Перейти к содержимому

Фотография

Роль СССР во 2-ой Мировой Войнеи новые взгляды на войну


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1094

#801
Argenta and Scarta

Argenta and Scarta
  • В доску свой
  • 3 136 сообщений

Создавая эту тему я хотел все таки привлечь внимание к несколько другому.

Да название выбрано специально провокационное. И да, это было сделано под воздействием эмоций ? эмоций, которые возникли бы у каждого, чью семью ВОВ коснулась близко ? ближе некуда.
И я знаю, что не все американцы думают так ? что было приведено мнения не самой образованной части американского общества.
Но, я так же знаю, что эта политика ?Америка ? это главная составляющая мировой Истории, Культуры и Науки? - эта политика действительно проводиться.
Пропаганда. Вот пример чему эта статья. Это дествительно важная часть государственной политики
Ведь


"Кто контролирует прошлое, тот контролирует будущее. А тот, кто контролирует настоящее, тот всевластен над прошлым"( Джордж Оруэлл "1984")


Вот о чем я хотел сказать.
К тому же в статье есть немало других интересных фраз. Так например мой друг, который мне прислал эту статью особенно отметил фразу

?Коммунизм в России умер благодаря Америке, и это обошлось нам недешево?


Так и хочется спросить ?Так сколько именно потратили на ун
ичтожение коммунизма в СССР??

мой дед служил в СА. начал в 1942 году в Тюмени. дошел до Праги.
у него был один главный недостаток -- он знал два языка казахский и немецкий. а его сержант только один язык -- русский мат.

и для особо непомняших
чем отличается народно-освободительное движение стран Юго-Восточной Азий
от Басмачества в Средней Азий???

и что у нас было в СССР???
подводные лодки класса Тайфун
поезд-ракетоноситель
СС-20 "Сатана"
"Волга" и "Жигули" в которые за 30 лет не догадались поставить электроподьемники и коробку-автомат.
слова "Дефицит" и "Спекулянт".

а что было в США
  • 0

#802
Nobody

Nobody
  • В доску свой
  • 3 256 сообщений
Всему сообществу ламеров предлагаю почитать веточку про ВВ2 во флейме.

И потом там же добро пожаловать ссо своими глупостями про объем произведенных рельсов, паровозы и удельный вес перевозок в разные этапы войны, боевые свойства деревянных самолетов и танки-агрессоры.

Каждому раздам по серьгам с цифрами по немецким, совецким и союзным архивам.

ЗЫ: Как пример - про деревянные самолеты:

Наиболее эффективным бомбардировщиком союзников (исключая ВВС КА)
в ВВ2 был Москито - сугубо деревянная конструкция.
Благодаря такой конструкции был малозаметен для радаров противника,
мог производится даже на мебельных фабриках и имел выдающиеся ТТХ.

ЗыЗЫ: Молоть глупости можно сколько угодно - все это будет не более пустой идеологической болтовни.
Как до конкретных фактов в конкретном контексте - весь бред становится очевидным.
  • 0

#803
Argenta and Scarta

Argenta and Scarta
  • В доску свой
  • 3 136 сообщений

Наиболее эффективным бомбардировщиком союзников (исключая ВВС КА)
в ВВ2 был Москито - сугубо деревянная конструкция.
Благодаря такой конструкции был  малозаметен для радаров противника,
мог производится даже на мебельных фабриках и имел выдающиеся ТТХ.

уважаемый ноубоди вы как всегда не договорили всей правды.
а его двигатели позволяли развивать невиданную скорость в 700-800 км/ч. что позволяло ему сваливать от всех истребителей кроме реактивного мессера.
и у англичан было достаточное количество не деревянных самолетов. теже спитфаеры.
а в СССР в виду тотального недостатка алюминия пришлось снять с производства МиГ-3 в 41 году. хотя в 41 ето был единственный самолет способный достойно сражаться против люфтваффе. и Покрышкин летал на Кобре. тоже делаете выводы.
  • 0

#804
poruchik

poruchik
  • В доску свой
  • 1 645 сообщений
Как бы то ни было, но на Восточном (советском) фронте вермахт потерял более 350 дивизий (90% от их общего числа), или 6,3 млн. убитыми, 10,5 млн. ранеными и 2,5 млн. пленными.
В котле Сталинграда сгорело более 1,5 млн. немецких, итальянских и румынских солдат.
Поставки по "лендлизу" составляли не более 10% от общего количества техники в Советской Армии. Причем, танки были полное дерьмо. Из всего поставляемого, ценились только самолеты "Аэрокобра", грузовики и джипы.. Кроме того, активные поставки начались в 1943 году. А до этого СССР успело в одиночку провести и битву под Москвой и Сталинградскую битву..
К концу 1943 года Красная Армия была самой сильной армией мира. И разгром Германии был только делом времени.
  • 0

