Сообщений в теме: 1406

[Ольга Дутова]

Проходила НЛП, и есть возможность сравнить с другими направлениями. На мой взгляд, НЛП техника манипулирования и ну и быстрого получения результата, в то время как гаштальт расширяет осознание, телеска - проработка тела, ну и т.д. Конечно, это мой взгляд на некоторые практические направления, возможно у кого то он другой

У НЛП очень много направлений где можно его использовать. Не надо ограничивать себя. Если хотите по манипулировать, то лучше уж тогда гипноз изучить. Вот при изучении гипноза знания в НЛП пригодяться. А Гештальт просто хлам из подсознания убирает.

А манипуляции - это настолько плохо, гнусно, позорно или КАК? То, что силовые структуры и рекламные агенства им (НЛП) пользуются, говорит о их мощной эффективности. Да и люди всю свою жизнь, общаясь, чем занимаются? ))

[Ольга Дутова]

У нас единственный центр НЛП. Но тренинги приезжих москвичей случаются.

Мания величия?
Хочется сразу спросить у кого это "у нас" и где?

О чем речь? Интернет - инвалидное общение?))

[Мамочка со стажем]

ДД а можете подсказать хорошие курсы в Алматы по НЛП?

Могу рассказать про тренинги.

расскажите

[Murat A. Sapenov]

Девочки, не ссорьтесь

[Farmer]

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Farmer)

Пользователю Ольга Дутова вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.11 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

Я долго слежу за темой, но не могу понять одного почему, почему гештальт объединили с НЛП????

Осмелюсь процитировать. Здесь ответы на несколько вопросов.
Вводный курс НЛП тренинга.
январь 1978 г. Р.Бендлер и Д.Гриндер.
---------------------------------------------------------------------------
- 1 -
ПРЕДИСЛОВИЕ
Двадцать лет назад когда я был студентом старших курсов
я изучил педагогику, психотерапию и другие методы управления
развитием личности у Абрахама Маслоу. Через 10 лет я встретился
с Францем Перслом и стал заниматься гештальт-терапией, которая
казалась мне более эффективной чем остальные методы. В настоя-
щее время я считаю, что определенные методы эффективности при
работе с определенными людьми, имеющими определенные проблемы.
Большинство методов обещают больше, чем могут осуществить, а
большинство теорий имеют мало отношений к методам, котрые они
описывают.
Когда я впервые познакомился с нейро-лингвистическим
программированием, то был просто очарован, но, вместе с тем,
настроен очень скептически. В то время я твердо верил, что лич-
ностное развитие осуществляется медленно, трудно и болезненно.
Я с трудом мог поверить в то, что могу вылечить фобию, и другое
подобное нарушение психики, за короткое время меньше, чем за
час, несмотря на то, что я проделовал это неоднократно и убе-
дился в том, что результаты были устойчивыми. Все, что вы най-
дете в этой книге, изложено просто и ясно и может быть легко
проверено на вашем собственном опыте. Здесь нет никаких фокусов
и от вас не требуется переходить в новую веру. От вас требуется
одно - несколько отойти от собственных убеждений, отставив их
на время, необходимое для того, чтобы проверить понятие и про-
цедуры НЛП на своем собственном сенсорном опыте. Это не займет
много времени - большинство наших утверждений можно проверить
за несколько минут или несколько часов. Если вы настроены скеп-
тически, как я в свое время, то именно благодаря вашему скепти-
зизму вы проверите наши утверждения, чтобы понять, что метод
решает все те же сложные задачи, для которых он предназначен.
НЛП - это ясная и эффективная модель человеческого
внутреннего опыта и коммуникации. Используя принципы НЛП можно
описать любую человеческую активность весьма детальным образом,
что позволяет производить легко и быстро глубокие и устойчивые
изменения этой активности.
Вот некоторые из вещей которые вы сможете научиться де-
лать:
1. Излечивать фобию и другие неприятные ощущения меньше чем за
час.
2. Помочь низкообучаемым детям и взрослым преодолеть соот-
ветствующие ограничения - часто того меньше чем за час.
3. Устранять нежелательные привычки - курение, пьянство, пере-
едание, бессоницу - за несколько сеансов.
4. Производить изменения в интеракциях, имеющих место в супру-
жеских парах, семьях и организациях, чтобы они функционировали
более продуктивно.
5. Излечивать сомотические заболевания (и не тольке те, кото-
рые принято считать "психосомотическими") за несколько сеансов.
Таким образом, НЛП притязает на многое, но опытные
практики используют этот метод, реализуют эти притязания, доби-
ваясь осязаемых результатов. НЛП в своем нынешнем состоянии мо-
жет многое, быстрее но не все.

