Сообщений в теме: 1703

[time60]

...историки... толково и внятно...
оно Вам надо ?
не, ну честно ? что это кому даст ?
ну, конечно, кроме бабла этим "историкам"

Да уж в который раз, с энергией, достойной лучшего применения, разговор уводится в плоскость "а ты кто такой" и "сам дурак"...

[Master Fess]

Татары то не поймут, они утверждают, что они составляли основную массу Золотой орды....

Татарские ученые такого не утверждают, поелику знают что это неправда. Татары одна из крупных, но не самая крупная группа в Золотой Орде. Самой крупной группой населения в Золотой Орде являются кипчаки, кипчакский диалект тюркского был государственным языком. Политический центр государства находился на земле кипчаков. Могила самого Хана Джучи находится во владениях кипчаков (современном Центральном Казахстане), как и могилы Джучидов (потомков Хана Джучи и ханов Золотой Орды) находятся в современном Казахстане. Это давно установленные факты, против них не попрешь.

Цитата из БСЭ
"Основную массу кочевников составляли тюркские племена половцев (кипчаков) и т.д."

А вы утверждали что казахский этнос давно сформировался - так нет оказывается еще делится на племена -спасибо буду иметь ввиду...

Казахский этнос сформировался в 14 - 15 вв. Кипчаки входят в состав казахского этноса, состоя в Среднем жузе. Факт условного деления казахского этноса внутри на жузы, племена и роды никогда не составлял государственной тайны.

[Анализируй это.]

Вы про ру тоже ничего не слышали? Эххх

Что я пропустила??

У казахов есть внутреннее деление (допустим, как афроамериканцы+латиносы+белые в ШША или шотландцы+англичане+уэльсцы в ЮК итд). В каждом из трёх жузов есть свои племена=ру. Они сформировались давно, но по прежнему носят имена тех предков, от которых были образованы. Поэтому кипчаки могли сформироваться несколько сотен лет назад как боле-мене самостоятельный род, но они до сих пор под этим названием пребывают ныне в казахском (супер-)этносе и теперь не являются отдельным народом (но племенем)...

Да уж в который раз, с энергией, достойной лучшего применения, разговор уводится в плоскость "а ты кто такой" и "сам дурак"...

Вы Бендицкий штоли? Чо сидите, ноете?

[Master Fess]

чел просто не совсем в курсах для чего и почему, но рад за чеченов и татар.

Завидовать надо молча, kub. Порадуйтесь лучше за чеченов и татар.

он все еще думает что там > там, где золотой миллиард, с демографией и сопутствующими институтами все впорядке. не трогайте это святое - "великое возрождение тюрков", "заграница нам поможет". акскл, такойже, свихнутый на этой идее, только ближе вытянутой руки не видит.

Не приписывайте мне утверждений, которых я не делал.Ок...

[kub]

чел просто не совсем в курсах для чего и почему, но рад за чеченов и татар.

Завидовать надо молча, kub. Порадуйтесь лучше за чеченов и татар.

кому завидовать ? оглянитесь

он все еще думает что там > там, где золотой миллиард, с демографией и сопутствующими институтами все впорядке. не трогайте это святое - "великое возрождение тюрков", "заграница нам поможет". акскл, такойже, свихнутый на этой идее, только ближе вытянутой руки не видит.

Не приписывайте мне утверждений, которых я не делал.Ок...

да, конечно, золотая орда - это государство и что дальше?

[time60]

Вы Бендицкий штоли? Чо сидите, ноете?

Сообщение отредактировал time60: 03.01.2009, 01:30:17

[неадекватный]

В это время мимо прошел пастух, наигрывая на волынке какой-то марш.
- Что это за резкие звуки? - спросил Грациан.
- Это гимн, призывающий к войне с дельфинами, - ответил крестьянин. - У нас все поют его. Младенцы знают его прежде, чем научатся говорить. Все мы - истинные пингвины.
- Вы не любите Дельфинов?
- Ненавидим!
- По какой же причине вы их ненавидите?
- Что за вопрос! Разве дельфины не соседи пингвинам?
- Соседи.
- Ну вот поэтому-то пингвины и ненавидят дельфинов.
- Разве это причина для ненависти?
- Разумеется. Сосед - значит, враг. Посмотрите на это вот поле, рядом с моим. Его хозяина я ненавижу больше всех на свете. После него злейшие враги мои - жители вон той деревни, что лепится по горному склону с другой стороны долины, пониже березовой рощи. В этом ущелье, стиснутом горами, только и есть, что две деревни - наша и та: они и враждуют одна с другой. Стоит нашим парням встретиться с их парнями, как сейчас же начинается перебранка, а там и потасовка. И вы хотите, чтобы пингвины не питали вражды к дельфинам. Неужели вы не понимаете, что такое патриотизм! Нет, из моей груди рвутся лишь клики: "Да здравствуют пингвины! Смерть дельфинам!"

Анатоль Франс. Остров пингвинов. 1908 г.

[Cynic]

а разве приезжим/заезжим инвесторам есть дело до нац вопросов ?