#805
Argenta and Scarta

Argenta and Scarta
  • В доску свой
  • 3 136 сообщений

Как бы то ни было, но на Восточном (советском) фронте вермахт потерял более 350 дивизий (90% от их общего числа), или 6,3 млн. убитыми, 10,5 млн. ранеными и 2,5 млн. пленными.
В котле Сталинграда сгорело более 1,5 млн. немецких, итальянских и румынских солдат.
Поставки по "лендлизу" составляли не более 10% от общего количества техники в Советской Армии. Причем, танки были полное дерьмо. Из всего поставляемого, ценились только самолеты "Аэрокобра", грузовики и джипы.. Кроме того, активные поставки начались в 1943 году. А до этого СССР успело в одиночку провести и битву под Москвой и Сталинградскую битву..
К концу 1943 года Красная Армия была самой сильной армией мира. И разгром Германии был только делом времени.

а Красная Армия по любому сценарию была сильнейшей армией.
огромная протяженность страны -- заводы находились там куда не один бомбардировшик не долетал.
огромные людские резервы -- сколько убили до войны, во время и после.
огромные природные ресурсы -- ну про ето все знают.

а немцы -- находятся в центре европы. подвержены бомбардировкам со всех сторон.
ресурсов особенно нефти почти нет.
людей не так много.
  • 0

#806
Messershmitt

Messershmitt
  • В доску свой
  • 2 174 сообщений

пока советские люди пачками штамповали Т-34 и Ил-2 то США предоставило все необходимое для их транспортировки. в СССР не строили паровозов и рельсов.  также в СССР самолеты были деревянными изза того что весь алюминий шел на двигатель для Т-34. ну и полуторка не могла конкурировать ни с Ханомагами и Опелями ни с Студдебекерами и Додж 3/4 тонны.
вот об этом не пишут в советских учебниках историй

а пишут про танк Грант -- братская могила на 5. или Шерман слабая пародия на Т-34.
и вообще пишут про то что выиграли советским оружием.

как всегда не договорили часть правды.

но и заключительное.
сейчас США в зените славы и вот последствия


С чего это самолеты в СССР были деревянными? ИЛ-2 был самым защищенным самолетом второй мировой. Все семейство ЯК также славилось хорошей защитой, не говоря уже о МИГах. К тому же на наших самолетах стояли самые мощные пушки. Вспомнить хотя бы ЯК-9Т.

А разве Шерман не слабая пародия на Т-34? 34 это танк агрессор, он был создан для скростных прорывов, к тому же имел самое мощное вооружения для средних танков. А КВ? А установки залпового огня "Катюши"? Хоть одна армия мира на то время имела такую мощную установку?

Не надо хаять победу нашего оружия.

Лучше вспомните "великолепные" операции США - например высадку в Нормандию. У немцев на 150 километровом фронте вторжения занимали оборону три пехотных дивизии, а в глубине стояли еще три пехотных и одна танковая. Против этих сил США бросили три авиадесантных, семь пехотных дивизий, две бригады особого назначения, три бронетанковых бригады. И это при полном господстве в воздухе - бомбардировки нефтехранилищ и ж/д узлов начались за месяц до высадки и поддержки корабельной авиации.

Однако при всем при этом воздушные десанты были уничтожены на 3/4, так и не выполнив свою задачу. Морские десанты удалось высадить только в 4 пунктах из намеченных 5, понеся огромные потери. 21-я немецкая танковая дивизия сбросила в море канадскую дивизию, но сама была отогнана от берега корабельной артиллерией.

А Арденны? Про которые американцы предпочитают не вспоминать. Потому что в Арденнах 16 декабря 1944 года немецкие силы начали контрнаступление, которое чуть не привело к краху Второго фронта. К этому числу немецкая группировка насчитывала 250 тысяч человек и около 1000 танков. Непосредственно в полосе прорыва у союзников было в два раза больше сил а с учетом резервов в три-четыре. Но наступление остановилось только тогда, когда в немецких танках кончилось горючее, отдельные роты углубились в тыл союзников на 500 км.

