКИ дома, запиленного «под проект», растаможенного и доставленного на стройплощадку Заказчика. Если сравнивать с другими материалами (или строительство дома из других материалов), то нужно сравнивать и учитывать стоимость всех материалов, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ВОЗВЕДЕНИЯ СТЕНОВОЙ КОРОБКИ.
Так вот, чтобы не «заморачивать голову», небольшой экскурс:
Стена из бруса:
- материал стены – клееный профилированный брус
- крепёжные материалы – металлические шпильки, шайбы, муфты, гайки, межвенцовый уплотнитель, утеплитель замковых соединений
- отделка – различные защитные и тонирующие окрасочные материалы для дерева, одни для наружной поверхности стены, другие для интерьера
- работы – бригада из 5 чел., сборка – 6-8 м.куб за смену (8-9 часов), покрытие защитными составами.
- механизмы – не требуются
Стена из пеноблока, кирпича
- кладочный материал – пеноблок (кирпич)
- материал для кладки – клей (раствор: цемент, песок, вода; кладочная сетка)
- утепление – пенопласт, крепёжные элементы, металлическая сетка
- отделка – штукатурка, шпаклёвка, левкас и т.д., (гипсокартон, обои и т.д.)
- работы – замес раствора, кладка, оштукатуривание, финишная отделка, монтаж гипсокартона или др. и т.д.
- механизмы – как минимум: кран, бетономешалка.
Также учтём «кубатуру» брусовой стены, стены из пеноблока, стены из кирпича и их вес. К примеру, как все знают 200 мм дерева равнозначны 600 мм кирпичной кладки.
Сопоставление массово-габаритных характеристик кирпичной кладки и инженерного бруса.
Толщина стены Масса погонного метра стены высотой 3,8м
Кирпич 0,69м 4800 кг
Брус 0,23м 450 кг
Есть и такой фактор, как б/у строительные материалы, которые очень дёшевы.
Теперь можно сравнивать, учитывая всё, что касается стены – материалы, работы (их трудозатратность и виды), механизмы и сроки.
Я вариант считал для одной большой компании, то есть в сравнении бруса и кирпича, вышло, что затраты на стену из бруса в некоторой степени ниже, чем затраты на стену из кирпича. Другими словами, если брус запилен «под проект» мы привозим «готовую стену», а стену из кирпича мы собираем, причём кирпич является только частью необходимых материалов для стены.
#216
Отправлено 01.12.2009, 02:15:26
s.kair
-
- Частый гость
- 67 сообщений
ВАСИЛИЧ-1 писал:
" 2".С проектировщиками, работающими в связке с производителями у нас (в стране) проблема есть".ЕСЛИ ПРОЕКТИРОВЩИКИ РАБОТАЮТ НА ПРОИЗВОДСТВЕ ТО КАКАЯ ТУТ ПРОБЛЕМА А ВОТ ЕСЛИ ВАМ НА ОДНОЙ ИЗ ТЫСЯЧИ ДЕТАЛЕЙ ЗАМОК ЗАПИЛЯТ С ДРУГОГО КОНЦА (ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР НИ ЧЕГО ТУТ НИ ПОДЕЛАЕШЬ И Я НИ ВЕРЮ ЧТОБ У ВАС НЕ БЫЛО ПОДОБНОГО)ТО ВАМ ЕЁ ВРЯД ЛИ ЗАМЕНЯТ В ТЕЧЕНИИ 2 -Х ДНЕЙ (ЭТО ЕЩЁ С УЧЁТОМ РАССТОЯНИЯ 1000 КМ ) А ТУТ ГДЕ КОСТРОМА ГДЕ МЫ И ЖДИ ОДНУ ДЕРЕВЯШКУ ДВЕ НЕДЕЛИ. ЛАДНО ДАВАЙ О ВЕСЁЛОМ С ПРАЗДНИКОМ ТЕБЯ СЕРИК !!!! И ВСЕХ ЧИТАТЕЛЕЙ ЭТОЙ ВЕТКИ!
s.kair отвечает:
Спасибо за поздравление!
