Сообщений в теме: 355

[Аббат Бузони]

Этим мальчишкам еще повезло у них есть крыша над головой и хоть какая то помощь со стороны, другим выпускникам детского дома везет гораздо меньше, поэтому школа выживания у них должна быть гораздо круче.

Вас прям задевает, что помогают этим мальчишкам, такое впечатление создалось что Вы на весь Мир обижены и Вам в свое время никто не помог, так вот если смотреть на Мир " ПОЧЕМУ Я?", то все бы так рассуждали. Спасибо девочкам волонтерам, они думают совершенно иначе "КТО если не Я?"

Да в том то и дело, что ничем им не помогли. Им помогать должны были еще в детском доме еще за 2-3 года до выпуска. Они вон по прежнему работают на автомойке и на стойке и никуда более устроиться не могут, потому что у них нет никаких производственных навыков, нет никаких документов на руках и они ничего не умеют и ничего не знают, кроме мойки машин.

А работая мойщиками машин или грузчиками у них нет никакой перспективы профессионального роста. Потому что можно всю жизнь мыть машины или разгружать вагоны и не продвинуться в своём профессиональном росте ни на йоту.

Вот в том то и дело, что вот этим ребятам http://vse.kz/index....-nuzhna-pomosh/ в своё время в детском доме не помогли получить какую то профессию. И если бы у них не было дома, то тогда бы у них дела, были бы гораздо хуже, чем сейчас. Вот только сейчас, когда жизнь заставляет их ремонтировать свой дом, чтобы не замерзнуть, они начнут изучать строительство, отопление, водопровод, штукатурку, плотницкие работы и малярные.

Именно дом поможет им получить реальные профессиональные навыки, которые в дальнейшем помогут им встать на ноги, а не вовсе не работа их мойщиками машин или грузчиками. Вот и надо было им в своё время теплицу строить в своём детском доме, сейчас бы не сидели в таком холоде, потому что знали бы как готовить свой дом к зиме еще с лета. И как выращивать овощи зимой в теплице, то есть теплица, уход за ней уход за овощами это реальные знания, выживания выпускников детского дома в реальной жизни. То есть все видят здесь http://vse.kz/index....-nuzhna-pomosh/ что речь идет о реальном, чистом физическом выживании детдомовцев.

Сообщение отредактировал Аббат Бузони: 13.01.2012, 19:23:58

[Настя25]

Да в том то и дело, что ничем им не помогли.

А Вы попробуйте помочь., возьмите ребят на поруки

Именно дом поможет им получить реальные профессиональные навыки, которые в дальнейшем помогут им встать на ноги

А можно узнать , какие у Вас есть навыки по выживанию?

[Аббат Бузони]

А можно узнать , какие у Вас есть навыки по выживанию?

Да элементарные, вот вам бы пришло в голову, что если в частном доме с печным отоплением поверх деревянных половиц, для утепления полов положить лист ДСП, то можно запросто угореть от угарного газа. Или что если установить в форточку вытяжную вентиляцию, то можно точно так же угореть от угарного газа, потому что вытяжной вентилятор в форточке снизит тягу в дымовой трубе и СО пойдет внутрь комнаты. Детдомовцем возвращающимся после 18 лет в частные дома своих давно умерших родителей, это нужно очень хорошо знать, потому что они по незнанию могут натворить дел с печным отоплением будь здоров. Потому что они привыкли в детском доме жить на всём готовом.
[ex]Вы получаете предупреждение за нарушение пункта 2.2.7 Правил.[/ex]

Сообщение отредактировал Elty: 16.01.2012, 10:57:28

[elenalida]

А можно узнать , какие у Вас есть навыки по выживанию?

Да элементарные, вот вам бы пришло в голову, что если в частном доме с печным отоплением поверх деревянных половиц, для утепления полов положить лист ДСП, то можно запросто угореть от угарного газа. Или что если установить в форточку вытяжную вентиляцию, то можно точно так же угореть от угарного газа, потому что вытяжной вентилятор в форточке снизит тягу в дымовой трубе и СО пойдет внутрь комнаты. Детдомовцем возвращающимся после 18 лет в частные дома своих давно умерших родителей, это нужно очень хорошо знать, потому что они по незнанию могут натворить дел с печным отоплением будь здоров. Потому что они привыкли в детском доме жить на всём готовом.

