Сообщений в теме: 1703

[von Oblomann]

ну неужели трудно жить вместе. чего гнать то русских всех

Ну, вроде, пока не всех, и не все Далеко.

А с другой стороны, ну что такого в признании факта нахождения какого-то времени под Ордой? Да наоборот сплошные выгоды! Можно ж продолжать рассказывать как они нас отстали на триста лет от Европы, сдерживали всякий прогресс, и вообще плохому научили - если не азиятскому способу производства, то коррупции точно. И када найдёцо государство-преемник Орды, сразу им официальную ноту: "ах, джучье племя, да если б не вы, мы б щас по Марсу в лаптях червлёных сапожках расхаживали!" и в суд подать.

Сообщение отредактировал von Oblomann: 03.01.2009, 06:04:26

[Master Fess]

Меня всегда удивляло, почему за тысячи лет китайцы не окупировали Казахстан?

В истории пытались трижды. Пытались в 751 году при Таласе, 1756 году на восточных рубежах казахских земель и Джунгарских воротах, в 1969 году при Жаланашколе. Все три раза получили песдюлей и убежали обратно к себе в Китай.

Видимо нет тут ничего интересного и в тесном Китае лучше, чем в просторном Казахстане.

И что, давно туда переехали, раз там так хорошо. Если не успели туда переехать - до свидания,
в добрый путь!

[Master Fess]

ага вот интересно чего ж Россия такая большая, а Казахстан нет?

РФ вмещает в себе не только собственно русских, чье историческое место обитания это среднерусская возвышенность. Но и массу других народов, как добровольно в свое время присоединившихся к России так и завоеванных. Якутия - исконно якутские земли и их историческое место обитания, чечены, татары, башкиры, ингуши, осетины, чуваши и т.д. - все их земли также входят в РФ.

Казахстан тоже не маленький, входит в десятку крупнейших стран мира (9 место).

и неужели никто не понимает что от России и Китая между которыми мы живем многое зависит? или некоторые желают чтобы наше правительство как украинское или грузинское проститутское государство легло под америку ? )

Меньше смотрим ОРТ и РТР. Как Россия не хочет жить американскими интересами и по указке CNN, так и Украина и Грузия пусть управляются у себя сами. Это независимые государства, пусть живут как хотят, они обойдутся без советов и указки амеров, русских, казахов и прочих. Получится или нет это не собственно русские или казахские проблемы.

че хаите то тех кто с вами рядом живет?

Напротив, тут один рассейский товарисч не читавший истории махал писькой, чтол мол Россия никогда не стояла на коленях с 1000 летней историей. Товарисчу открыли глаза, что русский и казахский этносы сформировались в 14-15 вв, в одно и тоже время. А княжества Киевской Руси (предки русских) долго и плодотворно стояли на коленях - подчинялись Золотой Орде (предкам казахов). И то, и то официальная российская история, чел видимо ее просто не знал.

Сообщение отредактировал Master Fess: 03.01.2009, 11:08:57

[Шурикян]

Мне так, любопытно, когда доморощенные историки начнут думать и рассуждать? Шынгыс хан покорил кыпчаков (читай предков казахов) и включил их в Орду (где они долго стояли на коленях), или кыпчаки не относятся к предкам казахов и таковыми (предками) является конгломерат монгольских и татарских племен, в таком случае это не является их исконной землей.
К тому же, казхи все еще не сформировались как единый народ, остается фактом деление на племена и роды (это уже мое личное мнение) у кого это еще есть кроме индейцев Америки и аборигенов Австралии?
Более отписыватся не намерен так как уже у меня сложилось мнение о теме и ее участниках

[von Oblomann]

Более отписыватся не намерен так как уже у меня сложилось мнение о теме и ее участниках shy.gif

Жалка. А я так надеился клуп тут будет - ну, типа "чата или полного бреда" или "чайного вторннга". Встречались бы потом хде-нить, кымыз с квасом употребляли, беседовали.

[savage2]

Более отписыватся не намерен так как уже у меня сложилось мнение о теме и ее участниках shy.gif

Жалка. А я так надеился клуп тут будет - ну, типа "чата или полного бреда" или "чайного вторннга". Встречались бы потом хде-нить, кымыз с квасом употребляли, беседовали.

Ну ладно , создавайте клуп "НЕОфициальная история" . Попробуем , как кымыз с квасом сочетается .

[Акскл]

Почитайте о наших предках - тюрках-кочевниках, правивших Китаем:
Тюрки Шато:
http://forum.eurasic...67.html?hl=????
http://www.chinahist...?showtopic=4333 (in English)
Тюрки Тоба:
http://forum.eurasica.ru/topic42.html

[Марк Сестерций Антилох]

Меньше смотрим ОРТ и РТР.

не смотрим вообще. Или это мантра? Типа ОРТ занимается ложью и пропагандой, а Faux News , наоборот, несет слово правды истинной?

Как Россия не хочет жить американскими интересами и по указке CNN, так и Украина и Грузия пусть управляются у себя сами.