А как же: получая сигнал о том, что национальный вопрос держится в узде , инвесторы сразу же начинают планировать, как можно будет сэкономить на фонде оплаты труда для аборигенов .

может после праздников (а может ещё что-то), но не пойму связи...

[Cynic]

Вапщета у нас в стране диаметрально противоположное впихивается в сознание: национального вопроса мол не существует, приезжайте инвестируйте свободно

а разве приезжим/заезжим инвесторам есть дело до нац вопросов ?

По идее должно быть, а то порой эти вопросы ведут к потерям инвестиций

потери инвестиций вызываются сменой власти (как частный случай - национализацией предприятий).
но уж никак не нац.вопросом... ИМХО.

[Cynic]

вот америкосы и того моложе ничего пол мира имеют и бабки ходят к ним присить.... и гос языка нет а патриотизм зашкаливает и гордятся своей страной...почему бы не перенять положительный оыт... не только видеть плохо но и хорошее....

и пол-мира имеют...
и гос языка нет...
и патриотизм зашкаливает...
и страной гордятся...
и бабки ходят/ездют к ним просить...

мда-с...
изо всего только последнее утверждение мало-мальски ещё как-то соответствует истине.
остальное:
гос.язык есть = основательно испорченный британский английский
пол-мира = имеют не америкосы, но китаёзы
патриотизм = маразм (последнее время не крепчает, слава Богу!)
страной гордятся = это в смысле того, что носят трусы пошитые из американского флага ?

[time60]

Про госязык нет закона у америкосов, и это правильно, неужели люди сами не разберутся на каком языке говорить, вот: http://www.ffwd.ru/a...l?article[id]=3

[Cynic]

Про госязык нет закона у америкосов, и это правильно, неужели люди сами не разберутся на каком языке говорить, вот: http://www.ffwd.ru/a...l?article[id]=3

ну дак уже кажется разобрались... за 300-то лет...
дома трепись на любом, а на работе и вне дома - испорч. брит. инглиш.
ну а не хочешь - сиди дома и онанируй на портрет Мао/Че Гевары/Сталина/Гитлера/Дэ Голля...

Сообщение отредактировал Cynic: 03.01.2009, 02:44:06

[time60]

ну дак уже кажется разобрались... за 300-то лет...
дома трепись на любом, а на работе и вне дома - испорч. брит. инглиш.

и никто не в претензии, всё само рассосалось... можно ведь без лишнего кипеша решать проблемы...

[Cynic]

ну дак уже кажется разобрались... за 300-то лет...
дома трепись на любом, а на работе и вне дома - испорч. брит. инглиш.

и никто не в претензии, всё само рассосалось... можно ведь без лишнего кипеша решать проблемы...

конечно можно.
НО, ключевая фраза - "всё само [собой] рассосалось..." и "без лишнего кипиша".

[One]

Меня всегда удивляло, почему за тысячи лет китайцы не окупировали Казахстан?
Видимо нет тут ничего интересного и в тесном Китае лучше, чем в просторном Казахстане.
И великое переселение народов проходило, да прошло мимо.
Осталась кучка кого-то, не захотевших за хорошие земли драться. Взяли себе пустые степи, ничейные и стали жить.
Сталин сюда "ненужных" людей скидывал.
Это сейчас понаходили полезных ископаемых, но сейчас и технологии другие. Можно положить трубу до своих земель и жить поживать.
Где лучше жить, на том конце трубы или на этом?
А когда всё кончится, опять Казахстан никому не нужным станет...

[bagsam]

Т.е. уже не отрицаете как ранее, что княжества Киевской Руси стояли на коленях -
подчинялись Орде... Зачем тогда спорить...

ага вот интересно чего ж Россия такая большая, а Казахстан нет?
и неужели никто не понимает что от России и Китая между которыми мы живем многое зависит? или некоторые желают чтобы наше правительство как украинское или грузинское проститутское государство легло под америку ? )
че хаите то тех кто с вами рядом живет?

[von Oblomann]

ага вот интересно чего ж Россия такая большая, а Казахстан нет?

Казахстан тожи бальшой, зря вы наговариваете!

и неужели никто не понимает что от России и Китая между которыми мы живем многое зависит? или некоторые желают чтобы наше правительство как украинское или грузинское проститутское государство легло под америку ?

Нет, конечно! Зачем как проститутка? Лучше уж честный, бесплатный и сама главно геополитически естественный double penetration с соседями, аха.

[bagsam]

Казахстан тожи бальшой,

я наговариваю? мне просто интересно как пафасно пишут, что россия на коленях стояла. вот и вопрос возникает наверное если бы стояла, то положение бы у всех другое было.

[von Oblomann]

и в тесном Китае лучше

Чо это в тесном-то? Подозреваю, што всё человечество можно в Капчагае утопить запросто.

мне просто интересно как пафасно пишут, что россия на коленях стояла.

Ну и пусь пишут. Я-то тут про деда не могу инфу нарыть - чоуш там про иго говормть.

[bagsam]

ну неужели трудно жить вместе. чего гнать то русских всех, показывают только свою невоспитанность и национализм какой то смешно тьфу