Сообщений в теме: 1703

[Master Fess]

Ну и конечно дарят не русские сувениры, а казахские. Что конечно же справедливо, но меня лично начало задевать. Мы ведь совсем на маленькая часть этого общества, но тем не менее подарки только на национальный мотив.

Страна называется Казахстан, поэтому подарки казахстанские. Буду рад услышать почему подарки из КЗ должны быть российский триколор и матрешки.

Сообщение отредактировал Master Fess: 24.12.2008, 23:59:23

[Master Fess]

А то валом слышал базаров, что "ДА НАМ ТУТ ЖИТЬЯ НЕ ДАЮТ НИФИГА", а когда про конкретику начинаешь спрашивать, начинается какая-то пурга типо:

-Моего любимого сынулю в детсаде (школе) заставляют учить гимн на казахском
-Ты представляешь, пришел я в прокуратуру (другое административное учреждение) а там на кабинетах все таблички на казахском. Ну я заблудился и ушел ни с чем...

Ужасно. Национализм прет просто. Гимн Казахстана учить в Казахстане - это просто ужос

Особо циничный прикол, что лица, которые живут в КЗ 20-30-40 лет не могут выучить даже 20-30 слов на казахском. Ужасные казахи при этом свободно владеют русским, у них же нет специальных полиглотских ген, ничего, выучили.

[Master Fess]

Если я не ошибаюсь в Канаде в некоторых местностях франкоговорящих жителей всего около 15-20 процентов (т.е. гораздо меньше чем русских в КЗ) и при этом во всех организациях и фирмах народ общается на французском и английском.
Или получается 40% жителей не знающих вдруг ставшего "государственным" языка автоматически становятся вторым сортом?

1. Довод про Канаду откровенно гнилой. Можно указать десятками страны, где "титульным языком" владеет меньшинство, но ни смотря не это язык считается государственным. А в КЗ большинство казахи.
2. До тех пор пока часть граждан будет указывать кз язык государственным в кавычках, прожив в КЗ 20-30-50 лет и не знать и 5 слов на казахском, и относится к КЗ откровенно нелояльно, русский язык НИКОГДА НЕ БУДЕТ государственным. Взаимное уважение ещё проявляется в том, что большинство казахов так или иначе владеет русским. Есть ли обратная ситуация с русскими согражданами в КЗ? Ответ - нет.

Почему их права игнорируются новым казахским "государством"?

Вот и прямой ответ на Ваш вопрос. Если данные лица называют РК "государством" и при случае запросто так обливают его гавном, государство не будет относиться к данным гражданам лояльно.

Сообщение отредактировал Master Fess: 25.12.2008, 00:05:33

[Master Fess]

Вчера была на детской елке. Когда дошло дело до стишков Деду Морозу, одна тетка совершенно по-хамски растолкала всех детей и пихнула свою внучку. Когда другие родители стали возмущаться, она сказала - вы тут все на русском рассказываете, еще и возмущаетесь!!! :-\

Да, я понимаю, что моральных уродов везде хватает, но вдруг поймала себя на мысли, что в той же России, я бы легко дала отпор хамке и меня бы поддержали те, кто стоял вокруг. А здесь я не решилась с ней связываться, потому что поняла, - на мою сторону вряд ли кто встанет.

Отдельных убогих можно найти в абсолютно любом месте \ стране. Делать об этом общие выводы по крайней мере неумно.

Промолчали тогда? Вот и ответ на Ваш вопрос почему это так.

[SH_D]

тему в топку, еще немного и скатиться все на межнациональные распри, увидел только один адекватный и на мой взгляд правильный ответ, все остальное политика и флуд

[Кобаяши]

1. Довод про Канаду откровенно гнилой. Можно указать десятками страны, где "титульным языком" владеет меньшинство, но ни смотря не это язык считается государственным. А в КЗ большинство казахи.

Довод абсолютно нормальный. Можно еще Европейские страны добавить типа Бельгии, Швеции и т.п.
А вот примеры обратные хотелось бы увидеть. Огласите список этих "десятков" стран.
Большинством казахи в Казахстане стали совсем недавно. После усиленного импорта монголо-китайских оралманов. Во время принятия закона о языке русских было в КЗ точно около 50%, а то и больше.
При этом их почему то забыли спросить. Хотят ли они этот закон или нет. Хотя бы в виде референдума это можно было сделать. Из уважения к гражданам этой страны. Которые платили налоги, строили дороги, заводы, учили детей и лечили.