У нас брус запускается в запил только после разработки Разбрусовочного проекта (РП), соответственно его запиливают по РП и формируют поставку по РП. В нашем случае получилось 3 машины бруса, причём мы, согласовали поставку таким образом: в 1-й машине шли начальные венцы (по повенцовке), во 2-й машине следующие и в 3-й оставшиеся. Таким образом, пока мы собирали всё что прибыло в 1 машине, 2-я отгружалась и была в дороге и если что-то нужно было изменить, мы согласовывали чтобы измененные элементы пришли во 2-й машине. Но Бог миловал, и у нас был момент только по деталям (было изменено количество колонн), запилов не с того конца не было. Машины шли в течение 3-х-4-х дней. Так что ждали 8 «деревяшек», но всего 4-дня.
В общем, запил, доставка и сборка составили 43 дня. При нормальной согласованной работе и обратной связи с производством, особых проблем не возникает. Ну и в конце - концов я не работал как посредник, а имею все полномочия представителя в Казахстане и соответственно отсюда влияю на менеджеров и персонал завода в Костроме.
Насчёт дарить $200 отечественным производителям. Вы их не дарите, так как если это нормальный производитель и с нормальным ПТО или грамотным экономистом, то все затраты «ложатся» на себестоимость, это всевозможные активы, пассивы, земельные налоги, накладные, фондовые и рентабельности. То бишь, ПРОИЗВОДСТВО.
Так что ещё раз повторюсь, цены местных не сильно разнятся с российскими.
Вопрос конкуренции, стиля работы и вкусов Клиента.
В заключение. Приведу пару свежих расчётов:
Хома Д-163. Общая площадь – 163,00 м.кв.
Ориентировочная стоимость строительства по варианту «под крышу» (стоимость приведена к общей площади дома, на 1 м.кв.)
Наименование Стоим. на 1 м.кв. USD Объём Сумма, KZT
Фундамент (с материалом и работами) $95,00 163,00 $15 485,00
Стеновая конструкций сруба запиленная «под проект» (в Астане) $471,00 163,00 $76 773.00
Работы по сборке сруба, монтаж конструкций по проекту $42.00 163,00 $6 846
Кровля (с материалом и работами) $58,00 163,00 $9 454,00
ВСЕГО: $665 $108 558,00
Хома Д-195. Общая площадь – 195,00 м.кв.
Ориентировочная стоимость строительства по варианту «под крышу» (стоимость приведена к общей площади дома, на 1 м.кв.)
№ Наименование Стоим. на 1 м.кв. USD Объём Сумма, KZT
1. Фундамент (с материалом и работами) $95,00 195,00 $18 525,00
2. Стеновая конструкций сруба запиленная «под проект» (в Астане) $515,00 195,00 $100 348,00
3. Работы по сборке сруба, монтаж конструкций по проекту $42.00 195,00 $8 190,00
4. Кровля (с материалом и работами) $58,00 195,00 $11 310,00
ВСЕГО: $710,00 $138 373,00
" 2".С проектировщиками, работающими в связке с производителями у нас (в стране) проблема есть".ЕСЛИ ПРОЕКТИРОВЩИКИ РАБОТАЮТ НА ПРОИЗВОДСТВЕ ТО КАКАЯ ТУТ ПРОБЛЕМА А ВОТ ЕСЛИ ВАМ НА ОДНОЙ ИЗ ТЫСЯЧИ ДЕТАЛЕЙ ЗАМОК ЗАПИЛЯТ С ДРУГОГО КОНЦА (ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР НИ ЧЕГО ТУТ НИ ПОДЕЛАЕШЬ И Я НИ ВЕРЮ ЧТОБ У ВАС НЕ БЫЛО ПОДОБНОГО)ТО ВАМ ЕЁ ВРЯД ЛИ ЗАМЕНЯТ В ТЕЧЕНИИ 2 -Х ДНЕЙ (ЭТО ЕЩЁ С УЧЁТОМ РАССТОЯНИЯ 1000 КМ ) А ТУТ ГДЕ КОСТРОМА ГДЕ МЫ И ЖДИ ОДНУ ДЕРЕВЯШКУ ДВЕ НЕДЕЛИ. ЛАДНО ДАВАЙ О ВЕСЁЛОМ С ПРАЗДНИКОМ ТЕБЯ СЕРИК !!!! И ВСЕХ ЧИТАТЕЛЕЙ ЭТОЙ ВЕТКИ!
s.kair отвечает:
Спасибо за поздравление!