Только на вопрос так и не вижу ответа ))

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.11. Цитирование слишком больших текстов, предыдущих сообщений и/или изображений в них без особой на то необходимости.

[SkyKiller]

У нас единственный центр НЛП. Но тренинги приезжих москвичей случаются.

Мания величия?
Хочется сразу спросить у кого это "у нас" и где?

О чем речь? Интернет - инвалидное общение?))

Вроде вопрос не сложный был, или моя твоя не понимай?
Прошу расшифровать выражение "у нас", это ваш собственный центр? Или там работаете? Как называется официально, где находится, чтобы поискать в инете инфу поскольку ссылки модератор не разрешает.
А может вы имели в виду в у нас в Алма-Ате? То всё равно не понятно какой из тех единственных вы имели в виду.

[Tiger Kirill]

Только на вопрос так и не вижу ответа ))

Это такое бывает. Ничего страшного. Кто то находит ответа а кто то нет. Чем больше Вы будете не находить ответа тем скорее вы поймете, а нужен ли Вам вообще ответ на этот вопрос.

[Tiger Kirill]

А манипуляции - это настолько плохо, гнусно, позорно или КАК? То, что силовые структуры и рекламные агенства им (НЛП) пользуются, говорит о их мощной эффективности. Да и люди всю свою жизнь, общаясь, чем занимаются? ))

Каждому свое конечно, но я больше люблю использовать в качестве самообороны. У меня дети кстати адаптированы у них уже НЛП с детства. Их этими штучками уже не проймешь. Зная НЛП воздействовать на тебя будет на много сложнее всякими психологическими штучками.
В Минском центре НЛП постоянно манипулируют друг другом у них как игра. А манипулируемый отвечает какие методы используются.
Конечно если поставить себе цель не лечить людей, а манипулировать людьми, то НЛП очень пригодиться. Еще есть психологическое айкидо которое специально для этого сделано. Или гипноз будет вообще кстати.

Сообщение отредактировал Tiger Kirill: 28.02.2013, 12:06:00

[Murat A. Sapenov]

Недавно заходил в местные блоги там тоже про манипуляции пару раз писали.
Я, если позволите, озвучу свою позицию по вопросу манипуляций.
Мне кажется, манипуляция - это, в общем-то, не главное. Главное - это наличие мощного внутреннего ресурса, точнее, доступа к нему, потому, что внутренний ресурс у всех есть, а вот доступ к нему - к сожалению, не всегда и не у всех. В НЛП неявно постулируется, что внутренний ресурс, в отличие от внешнего (деньги, наркотики, нефть, еда и т.п.), - безграничен, по крайней мере, до тех пор, пока человек жив. Внутренним ресурсом может быть что угодно, любое умение или внутреннее качество человека - умение рисовать, делать деньги из воздуха, делать покупки по интернету, водить машину, даже внешность, в конце-концов. При этом понятно, что если ресурс безграничный и не требует никаких усилий для получения, то его не жалко отдать. Если у тебя чего-то много и ты знаешь, что это никогда не закончится, то и не жалко расставаться. Как говорят "легкие деньги легко приходят и легко уходят". Поэтому, я бы сказал так: если внутреннего ресурса много - то с ним не жалко расставаться и пусть манипулятор пользуется им сколько хочет - у нас еще есть. Другое дело, если внутреннего ресурса мало - тут уже возникает страх или беспокойство - как бы не потерять то, что есть и не потратить силы и время на накопление ресурса (внутреннего или внешнего). Отсюда, вероятно, и страх или беспокойство по поводу манипуляций. Я считаю, что одна из главных задач человека - избавиться от значительной части страхов. Какая-то часть, безусловно, должна остаться, ведь если не будет страха, то и жизнь будет не столь полноценной, как могла бы быть. Когда ты знаешь, что у тебя есть внутренняя сила (ресурс), то в общем-то, не страшны ни манипуляции, ни еще что-то.

Сообщение отредактировал Murat A. Sapenov: 28.02.2013, 13:05:14

[Murat A. Sapenov]

- Вот скажи, американец, в чем сила? В деньгах?.. Вот и брат говорит, что в деньгах...
- А я думаю, что сила - в правде! У кого правда - тот и сильный!..
(Фильм "Брат-2")

[Ольга Дутова]

расскажите

Здесь невозможно, пишите в личку. Могу только сказать, что в марте будет тренинг НЛП Татьяны Мужицкой.

