Сообщений в теме: 356

[Karloss]

Карлос, может вам и впрямь тяжело (участливо)? Так бывает, если кладут что нибудь тяжелое...

а вот и табаки группа поддержки МСА нарисовалась

[noniani]

Как Россию не переформатируй - всё едино в итоге империя выходит.
Что с Украиной не делай - Гуляй поле с порто-франко Одессой. С последующим делением этого поля между заинтересованными сторонами.
Каковые процессы мы в данный момент наблюдаем в динамике.

видимо, этого и добивается правительство Украины... деления страны... лишь бы самим у "кормушки" остаться.

[von Oblomann]

обрез - это жидковато.

И даже без последующей ссылки на статью о циркумцизии, я уже напрягсо как электричество

[Karloss]

Карлос, может вам и впрямь тяжело (участливо)? Так бывает, если кладут что нибудь тяжелое...

а вот и табаки группа поддержки МСА нарисовалась

Карлосон а мне рибята говорили что ты в больнице еще
так что ты думаишь об этом газе и куды он очутился?

украли... те самые нехорошие .... как в песне

если в кране нет воды
воду выпили....

[Травматург]

если в кране нет воды
воду выпили....

И здесь антисемиты?

[Dzhagernaut]

кто-то говорил что если бы Украина не проводила проамериканскую политику....

Благодаря ежедневному калу вливаемому каждый день российскими СМИ многие ЦТшники почему то свято уверены, что Украина должна проводить только пророссийскую политику. Это факт всегда веселил.

Ёклмэнэ, да они могут проводить какую угодно политику. Прежде всего, потому что это их страна и там они могут делать все что захотят в рамках своих законов. Прокитайскую, просуданскую, да хоть прозимбабвийскую. Главное - чтобы было ВЫГОДНО! Если власти РФ сделают так, чтобы властям Украины было ВЫГОДНО вести пророссийскую политику, то такая политика будет, поверьте. А для этого надо быть очень богатым, вести умную политику, хвалить и поощрять украинцев, давать деньги и т.д. Как американцы например. К успешным и богатым все тянутся. У РФ этого не получается, самое страшное, что там этого до сих пор не поняли. А обливанием гавном Украины сделать политику их руководства пророссийской не получится...

Проводя политику НЕ технологиями, Большими Деньжищами, информационно, финансово, культурно (как американцы например), а истерическими сообщениями ОРТ и РТР, поносящих и критикующих украинцев политику Украины сделать пророссийской невозможно!

Россиянам ГЛУПО учить украинцев жизни, коль сами с голой жопой и их страна в таком же (если не большем) бардаке...

Ну для начала это соседние страны что уже предполагает соседские отношения.

газ опять же Украине продавали по цене гораздо ниже рыночной.

не знаю где вы слушали истерику со стороны России. вполне достойно освещают ситуацию, а ваши слова про умную политику и то что надо давать деньги Украине вообще представляют Украину в таком слегка продажном свете.
идиоту понятно что от сотрудничества с Россией Украина получит больше выгоды.

[Brandt]

обрез - это жидковато. прятать, так по-бендеровски, пулемет аль зенитку

бендеровские зенитки охраняют покой жителей Тбилиси...

эт ничего, який же хохол, та бес заначки! вон, иракцы у них и танки еще купить хотят. так что, пока не уси склады погорели - не оскудеет земля малоросская!

к украинцам замечательно отношусь. а вот правительство ихнее....
надеюсь украина не окажется той рыбой, у которой вслед за головой прогниёт вся туша.

Тут ить как .
Как Россию не переформатируй - всё едино в итоге империя выходит.
Что с Украиной не делай - Гуляй поле с порто-франко Одессой. С последующим делением этого поля между заинтересованными сторонами.

Каковые процессы мы в данный момент наблюдаем в динамике.

кстати, форматиируй - не форматируй, а я вижу только две возможности государственности: национальное государство и империя. а вы?

Карлос, может вам и впрямь тяжело (участливо)? Так бывает, если кладут что нибудь тяжелое...

а вот и табаки группа поддержки МСА нарисовалась

Карлосон а мне рибята говорили что ты в больнице еще
так что ты думаишь об этом газе и куды он очутился?

украли... те самые нехорошие .... как в песне

идут вперед еврейские танкисты,
и враг дрожит, трясется и бежит!

вы про эту песню?

Сообщение отредактировал Brandt: 16.01.2009, 18:51:23

[Karloss]

нет конечно, я провот эту песню
Идут железные роты
литовской мотопехоты
Тогда войне придет конец
Когда прибалт возьмет...

[Марк Сестерций Антилох]

кстати, форматиируй - не форматируй, а я вижу только две возможности государственности: национальное государство и империя. а вы?