У нас брус запускается в запил только после разработки Разбрусовочного проекта (РП), соответственно его запиливают по РП и формируют поставку по РП. В нашем случае получилось 3 машины бруса, причём мы, согласовали поставку таким образом: в 1-й машине шли начальные венцы (по повенцовке), во 2-й машине следующие и в 3-й оставшиеся. Таким образом, пока мы собирали всё что прибыло в 1 машине, 2-я отгружалась и была в дороге и если что-то нужно было изменить, мы согласовывали чтобы измененные элементы пришли во 2-й машине. Но Бог миловал, и у нас был момент только по деталям (было изменено количество колонн), запилов не с того конца не было. Машины шли в течение 3-х-4-х дней. Так что ждали 8 «деревяшек», но всего 4-дня.
В общем, запил, доставка и сборка составили 43 дня. При нормальной согласованной работе и обратной связи с производством, особых проблем не возникает. Ну и в конце - концов я не работал как посредник, а имею все полномочия представителя в Казахстане и соответственно отсюда влияю на менеджеров и персонал завода в Костроме.
Насчёт дарить $200 отечественным производителям. Вы их не дарите, так как если это нормальный производитель и с нормальным ПТО или грамотным экономистом, то все затраты «ложатся» на себестоимость, это всевозможные активы, пассивы, земельные налоги, накладные, фондовые и рентабельности. То бишь, ПРОИЗВОДСТВО.
Так что ещё раз повторюсь, цены местных не сильно разнятся с российскими.
Вопрос конкуренции, стиля работы и вкусов Клиента.
В заключение. Приведу пару свежих расчётов:
Хома Д-163. Общая площадь – 163,00 м.кв.
Ориентировочная стоимость строительства по варианту «под крышу» (стоимость приведена к общей площади дома, на 1 м.кв.)
Наименование Стоим. на 1 м.кв. USD Объём Сумма, KZT
Фундамент (с материалом и работами) $95,00 163,00 $15 485,00
Стеновая конструкций сруба запиленная «под проект» (в Астане) $471,00 163,00 $76 773.00
Работы по сборке сруба, монтаж конструкций по проекту $42.00 163,00 $6 846
Кровля (с материалом и работами) $58,00 163,00 $9 454,00
ВСЕГО: $665 $108 558,00
Хома Д-195. Общая площадь – 195,00 м.кв.
Ориентировочная стоимость строительства по варианту «под крышу» (стоимость приведена к общей площади дома, на 1 м.кв.)
№ Наименование Стоим. на 1 м.кв. USD Объём Сумма, KZT
1. Фундамент (с материалом и работами) $95,00 195,00 $18 525,00
2. Стеновая конструкций сруба запиленная «под проект» (в Астане) $515,00 195,00 $100 348,00
3. Работы по сборке сруба, монтаж конструкций по проекту $42.00 195,00 $8 190,00
4. Кровля (с материалом и работами) $58,00 195,00 $11 310,00
ВСЕГО: $710,00 $138 373,00
#217
Отправлено 01.12.2009, 02:28:31
s.kair
-
- Частый гость
- 67 сообщений
S.kair у вас только брус клееный ?Можно купить проект отдельно,(на вашем сайте Б-153кажется) если баня нравится,но на брус не хватит скорее всего?И адаптируются ли проекты под брус на др.виды древесины?
Извините, что затянул с ответом.
У нас брус клееный профилированный. По-моему у нас проект бани Б-155. Почему думаете что не хватит на брус? Давайте посчитаем.
Любой проект адаптируется в принципе. Насчёт купить выясню и в личку Вам сообщу.
#218
Отправлено 01.12.2009, 10:43:40
Alcotik
-
- В доску свой
- 1 213 сообщений
to s.kair
Вопрос в следующем, вы работает только по Астане, как насчет Алматы?
Хома Д-90 судя по вашему аллгоритму встанет в:
1. Фундамент (с материалом и работами) $95,00 90,00 $ 8 550,00
2. Стеновая конструкций сруба запиленная «под проект» (в Астане) $515,00 90,00 $46 350,00
3. Работы по сборке сруба, монтаж конструкций по проекту $42.00 90,00 $3 780,00
4. Кровля (с материалом и работами) $58,00 90,00 $5 220,00
ВСЕГО: $710,00 $63 900,00
Это в чистовой отделке (окна, двери)?