До тех пор пока часть граждан будет указывать кз язык государственным в кавычках, прожив в КЗ 20-30-50 лет и не знать и 5 слов на казахском, и относится к КЗ откровенно нелояльно, русский язык НИКОГДА НЕ БУДЕТ государственным.

Отвечу за себя. Так сказать без обобщений. Я не гражданин Казахстана. И буду называть "государственный" язык в КЗ как пожелаю. Родившись в Казахстане и прожив более 30 лет знаю больше 5 слов по казахски. Могу купить в магазине хлеб, молоко, сахар и послать умника какого-нибудь подальше.

Взаимное уважение ещё проявляется в том, что большинство казахов так или иначе владеет русским. Есть ли обратная ситуация с русскими согражданами в КЗ? Ответ - нет.

Это не признак уважения, а показатель качества советского (русского) образования. Значит учили русскому хорошо. А не так как сейчас учат казахскому.
А уважение можно проявить назвав в Алма-Ате улицу именем Луи Пастера. Изобретателя вакцины которая спасла жизнь тысячам казахов (и других людей). А не Мукагали Макатаева.
Или поставив памятник Русской Императрице Екатерине. Которая казахский народ от физического истребления соседями спасла несколько сотен лет назад. Отправив в Казахстан русские войска.
P.S. Видел недавно документальный фильм про Болгарию. Там до сих пор за памятниками героям Шипки народ ухаживает и цветы свежие кладет. За кладбищем русских солдат ухаживает и т.п.

Если данные лица называют РК "государством" и при случае запросто так обливают его гавном, государство не будет относиться к данным гражданам лояльно.

Перепутаны причина со следствием. Начинается с того, что государство ведёт себя по хамски и цынично. И в ответ уже получает к себе заслуженное негативное отношение.

[Xo-Xo]

Прочла тему всем своим домочадцам, погоготали вдоволь, случайно вылилось сценка на высказанные здесь раннее фразы. После прочтения первого поста форумчанки Та Ещё Штучка, взглянули на нашего белую родню , тут же он подъиграл "А я как не дома, сразу бегу к своим русским друзьям и шепчусь на националистические темы, чёртов форум выдали всю мою подноготную и раскусили меня" , а тут азиатская родня " Ах вот как, да здесь тебя и рядом не стояло, не забывай где живёшь" , в общем в нашей многонациональной семье все под столом от этой темы. Ну а если серьёзно, ну в какое ещё время Вы видели столько многонациональных пар, семей как сейчас?

[Кобаяши]

Мои бабушки и дедушки как любые другие тоже не простаивали, не понятно к чему это было сказано.
Моя мама тоже лечила людей не спрашивая знают ли тот или иной язык. Меня никто при лечении не спрашивал знаю ли я казахский язык, может мне просто дико повезло.

Сказано к тому, что пример с китайцами на Дальнем Востоке России - левый. Не та совершенно ситуация.
100 лет назад Казахстан представлял собой степь с пасущимися баранами и феодальными отношениями.
После чего мои и ваши родители в нём построили дороги, заводы, больницы, школы и институты. А теперь за них какой-то дядя решил на каком языке им бумаги заполнять и говорить.
Дочка когда маленькая была из районной поликлинники в Алмате приносили анкету в которой я ни слова не понял и заполнить соответственно ничего не мог. Так понятнее?

[Кобаяши]

я всегда хотел иммигрировать, куда-то далеко. и вот сейчас я у цели, еду к буржуям
но я НИКОГДА даже и не думал переезжать в Россию или другую страну СНГ.

Чтобы вернуться к теме топа. А куда собрался уважаемый "Maslo" переезжать? Где же эта Земля Обетованная находится. Очень хотелось бы взглянуть, а если удастся, то и понять где вкуснее гамбургеры и слаще пепси-кола.

Сообщение отредактировал Кобаяши: 25.12.2008, 01:19:24

[ost-alam]

Довод абсолютно нормальный. Можно еще Европейские страны добавить типа Бельгии, Швеции и т.п.
А вот примеры обратные хотелось бы увидеть. Огласите список этих "десятков" стран.
Большинством казахи в Казахстане стали совсем недавно. После усиленного импорта монголо-китайских оралманов. Во время принятия закона о языке русских было в КЗ точно около 50%, а то и больше.
При этом их почему то забыли спросить. Хотят ли они этот закон или нет. Хотя бы в виде референдума это можно было сделать. Из уважения к гражданам этой страны. Которые платили налоги, строили дороги, заводы, учили детей и лечили.