Дык им в 2004-м намекали. Ну вот почему-то "пусть" обернулось переворотом и благодарностями за него в виде проспекта Дж. Буша в г. Тбилиси и третьим туром украинских выборов, про которые до сих застенчиво молчат насчет их легитимности и конституционности.
Что ж после такого жаловаться на реализованное в 2008-м право абхазского и южноосетинского народа на самоопределение?

Это независимые государства, пусть живут как хотят, они обойдутся без советов и указки амеров, русских, казахов и прочих. Получится или нет это не собственно русские или казахские проблемы.

Вы уже готовы убедить в этом новоизбранного американского президента и его представителей на местах в части производства переворотов г-д М.Брайзу и жену его З.Баран?

Напротив, тут один рассейский товарисч не читавший истории махал писькой, чтол мол Россия никогда не стояла на коленях с 1000 летней историей. Товарисчу открыли глаза, что русский и казахский этносы сформировались в 14-15 вв, в одно и тоже время.

Правда?
Не подскажете, что за люди построили вот это здание в первой половине 11-го века.
И кто и что все эти люди , документы и артефакты?

Или поделитесь что ли собственным видением понятия "этнос".
А то в вашей версии получается пока, что союзы племен, не имеющие ни границ, ни системы управления (кроме внутриплеменного самоуправления) , не оставившие никаких материальных следов от своего пребывания, позволяющих судить об их сущноссти - это этнос.

В то же время сообщества государств, имеющих общий унифицированный культурный и религиозный код, налаженную систему внутренних и внешних коммуникаций - это нечто вами неопределённое.

Уж определитесь как-нибудь.
Фолькхистори ждет новых открытий.

А княжества Киевской Руси (предки русских) долго и плодотворно стояли на коленях - подчинялись Золотой Орде (предкам казахов). И то, и то официальная российская история, чел видимо ее просто не знал.

Да. Кстати.
Готово ли правительство Казахстана признать свою правопреемственность в качестве наследников чингисхановой орды? Равно как и все проистекающие из данного события последствия? Не подскажете ?
Ну или не готовы ли вы в качестве инициативного начинания выйти в правительство с данным предложением?
А то как-то зыбко всё...

Почитайте о наших предках - тюрках-кочевниках, правивших Китаем:
Тюрки Шато:
http://forum.eurasic...67.html?hl=????
http://www.chinahist...?showtopic=4333 (in English)
Тюрки Тоба:
http://forum.eurasica.ru/topic42.html

Ура!!!

Дядя Фёдор вернулся!

Требую продолжения банкета полного списка ссылок...

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 03.01.2009, 12:51:12

[time60]

Почитайте о наших предках - тюрках-кочевниках, правивших Китаем:

Ну предположим, что завтра академик Подушкин откопает под Чимкентом, пардон, Шымкентом, фрагмент казахского космического челнока, на котором казахи прилетели на землю три миллиона лет назад и научили первобытных русских и всех остальных бестолковых землян читать, писать и ходить вверх головой, ну и чтооооооо??? Респект и уважуха им конечно за это, но что дальше-то??? Это даёт им право ставить шлагбаумы на всех дорогах планеты и собирать с землян бабки за проезд??? Или теперь все земляне должны при встрече с казахом три раза делать "Ку", или что ещё??? Объясните один раз всем, чтоб навсегда снять тему!

[jentille]

Желаю всем желающим русским и не русским накопить бабла и уехать с этой неблагодарной страны поскорее!

[Анализируй это.]

Меня всегда удивляло, почему за тысячи лет китайцы не окупировали Казахстан?
Видимо нет тут ничего интересного и в тесном Китае лучше, чем в просторном Казахстане.
И великое переселение народов проходило, да прошло мимо.
Осталась кучка кого-то, не захотевших за хорошие земли драться. Взяли себе пустые степи, ничейные и стали жить.
Сталин сюда "ненужных" людей скидывал.
Это сейчас понаходили полезных ископаемых, но сейчас и технологии другие. Можно положить трубу до своих земель и жить поживать.
Где лучше жить, на том конце трубы или на этом?
А когда всё кончится, опять Казахстан никому не нужным станет...

Ну что же, после такого я могу смело констатировать, что ты безграмотная мразь
Возможно даже, что ты частично казах...

ага вот интересно чего ж Россия такая большая, а Казахстан нет?

Казахстан тожи бальшой, зря вы наговариваете!

Тоже бездарь, не знающий истории и потенциала Татарстана, Башкортостана, Якутии...

[Choovak]

Нифига не понял! Что за батва с историей? Ну давайте к химии перейдем или математике... По теме товарисчи...... Получается, что имигрировать за историей чтоль?

[time60]

... Ну давайте к химии перейдем или математике...

Ага, к космонавтике лучше... тут дохрена специалистов...

[InJoyAndSorrow]

Татарские ученые такого не утверждают, поелику знают что это неправда.

Я вообще удивляюсь как иго только не называлось казахско -кипчакским...

Самой крупной группой населения в Золотой Орде являются кипчаки, кипчакский диалект тюркского был государственным языком. Политический центр государства находился на земле кипчаков. Могила самого Хана Джучи находится во владениях кипчаков (современном Центральном Казахстане), как и могилы Джучидов (потомков Хана Джучи и ханов Золотой Орды) находятся в современном Казахстане. Это давно установленные факты, против них не попрешь.