Я всегда вижу смысл в том, чтобы изначально определиться в категориях.
Ну например - Монако - это национальное государство или империя?
Или Ватикан?

Причем, замечу, и то и другое - признанные государства с историей, которой позавидуют многие.

идут вперед еврейские танкисты,
и враг дрожит, трясется и бежит!

вы про эту песню?

Ну есть еще и вот это

[Марк Сестерций Антилох]

а вот и табаки группа поддержки МСА нарисовалась

Зависть - нездоровое чувство. И что важнее - контрпродуктивное.

[golden_world]

Просто Россия хотела наказать Украину за Кавказ и напомнить Европе зависимость энергетики- отсюда и этот театр. Но немножко просчитались …… и теперь толком ничего не выходит. Думаю совсем скоро все прозреют и России будет не весело. Обидно, что как и везде народ на заднем плане

[Марк Сестерций Антилох]

Просто Россия хотела наказать Украину за Кавказ и напомнить Европе зависимость энергетики- отсюда и этот театр.

C зимы 2006-го этот новогодний цирк проходит ежегодно.
Какой Кавказ был в 2006-м?

Но немножко просчитались …… и теперь толком ничего не выходит.

У кого чего не выходит?
Укропромышленность встала колом.
И уже вопиет
И может уже не подняться в принципе.
Запасенный газ в ПХГ находится на западе, промышленность на востоке.
Газотранспортная украинская система в реверс переключаться не умеет.

"Молодые европейские демократии" тихо подвывают от холода и пытаются согреться криком.
У "старой Европы" запасено еще с лета минимум на полтора месяца без снижения потребления.
Местные с Газпромом загодя постарались.

Думаю совсем скоро все прозреют и России будет не весело.

"Все" - это кто? И что они увидят, прозревши?

И это как "невесело" ? Европа откажется от газа с востока?
Да в общем не вопрос, наверное. Вот в европах уже лет тридцать кричат про диверсификацию источников.
А воз и ныне там.
Газотранспортная система Украины за семнадцать лет без нормального обслуживания прогнила и уже давно работает в режиме, близком к аварийному.
То есть лет через пять эту штуку уже дешевле будет списать в металлолом.
Через два года вводится "северный поток" и украинский транзит можно смело отключать вообще.

Что до потребителей ресурсов, того же российского газа - их и на востоке от Ямала сейчас предостаточно и в ближайшем уже будущем "восточный потребитель" будет поинтереснее европейского.

Обидно, что как и везде народ на заднем плане

А что должен делать народ на переднем плане ?
Влезать в экономические споры нескольких субьектов разной государственной принадлежности ?
Или?

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 17.01.2009, 01:54:39

[InJoyAndSorrow]

Благодаря ежедневному калу вливаемому каждый день российскими СМИ многие ЦТшники почему то свято уверены, что Украина должна проводить только пророссийскую политику. Это факт всегда веселил.

Почему не веселит тот факт -что Украина не хочет проводить пророссийскую политику и с какого то перепугу требует газ подешевле от России? Хотят быть самостоятельными пусть берут по рыночной цене газ.... И еще не понятно с чего Россия должна поддерживать экономику чужой страны, если это не сулит ни какой выгоды ей.... Все такие добрые и щедрые за чужой счет....

[Master Fess]

не знаю где вы слушали истерику со стороны России.....

Половина российского новостного эфира - истерика по отношению к событиям по газу, Украине, Грузии. Видимо потому что все остальные проблемы уже решены. Остальная половина официальная хроника - "Медведев награждает того то", "Путин на тракторе", "Путин на санях с собаками", "Путин на рыбаплке", "Медведев среди колосящейся ржи".

Одно из главных отличий пресловутого "Хабара" там только официальная хроника "Масимов открывает новый завод", "Назарбаев встречается с таким то".

И нет обвинений всех вокруг в собственных проблемах. А российские посмотришь все вокруг виноваты - Европа не может приструнить Украину, Украина тырит газ, китайцы проникают на Дальний Восток, американцы саботируют российскую экономику и т.д. Если списывать СВОИ проблемы на всех других, от этого они не решаться...

[Master Fess]

Благодаря ежедневному калу вливаемому каждый день российскими СМИ многие ЦТшники почему то свято уверены, что Украина должна проводить только пророссийскую политику. Это факт всегда веселил.

Почему не веселит тот факт -что Украина не хочет проводить пророссийскую политику и с какого то перепугу требует газ подешевле от России? Хотят быть самостоятельными пусть берут по рыночной цене газ.... И еще не понятно с чего Россия должна поддерживать экономику чужой страны, если это не сулит ни какой выгоды ей.... Все такие добрые и щедрые за чужой счет....