Только преждевременное наступление на Берлин Красной Армии, спасло войска США от полного уничтожения в Арденнах.

Я еще про Африку не рассказал и то как Роммель навалял америкошкам в пустыне.

Можно привести еще факт - В Сингапуре 85 тысячный британский гарнизон без боя сдался 30 тысячному японскому корпусу. Или победа японцев в Филиппинах и позорная капитуляция американцев.

Так что не надо хаять силу нашего оружия. Итак ясно кто победил во второй мировой.


На Ил-2 бронированными были только двигатель, центроплан, кабина экипажа, а хвостовая часть и консоли крыльев - деревянные. Типовая конструкция Яков: смешанная - деревянно-металлическая, капоты двигателя и силовой каркас из металла (хотя, по-моему даже лонжероны в крылях Як-1, 7,9 - деревянные), обшивка из дерева или полотна.

Теперь о главном, бесспорно, главная роль в войне с Германией принадлежит СССР. Но не стоит сбрасывать со счетов и действия союзников, прежде всего тотальные бомбардировки территории Рейха. когда в налетах участвовали по 1500 "Летающих крепостей" и "Либерейторов", которые каждый налет сбрасывали в тротиловом эквиваленте почти атомную бомбу. Стоит хотя бы почитать дневник Геббельса 1944-45 годов, где в каждодневных сводках сначала указывается масштаб ущерба причиненного американскими (дневными) и английскими (ночными) бомбардировками, а уже потом действия Советской Армии. Союзники нанесли огромный ущерб немецкой экономике, а в современной войне именно экономика является одним из решающих факторов.

Если говорить о войне с Японией, возьму на себе смелость утверждать, что без союзников Советский Тихоокеанский флот не справился бы с ВМС Японии, т.к. у нас самыми крупными кораблями там были крейсер и несколько эсминцев, при полном отсутствии палубной авиации... противник же обладал несколькими авианосцами, большим количеством линкоров, крейсеров, эсминцев и т.д.
  • 0

#807
poruchik

poruchik
  • В доску свой
  • 1 645 сообщений

Как бы то ни было, но на Восточном (советском) фронте вермахт потерял более 350 дивизий (90% от их общего числа), или 6,3 млн. убитыми, 10,5 млн. ранеными и 2,5 млн. пленными.
В котле Сталинграда сгорело более 1,5 млн. немецких, итальянских и румынских солдат.
Поставки по "лендлизу" составляли не более 10% от общего количества техники в Советской Армии. Причем, танки были полное дерьмо. Из всего поставляемого, ценились только самолеты "Аэрокобра", грузовики и джипы.. Кроме того, активные поставки начались в 1943 году. А до этого СССР успело в одиночку провести и битву под Москвой и Сталинградскую битву..
К концу 1943 года Красная Армия была самой сильной армией мира. И разгром Германии был только делом времени.

а Красная Армия по любому сценарию была сильнейшей армией.
огромная протяженность страны -- заводы находились там куда не один бомбардировшик не долетал.
огромные людские резервы -- сколько убили до войны, во время и после.
огромные природные ресурсы -- ну про ето все знают.

а немцы -- находятся в центре европы. подвержены бомбардировкам со всех сторон.
ресурсов особенно нефти почти нет.
людей не так много.

Красная Армия не всегда была такой сильной. Соотношение потерь в первые месяцы войны были 14:1, т.е. на одного убитого немецкого солдата приходилось 14 советских!!! И только в кампаниях 44-45 годов Красная Аррмия отыгралась за это унижение доведя это соотношение до 1:3, т.е. на одного убитого советского солдата приходилось 3 немецких.. Правда по танкам это соотношение так и осталось в пользу немцев 3:1..
  • 0

#808
Dymok

Dymok
  • Постоялец
  • 488 сообщений
Да они просто не хотят вспоминать как этих п@@@ов Жуков гнал танками когда они хотели первыми зайти в Берлин.
По мойму уже нет ни у кого ни каких сомнений, что все достижения человечества эти . . . . . . приписывают себе
  • 0

#809
poruchik

poruchik
  • В доску свой
  • 1 645 сообщений
По поводу Японии.
В 1945 году Красная Армия могла и без помощи союзников разгромить Квантунскую группировку японцев, а в 1946 полностью освободить Юго-Восточную Азию. Флоты в этих кампаниях играли вспомогательную роль, т.к. на Дальнем Востоке СССР сосредоточил огромную авиагруппировку, способную нейтрализовать японский флот. А острова можно было захватывать десантными операциями..
  • 0

#810
Argenta and Scarta

Argenta and Scarta
  • В доску свой
  • 3 136 сообщений

Красная Армия не всегда была такой сильной. Соотношение потерь в первые месяцы войны были 14:1, т.е. на одного убитого немецкого солдата приходилось 14 советских!!! И только в кампаниях 44-45 годов Красная Аррмия отыгралась за это унижение доведя это соотношение до 1:3, т.е. на одного убитого советского солдата приходилось 3 немецких.. Правда по танкам это соотношение так и осталось в пользу немцев 3:1..