[Ольга Дутова]

Только на вопрос так и не вижу ответа ))

Это такое бывает. Ничего страшного. Кто то находит ответа а кто то нет. Чем больше Вы будете не находить ответа тем скорее вы поймете, а нужен ли Вам вообще ответ на этот вопрос.

Вы правы, за давностью актуальность утрачена )).

[Ольга Дутова]

Недавно заходил в местные блоги там тоже про манипуляции пару раз писали.
Я, если позволите, озвучу свою позицию по вопросу манипуляций.
Мне кажется, манипуляция - это, в общем-то, не главное. Главное - это наличие мощного внутреннего ресурса, точнее, доступа к нему, потому, что внутренний ресурс у всех есть, а вот доступ к нему - к сожалению, не всегда и не у всех. В НЛП неявно постулируется, что внутренний ресурс, в отличие от внешнего (деньги, наркотики, нефть, еда и т.п.), - безграничен, по крайней мере, до тех пор, пока человек жив. Внутренним ресурсом может быть что угодно, любое умение или внутреннее качество человека - умение рисовать, делать деньги из воздуха, делать покупки по интернету, водить машину, даже внешность, в конце-концов. При этом понятно, что если ресурс безграничный и не требует никаких усилий для получения, то его не жалко отдать. Если у тебя чего-то много и ты знаешь, что это никогда не закончится, то и не жалко расставаться. Как говорят "легкие деньги легко приходят и легко уходят". Поэтому, я бы сказал так: если внутреннего ресурса много - то с ним не жалко расставаться и пусть манипулятор пользуется им сколько хочет - у нас еще есть. Другое дело, если внутреннего ресурса мало - тут уже возникает страх или беспокойство - как бы не потерять то, что есть и не потратить силы и время на накопление ресурса (внутреннего или внешнего). Отсюда, вероятно, и страх или беспокойство по поводу манипуляций. Я считаю, что одна из главных задач человека - избавиться от значительной части страхов. Какая-то часть, безусловно, должна остаться, ведь если не будет страха, то и жизнь будет не столь полноценной, как могла бы быть. Когда ты знаешь, что у тебя есть внутренняя сила (ресурс), то в общем-то, не страшны ни манипуляции, ни еще что-то.

Когда люди, общаясь друг с другом отчетливо понимают зачем они это делают. И каждый готов нести свою долю ответственности за свои действия и свои чувства, тогда взаимные манипуляции бывают и приятны.))

[Ольга Дутова]

А манипуляции - это настолько плохо, гнусно, позорно или КАК? То, что силовые структуры и рекламные агенства им (НЛП) пользуются, говорит о их мощной эффективности. Да и люди всю свою жизнь, общаясь, чем занимаются? ))

Каждому свое конечно, но я больше люблю использовать в качестве самообороны. У меня дети кстати адаптированы у них уже НЛП с детства. Их этими штучками уже не проймешь. Зная НЛП воздействовать на тебя будет на много сложнее всякими психологическими штучками.
В Минском центре НЛП постоянно манипулируют друг другом у них как игра. А манипулируемый отвечает какие методы используются.
Конечно если поставить себе цель не лечить людей, а манипулировать людьми, то НЛП очень пригодиться. Еще есть психологическое айкидо которое специально для этого сделано. Или гипноз будет вообще кстати.

НЛП скорее не обучает манипуляциям, а дает инструменты распознавания. Для качественных отношений, манипуляции плохое средство. Пользуясь ими невозможно построить длительные и продуктивные. Да и настоящий психолог использует техники только для лечения. Тот, кто манипулирует больными людьми – маньяк. ))

[Tiger Kirill]

Интересная мысль вчера пришла как бы мы жили зная все НЛП ?

[Murat A. Sapenov]

Интересная мысль вчера пришла как бы мы жили зная все НЛП ?

Хорошо жили бы, я уверен. Люди бы занимались тем делом, которое им нравится, преступность снизилась бы, во всяком случае, насильственных преступлений точно стало бы меньше, и в целом, думаю, люди были бы счастливее. Не помню где есть такой "индекс удовлетворенности", надо сказать, что в среднем по миру он не очень высокий, что-то кажется, в районе 3 баллов из 5.

[Murat A. Sapenov]

расскажите

Здесь невозможно, пишите в личку. Могу только сказать, что в марте будет тренинг НЛП Татьяны Мужицкой.