Конечно не хочет, а зачем это ей? Газ можно бесплатно воровать и не платить за него. И за это ничего не будет. Все логично....

А если что, г-н Ющенко просто сядет на чертер и гудбай, потом будет лекции читать в Колумбийском университете что все бы получилось да вот москали поганые саботировали его... А если РФ не может защитить свои коммерческие интересы - это ИХ проблемы. Вонью по своим СМИ своему населению эту проблему не решить...

Более того, если рассматривать позицию лидера Украины г-на Ющенко, дык свою задачу он выполнил на все сто. Ситуация дестабилизирована, поставки газа не выполняются, в глазах мировых СМИ опять виновата Россия, газ в хранилищах в Восточной Европе скоро кончится, оппозиционный восток Украины без финансовой подпитки и промышленного потенциала загнется, миллионы русских будут маргинализированы и уедут в Россию на заработки. Их там будут кормить сама Россия, а не Киев. Антиукраинских сил станет меньше, западных украинцев больше. Усиливается зависимость от США и Европы. У г-на Ющенко так как раз все логично....

Сами виноваты. Активное меньшинство (западненцы в данном случае) обычно побеждает пассивное большинство. Промолчали, струсили - получайте....

Сообщение отредактировал Master Fess: 17.01.2009, 12:11:38

[Dzhagernaut]

Конечно не хочет, а зачем это ей? Газ можно бесплатно воровать и не платить за него. И за это ничего не будет. Все логично....


вот с этим не соглашусь.

Сообщение отредактировал Dzhagernaut: 17.01.2009, 12:53:18

[Марк Сестерций Антилох]

Половина российского новостного эфира - истерика по отношению к событиям по газу, Украине, Грузии. Видимо потому что все остальные проблемы уже решены. Остальная половина официальная хроника - "Медведев награждает того то", "Путин на тракторе", "Путин на санях с собаками", "Путин на рыбаплке", "Медведев среди колосящейся ржи".

я крайне редко в этот эфир заглядываю. Но новостной эфир занимает процентов 5 эфирного времени максимум на неспециализированных каналах. Экзерсисов типа "Путин строит Дом-2" или "Медведов воспитывает прекрасную няню" или наоборот "Эрнст , убивающий сына своего Малахова" в остальном эфирном времени не наблюдается.
Насколько я понимаю.
На специализированных типа РБК никакой истерики я не вижу.

Вменяемые люди в норме черпают новости из открытого всем ветрам интернета, процент охвата которым среди вменяемых близок к ста процентам.
Новости в зомбоящике - они по нынешним временам для пенсионеров, инвалидов и верноподданнической отработки бюджетов.
Телевидением не дураки управляют.
Новости типа "на окраине Мухосранска пьяный конюх до смерти изнасиловал корову председателя колхоза, демократия в опасности" - во-первых уже никто не смотрит. За пятнадцать перестроечных и постперестроечных лет обрыдло. На два поколения вперед.
Во-вторых за это уже не платят. По крайней мере из внутренних источников.
Процент любителей садомазо после их двадцатилетнего самоистребления достаточно невелик. И и этот процент вполне себя самоудовлетворяет просмотром подписных BDSM каналов. Равно как и активным участием в демократических форумах.

Одно из главных отличий пресловутого "Хабара" там только официальная хроника "Масимов открывает новый завод", "Назарбаев встречается с таким то".

Я мне сложно называть обьективные цифры, но по субьективным ощущениям процент доверяющих новостным каналам (даже официальным) из РФ будет побольше, чем "Хабару".
Может быть у меня неверное ощущение, но хотелось бы увидеть/услышать/понять иное.
Если же мое ощущение верно - остается понять , "что же там в консерватории надо поправить."

И нет обвинений всех вокруг в собственных проблемах. А российские посмотришь все вокруг виноваты - Европа не может приструнить Украину, Украина тырит газ, китайцы проникают на Дальний Восток, американцы саботируют российскую экономику и т.д. Если списывать СВОИ проблемы на всех других, от этого они не решаться...

"Свои" проблемы - это что?
Грузия, напавшая на Осетию?
Украина, которая тырит газ на своей территории?
Европа, которая , поставив своих контролеров и наблюдателей на входе-выходе, продолжает жевать
политкорректные сопли?
Китайцы, которые на самом деле не проникают на Дальний Восток?

Сделать перечисленные проблемы "своими" можно только одним способом.
Поставив процессы под собственный контроль.
По одной половине проблем - "Китай, Америка, Европа" - даст ист фантастиш.
По второй - ведется практическая работа в данном направлении, сопровождающаяся разьяснительной идеологией.
И что?