а почему "унижение"???
ведь не немцы ведь обезглавили Красную Армию.
помоему ваш термин не подходит.

предлагаю термин "опытность". он более подходяший
  • 0

#811
evla

evla
  • В доску свой
  • 7 350 сообщений
тему объединить с "Ролью СССР в WW2" во флейме. ИМХО

P.S. Полностью согласет с Brandt'ом. Пусть амеры своим дерьмом сами давятся. Для нас все ясно и на том закомнчим прения.
  • 0

#812
Messershmitt

Messershmitt
  • В доску свой
  • 2 174 сообщений

По поводу Японии.
В 1945 году Красная Армия могла и без помощи союзников разгромить Квантунскую группировку японцев, а в 1946 полностью освободить Юго-Восточную Азию. Флоты в этих кампаниях играли вспомогательную роль, т.к. на Дальнем Востоке СССР сосредоточил огромную авиагруппировку, способную нейтрализовать японский флот. А острова можно было захватывать десантными операциями..


Советская армия и так без постронней помощи разгромила Квантунскую группировку, я утверждал лишь то, что Тихоокеанский флот не справился бы с ВМС Японии.
И что бы входило в состав этой огромной авиагруппы? Ту-2, Пе-2, Ил-10, Ил-2? У них слишком маленький радиус действия для морских операциий. Ил-4? Ил-4 бы спокойно уничтожили японские палубные истребители, тем более наши бомбардировщики летали бы без истребительного прикрытия ввиду полного отсутствия палубной авиации и абсолютно недостаточной дальности истребителей наземного базирования. Пе-8? Их всего было построено 75 шт...
  • 0

#813
poruchik

poruchik
  • В доску свой
  • 1 645 сообщений
Не забывайте, что от Сахалина до Японии несколько минут лета..
Палубные истребители и истребители наземного базирования - разные вещи.. Палубные имеют худшее вооружение, меньшую скорость.. Соответственно, САМОЛЕТЫ, БАЗИРУЮЩИЕСЯ НА АЭРОДРОМАХ НА САХАЛИНЕ ИМЕЮТ ПРЕИМУЩЕСТВА..
  • 0

#814
IGK

IGK
  • Модератор
  • 7 480 сообщений

Только вот тот кошмар, который случился бы, если б амеры не успели слабать ядер, и сильнейшая армия мира того времени вышла бы на Гибралтар с обоих сторон, еще никто нафантазировал.

Давно уже. Ф.Березин, "Встречный катаклизм" и "Параллельный катаклизм". Довольно живо описано. Красный флаг на Эйфелевой башне, народная армия Северной Японии, в дальнейшем - продвижение танковых армий СССР по Австралии, локальные ядерные удары и т.д. :lol:
  • 0

#815
poruchik

poruchik
  • В доску свой
  • 1 645 сообщений

Только вот тот кошмар, который случился бы, если б амеры не успели слабать ядер, и сильнейшая армия мира того времени вышла бы на Гибралтар с обоих сторон, еще никто нафантазировал.

Давно уже. Ф.Березин, "Встречный катаклизм" и "Параллельный катаклизм". Довольно живо описано. Красный флаг на Эйфелевой башне, народная армия Северной Японии, в дальнейшем - продвижение танковых армий СССР по Австралии, локальные ядерные удары и т.д. :lol:

А ведь могло бы так и быть..
  • 0

#816
Messershmitt

Messershmitt
  • В доску свой
  • 2 174 сообщений

Не забывайте, что от Сахалина до Японии несколько минут лета..
Палубные истребители и истребители наземного базирования - разные вещи.. Палубные имеют худшее вооружение, меньшую скорость.. Соответственно, САМОЛЕТЫ, БАЗИРУЮЩИЕСЯ НА АЭРОДРОМАХ НА САХАЛИНЕ ИМЕЮТ ПРЕИМУЩЕСТВА..