тема называется ПОМОГИ ДЕЛОМ, вот и помогите чем то если можете.можно элементарно про печное отопление рассказать раз вы специалист.

[Let-romashka]

Добрый вечер всем,

рискну высказать и свое мнение, боюсь меня тут закидают тапками еще больше, чем Аббата Бузони.

Дело в том, что пару лет назад я тоже решила включиться в помощь детям детских домов. Началось все с того, что мы с несколькими девочками поехали в детский дом, отвезти сладости детям и плюс с нами были ребята из танцевальной группы - они должны были показать пару уроков танцев.
Первое впечатление мое - боже, КАК МНОГО в этом доме детей! И у нас этих домов столько....
Второе мое впечатление - какой богатый детский дом и как хорошо одеты дети. Я, правда, сильно удивилась
Третье мое впечатление (точнее удивление) было в том, как дети принимали подарки. Они принимали их как должное! Знаете, не было какой-то особой радости что-ли, то ли им эти подарки дарят постоянно (а девочки, с которыми я поехала - они курировали этот ДД), то ли здесь глобально другие причины
Четвертое мое впечатление (и тоже не очень приятное) - это отношение воспитателей к этим визитам. Ну им тоже было как-то все равно.

Знаете, как то формально все, как в семье, когда все родственники собриаются на праздник, но больше соблюдают ритуалы (прийти, улыбнуться, выслушать речи поздравительные, сказать дежурные приятные слова...)

Я почему то в голове всегда держала такую мысль - что директор ДД должен быть ОСОБЕННЫМ человеком, он не просто должен любить детей, но и понимать, что действительно важно и нужно для них сделать. При всем внешнем благополучии этого детского дома (хороший свежий ремонт, хорошая мебель, большой актовый зал, огромный телевизор, хорошая аппаратура и т.п.), я поняла, что забота директора на этом главным образом и заканчивается. Буду рада ошибится... Но сейчас не об этом. Когда я пришла домой, я стала искать информацию о том, что влияет на благополучную судьбу выпускника ДД.

Оказалось, что самая их большая проблема - это отстутствие навыков простой жизни в реальном обществе.
Они не умеют ходить в магазин, не умеют выбирать продукты, не умеют много чего... не могут нормально общаться с людьми, которые до этого жили в другом мире, отличном от ДД. Плюс у них за 18 лет сформировалась психология, что им все должны и будут помогать (государство, воспитатели, волонтеры). И когда ты 18 лет живешь с этой мыслью, то потом перстроится самому бывает очень сложно.

Я читала страшную статистику о том, что до среднего возраста доживает только 40% выпускников ДД! Алкоголь, наркотики, проституция... а они зачастую больше не умеют выживать в этом мире! Безусловно, это не их вина. Но поскольку проблема довольно глубокая, ее пирожками и праздниками не решишь. То, что предлагает Аббат Бузони - это помощь более высокого порядка (дать не рыбу, но дать удочку). Хотя как мне кажется, нужно брать еще выше.

Я нашла сайт одного российского выпускника ДД (к сожалению ссылка затерялась). Так вот он пишет о том, что он часто приходит в один детсткий дом, но без подарков. Он разговаривает с ребятами, формируя у них систему ценностей, он пытается им рассказать о жизни, сформировать правильные жизненные установки, да много чего. Конечно, директор этого ДД из категории ОСОБЕННЫХ. И я думаю, что большая часть детей этого ДД найдет свое место в жизни и она у них сложится удачно.

Я читала материалы на тему воспитанников ДД. Многие специалисты сходятся во мнении, что выбирая между конфетами и пирожками, лучше сделать выбор в пользу просто приглашения ребенка в гости. Даже не совсем в гости, а приглашение детей "пожить 1 день в семье". Ребенок погружается в эту жизнь, видит, как общаются между собой члены семьи, что они делают каждый день, как они моют посуду, как готовят обед, как ходят за покупками и т.п. Чем регулярнее проводить с ребенком такие встречи, тем больше он понимает этот мир и тем более теплым он оказывается по отношению к нему, когда приходит время выйти из ДД.
В некоторых странах практикую и такое: ребята живут в ДД, но учатся не в ДД, а ходят в обычную школу (что позволяет им не изолироваться от этого мира, а постепенно учиться жить в нем).