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 17.01.2009, 13:28:23

[Марк Сестерций Антилох]

А если что, г-н Ющенко просто сядет на чертер и гудбай, потом будет лекции читать в Колумбийском университете что все бы получилось да вот москали поганые саботировали его...

Несомненно так.
Если дадут дожить, конечно.

А если РФ не может защитить свои коммерческие интересы - это ИХ проблемы. Вонью по своим СМИ своему населению эту проблему не решить...

Что значит - "не может" ?
Переговорные возможности исчерпаны .
Вводить оккупационные войска для поиска ОМП Ющенко - и сил и средств в данный момент маловато.
Да и бессмысленно на данный момент.
Работа с Брюсселем по поводу недоговороспособности транзитера газпромом ведется с декабря, ровно с того места, когда начались проблемы в переговорном процессе.
Соответственно, для "принуждения Украины к трипольской культуре" © в данный момент используются другие методы.

Ситуация дестабилизирована, поставки газа не выполняются, в глазах мировых СМИ опять виновата Россия,

Я так понимаю, что принято стратегическое решение - " а не покласть ли на эти СМИ ввиду бессмысленности ресурсных затрат на переубеждене."

газ в хранилищах в Восточной Европе скоро кончится,

Это у тех , которые по части установки американского ПРО ?
Ну кончится. И что?

оппозиционный восток Украины без финансовой подпитки и промышленного потенциала загнется,

Кому оппозиционный? И как это выглядит практически не в смысле болтовни, а в смысле результатов?

миллионы русских будут маргинализированы и уедут в Россию на заработки.

И кто туда пустит эти миллионы в условиях кризиса и отсутствия рабочих мест?

Их там будут кормить сама Россия, а не Киев.

1. Расскажите, кого и как сегодня кормит Киев. Особенно на востоке.
2. Сущность любого гастарбайтерства заключается в том, что приезжий зарабатывает себе сам, не создавая постоянной нагрузки на инфраструктуры соцобеспечения. Тем самым создавая преференционные условия для местных.
Кого и как будет кормить Москва, даже если эти гипотетические миллионы будут впущены и найдут себе работу ?

Антиукраинских сил станет меньше, западных украинцев больше. Усиливается зависимость от США и Европы. У г-на Ющенко так как раз все логично....

Тень маленького Кельвина Стюарта Забужко витает над Украйной ? Ага.

Сами виноваты. Активное меньшинство (западненцы в данном случае) обычно побеждает пассивное большинство. Промолчали, струсили - получайте....

Мировая история гласит нам, что вслед за захватом , погромами и утилизацией нажитого другими - в захваченном месте наступает упадок цивилизации. И так до тех пор, пока местность вновь не окажется под влиянием сил, ориентирующихся на созидание.
Правда, мало кто из захватчиков , они же пассионарии, к тому времени просто доживает.

[Brandt]

[quote name='Марк Сестерций Антилох' date='16.01.2009, 20:37' post='7421541']
[quote name='Brandt' post='7420901' date='16.01.2009, 18:51']
кстати, форматиируй - не форматируй, а я вижу только две возможности государственности: национальное государство и империя. а вы?
[/quote]
Я всегда вижу смысл в том, чтобы изначально определиться в категориях.
Ну например - Монако - это национальное государство или империя?
Или Ватикан?
[/quote]

Причем, замечу, и то и другое - признанные государства с историей, которой позавидуют многие.[/quote]
хмм... карликовые государства и анклавы - оно конечно тоже государства, но их устройство, увы, не масштабируемо. так что уточню вопрос - какие еще возможны формы существования государств, население которых превышает 5-10 млн. человек при соответствующих размерах (так-что город-государство Сингапур тож не вариант)?

[quote]
[quote name='Brandt' post='7420901' date='16.01.2009, 18:51']
идут вперед еврейские танкисты,
и враг дрожит, трясется и бежит!

вы про эту песню?
[/quote]
Ну есть еще и вот это
[/quote]
очень понравилось обсуждение после песни. как сказал один из ведущих - "если вы поедете с этой песней в Израиль, не знаю, вернетесь ли, но смеяться они будут!"

Сообщение отредактировал Brandt: 17.01.2009, 14:16:14

[Марк Сестерций Антилох]

очень понравилось обсуждение после песни. как сказал один из ведущих - "если вы поедете с этой песней в Израиль, не знаю, вернетесь ли, но смеяться они будут!"

Вообще-то это местечковая классика
Не знаю насчет истоков, но в пятидесятые-шестидесятые она уже точно была.
Так что из отьехавших отсюда туда большинство ее слышали и не один раз.