Как обстоит дело с коммуникациями (отопление, эликтричество)?
Регистрацией постройки в соответсвующих органах (архитектура, пожарные и т.д.)?
И вот еще вопрос в разделе беседок есть такой вариант ХОМА ДК-128, правда по моему это дом, если да то из чего он сделан?
Судя по фото возможно щитовой???
Вопрос в следующем, вы работает только по Астане, как насчет Алматы?
Хома Д-90 судя по вашему аллгоритму встанет в:
1. Фундамент (с материалом и работами) $95,00 90,00 $ 8 550,00
2. Стеновая конструкций сруба запиленная «под проект» (в Астане) $515,00 90,00 $46 350,00
3. Работы по сборке сруба, монтаж конструкций по проекту $42.00 90,00 $3 780,00
4. Кровля (с материалом и работами) $58,00 90,00 $5 220,00
ВСЕГО: $710,00 $63 900,00
Это в чистовой отделке (окна, двери)?
Как обстоит дело с коммуникациями (отопление, эликтричество)?
Регистрацией постройки в соответсвующих органах (архитектура, пожарные и т.д.)?
И вот еще вопрос в разделе беседок есть такой вариант ХОМА ДК-128, правда по моему это дом, если да то из чего он сделан?
Судя по фото возможно щитовой???
Сообщение отредактировал Alcotik: 01.12.2009, 11:06:26
#219
Отправлено 01.12.2009, 22:16:29
s.kair
-
- Частый гость
- 67 сообщений
to s.kair
Вопрос в следующем, вы работает только по Астане, как насчет Алматы?
Хома Д-90 судя по вашему аллгоритму встанет в:
1. Фундамент (с материалом и работами) $95,00 90,00 $ 8 550,00
2. Стеновая конструкций сруба запиленная «под проект» (в Астане) $515,00 90,00 $46 350,00
3. Работы по сборке сруба, монтаж конструкций по проекту $42.00 90,00 $3 780,00
4. Кровля (с материалом и работами) $58,00 90,00 $5 220,00
ВСЕГО: $710,00 $63 900,00
Это в чистовой отделке (окна, двери)?
Как обстоит дело с коммуникациями (отопление, эликтричество)?
Регистрацией постройки в соответсвующих органах (архитектура, пожарные и т.д.)?
И вот еще вопрос в разделе беседок есть такой вариант ХОМА ДК-128, правда по моему это дом, если да то из чего он сделан?
Судя по фото возможно щитовой???
Спасибо за вопрос!
В Алматы можем организовать поставку и строительство. Шеф-монтаж, сборка коробки - безусловно наши, всё остальное - по договорённости.
Приведённые расчёты, алгоритм, только отчасти, так как расчёты зависят от объёма (м.куб.) и сечения бруса для каждого проекта
Хома Д-90
Сечение бруса - 160Х180h(высота)
1. Фундамент (с материалом и работами) $75,00 - $80,00 - 90,00 м.кв. - $7.200,00
Дом небольшой, легче, соответственно может снизиться стоимость фундамента
2. Стеновая конструкций сруба запиленная «под проект» $451,00 - 90,00 м.кв. - $40.590,00
Учтены объём и сечение бруса.
3. Работы по сборке сруба, монтаж конструкций по проекту $42.00 - 90,00 - $3.780,00
4. Кровля (с материалом и работами) $58,00 - 90,00 м.кв. - $5 220,00
Стоимость кровли может измениться после согласования с Заказчиком вида кровельного материала (в расчёте заложена финская гибкая черепица и конструкции из российского сухого леса)
ВСЕГО: $631,00 - 90,00 м.кв. - $56.790,00
Вот ориентировочная стоимость строительства способом "под крышу": фундамент, собранная стеновая коробка, конструкции крыши и кровля.
Без: окон, дверей.
Без: инженерных сетей.
Все остальные расчёты необходимо производить вместе с Вами, по какому-либо тех.заданию, в котором согласуем всё остальное: отделку, окна, двери, полы, потолки - интерьеры и т.д. и т.п. Так как всё это зависит от Вашего вкуса и пожеланий.
Так как мы находимся в Астане, согласованиями (регистрация, архитектура и т.д.) в Алматы мы не занимались, но в принципе, можем и это на себя взять.
По второму вопросу, постараюсь ответить завтра.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0