И конечно, формат ДД тоже далеко не подходящий вариант развития ребенка. Семейные дома (не уверена, что правильно выбрала термин, но когда в доме живет 10-15 человек и у них один воспитатель) - все же дают на порядок больше шансов на благополучное будущее. Но это уже забота государства.

Сообщение отредактировал Let-romashka: 14.01.2012, 00:26:10

[Let-romashka]

И еще несколько комментариев:

1. вопрос помогать или нет - каждый решает сам. Это право каждого, но не обязанность. ИМХО.

2. какую бы передачу на острую тематику не посмотрела - везде в конце фразы типа "мы все виноваты в том, что у нас... плохие дороги / коррупция / преступность / детские дома / мусор на улице и в подъезде / .... список можно продолжить. Знаете, эта фраза вроде бы должна заставить общество "устыдиться" и бросится решать все нерешенные проблемы. Однако, как мне кажется, вместо призывов к совести, правительство должно озаботится тем, как сделать та)к, чтобы дворники подметали дворы чисто (а не мы с вами раз в год героически убирались на субботниках), как искоренить взятки на дорогах (а не мы с вами запасались видеорегистраторами, диктофонами и зубрили ПДД), как... думаю, логика понятна.
Я сторонник идеи - каждый должен делать работу на своем месте и делать ее хорошо.
Сразу масса вопросов отвалится.
А про то, что у нас "менталитет не тот" или "исторически все так сложилось", позволю привести в пример Сингапур. А если Сингапур не вдохновляет - то Грузию. Ведь могут правители, когда захотят. Вот и наши тоже могут, но сдается мне, что на самом деле, не очень хотят просто.

3. если говорить о помощи, то никаких ни эмоциональных сил, ни денег не хватит (у нас столько нищих, бомжей, брошенных детей, голодных пенсионеров, несправедливо осужденных, покалеченных врачами ....).

Я считаю, что моя обязанность - действительно заботится о своих близких и делать это хорошо. Не забывать родителей, друзей и близких (не в смысле не забывать им дарить подарки, а не забывать их по-человечески). Ведь если я сделаю что-то для счастья хотя бы 10 близких мне людей, это уже сделает этот мир лучше.

При наличии внутренней потребности и эмоциональной возможности, я могу позаботится и о других людях. Например, об одинокой пенсионерке, которая живет на 1 этаже. Сходить ей за продуктами (мне кажется, они ей нужнее, чем тем деткам, которых я видела в том ДД), да и просто поговорить с ней часик-другой. Но опять же, это мое право, а не обязанность.

Лично я не требую гневно от других "А ты что конкретно сделал!!? Ах, не сделал, тогда почему не устыдился?!", ибо см. п. 2.

Вместе с тем, меня восхищает щедрость других людей, и я, безусловно, считаю, что даже желание напечь всем пирожков - это очень светлое желание. И здорово, что есть такие люди, и судя, по этой ветке - их много. И меня восхищает, что есть Аббат Бузони и им подобные, которые тоже хотят помочь, но помочь по своему.

Что касается лично меня, то я могу сделать разовые подарки. Но, мое системное мышление говорит, что надо помогать в другом формате. И, кроме того, я активно занята в другом проекте по улучшению мира Почему же я тогда забрела в эту ветку?.... Наверное, потому, что проблемы воспитания детей (не только детей ДД, но в целом система воспитания детей в нашем государстве) меня крайне удурчает, и если решать ее, то надо решать системно и на самом высоком уровне. И в этой связи меня инетересуют модели решений, концепции (то есть решения стратегического плана) и чует мое сердце, что не зря я все-таки изучаю эту тему и она меня не отпускает ))))

[Аббат Бузони]

А можно узнать , какие у Вас есть навыки по выживанию?