Цитата из БСЭ
"Основную массу кочевников составляли тюркские племена половцев (кипчаков) и т.д."

Дальше читаем, дальше читаем БСЭ,"Непрочный характер государственного объединения З. О. и особенно рост освободительной борьбы покорённых и зависимых народов стали главными причинами распада и гибели З. О" что там написано... или то что кипчаки входили в золотую орду вы что размечтались что Русь им платила кипчакам дань Или вы так размечтались что кипчаки там входили как господа и основные завоеватели "Основная часть земель и пастбищ была сосредоточена в руках монгольской феодальной знати, в пользу которой и несло повинности трудовое население."
Что во время Чингисхана, что во время Золотой Орды, перепадала люлей ничем не меньше чем русичам...

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 03.01.2009, 15:18:17

[Анализируй это.]

Мне так, любопытно, когда доморощенные историки начнут думать и рассуждать? Шынгыс хан покорил кыпчаков (читай предков казахов) и включил их в Орду (где они долго стояли на коленях), или кыпчаки не относятся к предкам казахов и таковыми (предками) является конгломерат монгольских и татарских племен, в таком случае это не является их исконной землей.
К тому же, казхи все еще не сформировались как единый народ, остается фактом деление на племена и роды (это уже мое личное мнение) у кого это еще есть кроме индейцев Америки и аборигенов Австралии?
Более отписыватся не намерен так как уже у меня сложилось мнение о теме и ее участниках

Вот именно - это ваше личное мнение...
Деление на роды - это более глубокое осознание исторических корней своих, да и деление несколько условное, экзогамные браки у казахов нигде не запрещены. Щас вот в России мода пошла на изучение своей генеалогии, почему - потому что история и дань типа предкам типа есьжи Да и на индейцев не наговаривайте

[Анализируй это.]

Более отписыватся не намерен так как уже у меня сложилось мнение о теме и ее участниках shy.gif

Жалка. А я так надеился клуп тут будет - ну, типа "чата или полного бреда" или "чайного вторннга". Встречались бы потом хде-нить, кымыз с квасом употребляли, беседовали.

А ты бы с пивом исконно нижнегерманским типа приезжал бы, да?

[InJoyAndSorrow]

и пол-мира имеют...
и гос языка нет...
и патриотизм зашкаливает...
и страной гордятся...
и бабки ходят/ездют к ним просить...

мда-с...
изо всего только последнее утверждение мало-мальски ещё как-то соответствует истине.
остальное:
гос.язык есть = основательно испорченный британский английский
пол-мира = имеют не америкосы, но китаёзы
патриотизм = маразм (последнее время не крепчает, слава Богу!)
страной гордятся = это в смысле того, что носят трусы пошитые из американского флага ?

И первое и последнее не отделимо, к кому ходят простить деньги-тот пол мира и имееет, а не тот который поставляет китайскую лапшу и китайские трусы
Гос. языка нет -основной разговорный и официальный гос язык -разницу никак не увидим? Открывайте школу на старорусском и учитесь там, открывайте телеканал на любой языке и никто вас там не принудит ни накаком другом вещать
Патриотизм -будет маразмом тогда, когда резко американцы рванут в другие страны со своего насиженного США, а пока ни кто не хочет быть гражданами других стран....
"страной гордятся = это в смысле того, что носят трусы пошитые из американского флага ?" - ваше забавное представление о американцах с реальностью не имеет ничего общего, я понимаю модно нынче америкосов ругать и надсмехаться, гламурненько типа.... Так что зачет, свою порцию гламура Циник вы отработали

Сообщение отредактировал InJoyAndSorrow: 03.01.2009, 14:41:13

[Анализируй это.]

похмельный синдром ликвидирован...

Сообщение отредактировал Анализируй это.: 03.01.2009, 14:43:18

[time60]

открывайте телеканал на любой языке и никто вас там не принудит ни накаком другом вещать

Вы вообще местный(ая)?

Сообщение отредактировал time60: 03.01.2009, 14:46:31

[Cbuty]

Желаю всем желающим русским и не русским накопить бабла и уехать с этой неблагодарной страны поскорее!

Я так понимаю вы отождествляете страну Казахстан только с национальностью казахи а остальные так недоразумение случайно оказавшиеся на просторах вашей патриотичной родины? Почему не может иметь место другая позиция все национальности равны и каждый народ имеет право определять на каком языке он может общаться на государственном уровне в Казахстане - мы имеем одинаковые права на рост собственной культуры и воспитания наших детей и так же право на труд, которое вы нарушаете заставляя работать не на нашем языке - захочет человек работать на английском пусть работает там где только английский, захочет работать только на казахском путь работает только на казахском - но гос структуры должны работать на всех языках чтоб любой гражданин страны не зависимо от национальности мог решать производственные вопросы - да на данном этапе пока существует возможность подобного - но только пока! Зачем правительство официально провозглашает постановление в котором заявляет что все делопроизводство переводиться только на каз язык, а потом вы создаете тему с глупым вопросом почему вы уезжаете.