Несколько минут - это на чем? На МиГ-31 на форсажном режиме со скоростью под 3 Маха?

Да и тот же Сахалин нужно было бы сначала целиком захватить, что при условии господства противника на море не очень то легко. Вы вероятно опять упомянете ту огромную авиагруппировку Советских ВВС, но ведь и японцы при условии отстутствия постоянного давления со стороны США (ведь мы рассматриваем гипотетический вариант не участия их в войне) смогли бы тоже произвести большое количество хороших боевых машин, как например Ki-84 Хаяте, способных на равных вести вести бой с любым из лучших советских самолетов и организовать эффективную систему ПВО. И повторилась бы история с операцией "Морской лев"...

P.S. Не думаю, что палубные истребители имеют более слабое вооружение и низкую скорость. Для сравнения возьмем один из лучших истребителй наземного базирования Второй Мировой P-51D Mustang (Макс. скорость - 710 км/ч, вооружение - 6*12,7 мм пулеметов) и один из лучших палубных истребителей того же периода F4U Corsair (Макс. скорость - около 720 км/ч, вооружение - 6*12,7 пулеметов).
  • 0

#817
Messershmitt

Messershmitt
  • В доску свой
  • 2 174 сообщений

Только вот тот кошмар, который случился бы, если б амеры не успели слабать ядер, и сильнейшая армия мира того времени вышла бы на Гибралтар с обоих сторон, еще никто нафантазировал.

Давно уже. Ф.Березин, "Встречный катаклизм" и "Параллельный катаклизм". Довольно живо описано. Красный флаг на Эйфелевой башне, народная армия Северной Японии, в дальнейшем - продвижение танковых армий СССР по Австралии, локальные ядерные удары и т.д. :lol:


Ирония судьбы - прямо перед войной вышла книга Н. Шпанова "Первый удар", где описывался победный марш РККА по Европе...
  • 0

#818
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений

Давно уже. Ф.Березин, "Встречный катаклизм" и "Параллельный катаклизм". Довольно живо описано. Красный флаг на Эйфелевой башне, народная армия Северной Японии, в дальнейшем - продвижение танковых армий СССР по Австралии, локальные ядерные удары и т.д. :lol:


Я немножко другое имел в виду. Про мироустройство в результате победного марша РККА по Восточному полушарию. Что испытали жители "освобожденных" стран. ИМХО должно было быть несколько страшнее гитлеровской оккупции. Лет так 10-15 после. Как в той книге у Филиппа К.Дика.
  • 0

#819
evla

evla
  • В доску свой
  • 7 350 сообщений

Давно уже. Ф.Березин, "Встречный катаклизм" и "Параллельный катаклизм". Довольно живо описано. Красный флаг на Эйфелевой башне, народная армия Северной Японии, в дальнейшем - продвижение танковых армий СССР по Австралии, локальные ядерные удары и т.д. :lol:


Я немножко другое имел в виду. Про мироустройство в результате победного марша РККА по Восточному полушарию. Что испытали жители "освобожденных" стран. ИМХО должно было быть несколько страшнее гитлеровской оккупции. Лет так 10-15 после. Как в той книге у Филиппа К.Дика.

а-а-а, этот Ф.К.Дик еще жив? если да, адресочек не подкинете если не напряг ... мне интересно узнать колется он или галюциногенные грибы жрет...
еще, для содержания патриотизма в стоячем положении, могу посоветовать фильму поискать, там главный герой попадает в альтернативную историю, где баксы красного цвета, а вместо презиков амеровксих - В.И.Ленин (кажется) :) ну он там их вобщем того и баксы опять зелеными стали... сдается мне, что вы ее зритель...
  • 0

#820
Messershmitt

Messershmitt
  • В доску свой
  • 2 174 сообщений

Давно уже. Ф.Березин, "Встречный катаклизм" и "Параллельный катаклизм". Довольно живо описано. Красный флаг на Эйфелевой башне, народная армия Северной Японии, в дальнейшем - продвижение танковых армий СССР по Австралии, локальные ядерные удары и т.д. :lol:


Я немножко другое имел в виду. Про мироустройство в результате победного марша РККА по Восточному полушарию. Что испытали жители "освобожденных" стран. ИМХО должно было быть несколько страшнее гитлеровской оккупции. Лет так 10-15 после. Как в той книге у Филиппа К.Дика.


Абсолютно с вами согласен.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.