Оля, а вы могли бы рассказать не о тренингах, а о себе? Где изучали НЛП, кто был тренерами и т.п.

[Murat A. Sapenov]

Мне вот, например, система образования наша не нравится (да и не только мне, кстати), т.к. она почти ничего не дает полезного для жизни. Имея два высших образования с красным дипломом и степень магистра правоведения, могу сказать, что в жизни мне пригодилось не более 10-20 % всего, что было дано в школе и вузах. Не знаю, может, у кого-то и по-другому, но думается мне, что столь ужасающе низкая полезность образования - достаточно распространенное в странах СНГ явление. Почему-то у нас до сих считается, что человек должен выходить из школы или вуза "всесторонне образованным", для чего достаточно углубленно (в сравнении с Америкой, например) изучают мало кому нужные физику, химию, биологию, геометрию и алгебру (конечно, для технических специальностей они может и нужны, но это же не значит, что нужно их делать обязательным предметом для всех скопом). При этом, например, не так много уделяют внимания литературе и психологии, хотя я считаю, что если бы по литературе изучали, например, что-то более жизненное и простое, чем "Анна Каренина" или "Война и мир" (которые сами по себе замечательны, но рассчитаны не для 10-классников), то от этого было бы гораздо больше пользы людям в жизни. В школе учат только знаниям, но не учат как жить, т.е. полезным в жизни навыкам и умениям.
Кроме того, сама фигура учителя тоже важна - если например, в гештальт-терапии, прежде чем приступать к лечению или тренингам, терапевт или тренер проходит 5-летнее обучение (причем не формальное, а самое что ни на есть практическое), то в школу, как мне кажется, приходят, в основном, достаточно несовершенные люди - неосознанные, непроработанные, незаинтересованные в своем деле и т.п., которые в итоге и превращают школу в обязаловку и мучение. И потом весь этот негативный паттерн расходится волнами по обществу - "не хочешь, а должен". А результате - болезни, разводы, сломанные судьбы, в конце концов.

Сообщение отредактировал Murat A. Sapenov: 01.03.2013, 12:44:02

[SkyKiller]

Ольга Дутова, что ж мой вопрос игнорируете, чем то не устроил?

[Tiger Kirill]

Мне вот, например, система образования наша не нравится (да и не только мне, кстати), т.к. она почти ничего не дает полезного для жизни. Имея два высших образования с красным дипломом и степень магистра правоведения, могу сказать, что в жизни мне пригодилось не более 10-20 % всего, что было дано в школе и вузах. Не знаю, может, у кого-то и по-другому, но думается мне, что столь ужасающе низкая полезность образования - достаточно распространенное в странах СНГ явление. Почему-то у нас до сих считается, что человек должен выходить из школы или вуза "всесторонне образованным", для чего достаточно углубленно (в сравнении с Америкой, например) изучают мало кому нужные физику, химию, биологию, геометрию и алгебру (конечно, для технических специальностей они может и нужны, но это же не значит, что нужно их делать обязательным предметом для всех скопом). При этом, например, не так много уделяют внимания литературе и психологии, хотя я считаю, что если бы по литературе изучали, например, что-то более жизненное и простое, чем "Анна Каренина" или "Война и мир" (которые сами по себе замечательны, но рассчитаны не для 10-классников), то от этого было бы гораздо больше пользы людям в жизни. В школе учат только знаниям, но не учат как жить, т.е. полезным в жизни навыкам и умениям.
Кроме того, сама фигура учителя тоже важна - если например, в гештальт-терапии, прежде чем приступать к лечению или тренингам, терапевт или тренер проходит 5-летнее обучение (причем не формальное, а самое что ни на есть практическое), то в школу, как мне кажется, приходят, в основном, достаточно несовершенные люди - неосознанные, непроработанные, незаинтересованные в своем деле и т.п., которые в итоге и превращают школу в обязаловку и мучение. И потом весь этот негативный паттерн расходится волнами по обществу - "не хочешь, а должен". А результате - болезни, разводы, сломанные судьбы, в конце концов.

Конечно это глубокая мысль и правильная.
Но даже если бы учителя знали психологию и делали все в добро для детей было бы очень здорово.
Недавно подслушивал урок что говорит учитель детям это полный антракт. Оставляет доделывать уроки учеников у которых и так проблеммы с учебой. И говорит вот видите вы тупые, а те кто сделал быстро уже ушел домой.
По НЛП получаеться что дети и так в трансе потому что делают уроки. А им еще встраивают что они тупые. То же самое делают правда и некоторые мамаши и папаши со своими детьми.