Да элементарные, вот вам бы пришло в голову, что если в частном доме с печным отоплением поверх деревянных половиц, для утепления полов положить лист ДСП, то можно запросто угореть от угарного газа. Или что если установить в форточку вытяжную вентиляцию, то можно точно так же угореть от угарного газа, потому что вытяжной вентилятор в форточке снизит тягу в дымовой трубе и СО пойдет внутрь комнаты. Детдомовцем возвращающимся после 18 лет в частные дома своих давно умерших родителей, это нужно очень хорошо знать, потому что они по незнанию могут натворить дел с печным отоплением будь здоров. Потому что они привыкли в детском доме жить на всём готовом.

тема называется ПОМОГИ ДЕЛОМ, вот и помогите чем то если можете.можно элементарно про печное отопление рассказать раз вы специалист.

Да причем здесь только лишь печное отопление когда в доме есть еще и электричество, есть электрообогреватели, есть газовые баллоны и газовые плиты и если домашнему ребенку обо всех этих опасностях в течении всей его жизни постепенно рассказывают родители, то детдомовцу об них не рассказывает вообще никто. Существует огромный объем бытовых знаний, которых детдомовец лишен, так как он всю свою жизнь прожил на казарменном положении на всём готовом.

Детдомовцы порою даже понятия не имеют как делается обычная яичница, потому что никогда в жизни, дожив до 18 лет процесс приготовления яичницы не видели. Соответственно они не знают как пользоваться газовой плитой, стиральной машинкой, понятия не имеют где у автомобиля газ и где тормоз. Не представляют себе как сварить борщ или суп, то есть здесь вообще непочатый край для образования и не только профессионального, но просто бытового.

В глазах детдомовцев профессионалом будет выглядит человек, который просто покажет им как печь блины, уверяю вас они будут смотреть на него как на фокусника.

Для того чтобы эту проблему решить, детский дом должен сам вначале разработать план учебных занятий, выделить время для их проведения, оборудовать учебные классы, сформировать профессионально ориентированные группы и уже под тему профессиональных занятий искать профессионалов, согласных вести лекции. А так как вы вообще представляете себе лекцию об печном отоплении в детском доме, кому её читать, кто её слушать будет, смешно даже.

[Dalilah]

Для того чтобы эту проблему решить, детский дом должен сам вначале разработать план учебных занятий, выделить время для их проведения, оборудовать учебные классы, сформировать профессионально ориентированные группы и уже под тему профессиональных занятий искать профессионалов, согласных вести лекции. А так как вы вообще представляете себе лекцию об печном отоплении в детском доме, кому её читать, кто её слушать будет, смешно даже.

Знаете тут уже идет проблема не только детских домов, у меня дядя в системе образования всю жизнь и вот только недавно рассказывал, как тяжко вводить какие то новшества в нашу систему образования. К примеру расписание занятий, уже давно пора каждому универу придумать свою мат модель и автоматизировать составление расписаний, нет наши же все с резиночкой и карандашом сидят, зачем автоматизация??? им и так удобна ...
так же и в детских домах, для каждого директора ДД важно чтоб ребенок был в целости и сохранности, а позволить кому либо забирать ребенка в семью, вы что, они заставят тебя чуть ли не усыновить или удочерить этого ребенка, чтоб снять с себя какую либо ответственность.

Вот я б с удовольствием кого то из детей отдала б к логопеду, кого нить к репетитору персональному, кого нить на какой нить специальный кружок. Но опять таки боюсь, что мне этого не позволят

[Fotinia]

Да причем здесь только лишь печное отопление когда в доме есть еще и электричество, есть электрообогреватели, есть газовые баллоны и газовые плиты и если домашнему ребенку обо всех этих опасностях в течении всей его жизни постепенно рассказывают родители, то детдомовцу об них не рассказывает вообще никто. Существует огромный объем бытовых знаний, которых детдомовец лишен, так как он всю свою жизнь прожил на казарменном положении на всём готовом.

Детдомовцы порою даже понятия не имеют как делается обычная яичница, потому что никогда в жизни, дожив до 18 лет процесс приготовления яичницы не видели. Соответственно они не знают как пользоваться газовой плитой, стиральной машинкой, понятия не имеют где у автомобиля газ и где тормоз. Не представляют себе как сварить борщ или суп, то есть здесь вообще непочатый край для образования и не только профессионального, но просто бытового.