Не нормальный довод. Бельгия сейчас остро переживает вопрос языкового и национального статуса, аналогично Канада, в Швеции никогда такого не было. Есть Ирландия, Шотландия где большинство говорят на английском языке, но государственными являются ирландский и шотландский, при чем госслужащие также обязанны владеть государственным языком.

Меньшинством казахи стали благодаря большевисткому геноциду нации и всего национального, а большинством стали не после усиленого импорта казахов, а после мощного экспорта русских в 90-е годы, не надо передергивать.
Аналогично казахи строили заводы, дороги, больницы в Украине, Беларуси и других 15 странах СССР.

По теме большинства- вот в Германии скоро турков и негров станет больше чем немцев, что прикажете делать немцам?

Сообщение отредактировал ost-alam: 25.12.2008, 02:16:12

[ost-alam]

В Украине и Беларуси аналогичная ситуация сложилась, есть часть населения которое упорно не хочет учить государственный язык, также не видит будущего в стране, но никуда не уезжает голосует за Януковича и на кухне за бутылкой водки ворчит про себя- "СалоедЬІ уже и Шекспира с русского на свою поганую "мову" перевели!"
Вот почитайте очень занятно http://ukrlife.org/m...vshan/moxel.htm

Сообщение отредактировал ost-alam: 25.12.2008, 02:15:41

[jaso]

Меня этот вопрос тоже всегда интересовал!
OVorona, да я тоже поодерживаю то что вы писали "да русские в России все дебилы"(мож только в другой форме), я считаю что мы сильно отличаемся(я Русский). Был во многих городах России, в гостях и даже работать ездил и отдыхать в Крснодарский край(через неделю не нужно мне было море не леса их), нет для меня нечего краше КЗ и родного города Кокшетау.
Насчет сувениров которые описывал TGF мне интересно а в России дарят кому нибудь нацианальные сувениры Татар, Башкир итд.?
На счет языка, когда то же мы должны учить! Я сына в садик отдал с уклоном Казахского языка, уже шпарит помаленьку, и будущее я думаю у него будет.
И я думаю устраиваясь на гос. службу зная Каз язык, у меня было бы больше шансов чем у Казаха))
Так что все пути нам открыты, просто надо и от себя что то.

Все написаное сугубо мой опыт и личное мнение.

[OVorona]

Меня этот вопрос тоже всегда интересовал!
OVorona, да я тоже поодерживаю то что вы писали "да русские в России все дебилы"(мож только в другой форме), я считаю что мы сильно отличаемся(я Русский).

Мдя ещё раз, это я говорила? Я цитировала соседние темы если чо. Ну понятно, русский стали забывать.

Ну а предел ваших амбиций я поняла - влится в стройную армию чинуш. Ну чтож , Бог в помошь. Относиться к людям как к дебилам - это вам поможет в карьере.

Сообщение отредактировал OVorona: 25.12.2008, 06:45:39

[OVorona]

В Украине и Беларуси аналогичная ситуация сложилась, есть часть населения которое упорно не хочет учить государственный язык, также не видит будущего в стране, но никуда не уезжает

А вот представьте ситуацию. Допустим приехал, ну предположим полковник Каддафи к нашему Отцу родному в гости ( теперь можно, теперь Каддафи лучший друг Лизаветы Рис ) А ему в подарок - бац и Североказахстанскую область, от большой любви. И встают утром североказахстанцы, а все надписи на арабском, тв на арабском , школы на арабском и ниип.... Как вы думаете, как бы они отнеслись? А теперь спроектируйте на Крым и Восток Украины.

[Karloss]

P.S. Видел недавно документальный фильм про Болгарию. Там до сих пор за памятниками героям Шипки народ ухаживает и цветы свежие кладет. За кладбищем русских солдат ухаживает и т.п.

За солдатскими кладбищами в нормальных стран следят и ухаживают, даже если солдаты не свои лежат.
а вот в одной стране не то что чужих солдат , своих похоронить не могут до сих с большой войны.
Бойцы 2 ударной до сих пор под Ленинградом лежат непогребенные.
И не подскажете сколько раз Болгария предавала чисто по родственному россию в прошлом веке?