В глазах детдомовцев профессионалом будет выглядит человек, который просто покажет им как печь блины, уверяю вас они будут смотреть на него как на фокусника.

Для того чтобы эту проблему решить, детский дом должен сам вначале разработать план учебных занятий, выделить время для их проведения, оборудовать учебные классы, сформировать профессионально ориентированные группы и уже под тему профессиональных занятий искать профессионалов, согласных вести лекции. А так как вы вообще представляете себе лекцию об печном отоплении в детском доме, кому её читать, кто её слушать будет, смешно даже.

Ну наконец-то, слова не мальчика, а мужа!
Вот о чем и надо было говорить сразу!
И волонтеры не раз говорили об этом!
Вот вы бы смогли бы своим примером - опытом чем-то помочь? Провести какие-то курсы или опять слова?... А сделать кто-то должен!

[Аббат Бузони]

Ну наконец-то, слова не мальчика, а мужа! Вот о чем и надо было говорить сразу! И волонтеры не раз говорили об этом! Вот вы бы смогли бы своим примером - опытом чем-то помочь? Провести какие-то курсы или опять слова?... А сделать кто-то должен!

Проблема же не в профессионалах, а в том что детский дом сам должен вначале организовать у себя учебный процесс для перетока знаний от профессионалов к детям. То есть это учебный класс, учебная программа, график занятий и сформированная профессиональная группа детей.

То есть детский дом должен для начала сам провести анкетирование своих воспитанников и уяснить кто и чем из детей хочет заниматься после детского дома. После чего найти какую то общность их пожеланий, талантов, способностей и интересов и сформировать профессиональную группу к примеру поваров, торговых менеджеров,плотников, мебельщиков, автомеханников, строителей, электриков, программистов, связистов, охранников, сантехников и т.д.

Ну к примеру не все же хотят быть автомеханниками или охранниками или строителями, кто-то хочет быть музыкантом или наоборот поваром или певцом. Вот после анкетирования детей уже можно будет составить группы, а уже под профессиональную группы нужно будет искать профессионалов, которые согласятся вести лекции.

Ну и что еще очень важно, так это то, чтобы дети, прослушав какие то профессиональные курсы у себя в детском доме, могли получить свидетельство, сертификат или диплом. Детский дом сам эти бумажки может печатать на цветном принтере, ставить свою детдомовскую печать, ламинировать их в ближайшей типографии и это будет уже хоть какой то документ. Там детдомовцу главное при устройстве на работу после детского дома, хоть какую то профессиональную бумажку положить на стол своему работодателю. Уже гораздо легче будет устроиться.

Сообщение отредактировал Аббат Бузони: 15.01.2012, 23:57:54

[Аббат Бузони]

Давайте поэтапно по пунктно разберем, что нужно сделать, чтобы сдвинуть эту гору с места.

1. Прежде всего это сама возможность проведение таких профессиональных курсов в детском доме, то есть прежде всего нужно согласие администрации детского дома на всю эту профессиональную канитель, ну и конечно нужны учебные классы и время в режиме дня детдомовцев на профессиональное обучение.

2. Возможна ли выдача детям документов, свидетельств,сертификатов, дипломов об окончании профессиональных курсов самим детским домом.

3. Нужно провести сначала хотя бы анкетирование детей, а еще лучше подтянуть какого нибудь НР-овца, чтобы он провел работу по профессиональному ориентированию детей, то есть провел тестирование детей на компьютере на наличие у них каких то возможно скрытых профессиональных способностей.

4. Нужно как можно плотнее скомпановать профессиональные группы то есть всех десантников, спецназовцев, охранников, телохранителей и так далее в одну группу, а певцов, музыкантов, композиторов, артистов и т.д. в другую. Естественно что у них занятия должны проводиться в разное время и в разные дни и разными лекторами. Понятно что невозможно вести 100 групп в одном детском доме, поэтому нужно сжать все профессиональные пожелания детдомовцев до разумного количества профессиональных групп.

5. А дальше уже нужно будет только лишь искать лекторов, согласных вести лекции в соответствующей его профессии группе, хотя бы по субботам и воскресеньям. Лекторов можно будет менять, чтобы они не выдыхались, работая на халяву. Или быть может даже найдется спонсор, который согласится лекторам платит. Все таки он один может обучать сразу 30 человек, это гораздо дешевле, чем обучать этих же 30 человек на платных профессиональных курсах, платя за каждого детдомовца отдельно.

Сообщение отредактировал Аббат Бузони: 16.01.2012, 00:36:43

[Fotinia]

Все ясно. Кто-то что-то должен, а вы сделали главное - ДАЛИ Ц.У.

[Moona]

Все ясно. Кто-то что-то должен, а вы сделали главное - ДАЛИ Ц.У.

Вот и я о том же хотела написать - кто-то пусть сделает, как Я сказал! Детский сад, право слово. Не отвечайте ему, девочки! Не обращайте внимание на его пустопорожние высказывания! Каждый помогает чем может и как может... откуда он вообще сюда забрел?

[Уля]

В ДД 2 нужны обрезки красивых тканей, ткань, можно любую, тесьма, красивые пуговицы, молнии, все что может пригодиться для пошива костюмов, нарядных платьев, и т.п. рукодельницы знают))

[lucky parent]

В ДД 2 нужны обрезки красивых тканей, ткань, можно любую, тесьма, красивые пуговицы, молнии, все что может пригодиться для пошива костюмов, нарядных платьев, и т.п. рукодельницы знают))

К какому дню это нужно?И что за костюмы,в каком стиле,в смысле,какая ткань нужна,любая?Я шью,у меня есть разные обрезки.Например,сетка с блёстками,а есть ситец,х\б в горошек Я к тому,чтобы знать для каких костюмов,хотя бы примерно)

Сообщение отредактировал lucky parent: 17.01.2012, 23:44:13

[embuste]

Лан, это не к какому-то определенному дню. Т.к. у ЕЮ сейчас есть время она с девочками занимается шитьем. У них в планах на выпускной вечер сшить или перешить самостоятельно платья.
Так что можно передать в любое время и что угодно.

[Уля]

Да, девочкам и мальчишкам кстати нравиться шить, поэтому она просила все что может пригодиться для этого дела, так же нужна гладильная доска.

А для ДД1 всегда нужны бисер нитки, наборы для рукоделия.

[lucky parent]

ОК,я поняла))Как соберу всё, завезу на работу кому-нибудь

Сообщение отредактировал lucky parent: 18.01.2012, 16:20:20

[Vas'ok]

Закрылась старейшая библиотека в Алматы. Сейчас сотрудники хранилища ищут новых хозяев для этих редких изданий. Большой фонд библиотеки распродается за мизерную цену: одна книга -100 тенге!

Если вам нужны книги, вы можете позвонить по телефону (727) 292 53 35, библиотека находится на Кабанбай батыра-Байтурсынова.

[Vas'ok]

Майк Тайсон: «Если бы не голуби, я бы не начал заниматься спортом»

— Майк, с чего началась ваша любовь к голубям?

— Я был не слишком-то спортивным ребенком и к тому же носил очки, так что местные хулиганы не оставляли меня в покое. Однажды они заставили меня таскать деревянные ящики в заброшенный дом. В одном из этих ящиков были голуби, и, увидев этих птиц вблизи, я просто влюбился в них — и эта любовь длится всю мою жизнь.

— То есть голуби возникли в вашей жизни раньше, чем бокс?

— Возможно, если бы не голуби, то я не начал бы заниматься боксом. Моя первая драка случилась из-за птицы. Один парень, он был старше и крупнее меня, взял моего голубя и у меня на глазах свернул ему шею. Прошло много лет, но я до сих пор помню эту сцену, которая оставила глубокий шрам в моей душе. Я бросился с кулаками на обидчика и измолотил его. В тот момент я чувствовал, что был сильнее его — и поэтому победил.


http://www.mk.ru/soc...ya-sportom.html

Сообщение отредактировал Vas'ok: 06.02.2012, 14:46:54