В Украине и Беларуси аналогичная ситуация сложилась, есть часть населения которое упорно не хочет учить государственный язык, также не видит будущего в стране, но никуда не уезжает голосует за Януковича и на кухне за бутылкой водки ворчит про себя- "СалоедЬІ уже и Шекспира с русского на свою поганую "мову" перевели!"

в Прибалтике почему тоже не хотят уезжать, кричат о притеснениях но упорно не уезжают. Может потому что живется лучше и сытнее?

[OVorona]

в Прибалтике почему тоже не хотят уезжать, кричат о притеснениях но упорно не уезжают. Может потому что живется лучше и сытнее?

Во-первых каждый сам решает. Есть уехавшие, есть и оставшиеся. Во-вторых, русские в той же Украине не год назад приехали, они веками там жили, на востоке. Точнее -не было там никакой украинской границы. В третьих , в Прибалтике интересное явление наблюдается (сама от них слышала) русские оказываются более конкурентоспособными при приёме на работу особенно в бизнесс организации, по простой причине - знают русский. Потому что бы месные политики не говорили, а экономика во многом всё равно на Россию завязана. И местные срочно стали отдавать детей на курсы русского.

[ost-alam]

И не подскажете сколько раз Болгария предавала чисто по родственному россию в прошлом веке?

вот это не правда Болгария никогда никого не предавала, а делы было так- раньше почти на всех престолах Европы сидели немецкие династии, и русским царям немцы тоже приходились родственниками. Поэтому государственная политика вряд ли могла быть славянофильской. Что совсем не сказывается на отношениях между народами в целом. Это во-первых. И кстати, в Балканских войнах на стороне Турции воевали кавказские черкесы и крымские татары, эмигрировавшие из России. Зверствовали дико. А в болгарских окопах сидели русские и украинские добровольцы. Это во-вторых. И дружба России и Болгарии, скрепленная двумястами тысячами русских могил, стала лопаться в тот момент, когда кабинеты Германии, Австрии и России озаботились геополитическими проблемами: после первой балканской войны славянская коалиция дала по голове туркам и выкатывалась к Босфору. Петербург боялся, что болгары вот-вот возьмут Константинополь, который он видел в голубых мечтах. Австрия и Италия не желали пускать сербов в Адриатику (а ну, еще флот заведут) и Албанию, а Германия, строившая трансконтинентальную магистраль, давно хотела раздавить эту славянскую сволочь, отчего поставляла Турции инструкторов и вооружение. Короче, кто кого науськал - уже вряд ли узнаешь точно, но когда в 1913 году соседи по коалиции навалились на Болгарию, а потом на нее двинули армию румыны, и с юга ударили турки, Россия предпочла не вмешиваться, хотя ее очень просили помочь. Очень просили! Но пардон, геополитика. Негоже меньшим братушкам впереди матушки к проливам лезть, о Великой Болгарии мечтать. На поводок! И здесь враждующие вроде бы Австрия, Германия и Россия были едины - нефиг южным славянам государственность разводить без спросу. Хай дерутся. Болгарию разорвали как бобик грелку, и вот тогда были заложены новые отношения: болгары потянулись к Германии (про национальность царя помните?), а Россия решила ставить на сербов. Остальное - частности.

[vair]

Разговоры напоминают споры в поездах

.....как то ехал в одном купе с пожилыми москвичами, говорили всякий бред что пол земли принадлежит Россий. (больше про Крым), потом разговоро кто за сколько отмазал своих сыновей). и закончили какие же провинцалы эти Ростовцы...

[Та еще штучка]

сколько не читаю таких тем, сплошь одно пишут. русские пишут как задолбал каз.яз, и как они тут все построили, уму-разуму научили, а казахи пыжатся своей обретенной самостоятельностью.. народ, ну сколько уже можно,а? неужели так трудно УВАЖАТЬ друг друга? идеальным было бы, если б русские приняли ментальность казахов (родичи, понятия) как должное, а казахи не настаивали бы на изучении языка, пении гимна и т.д. язык конечно выучить можно..., но блин, гимн петь восторженно на казахском каждому русскому не приятно.. он сразу чувствует себя чужим в этой стране.. ну и зачем заставлять их? можно приводить кучу примеров Канады, России.. Зимбабве.. но мы то в Казахстане! у нас тут исторически сложилось так что 70 лет большинство людей говорили на русском, и тут застовляют говорить на казахском..

[OVorona]

Разговоры напоминают споры в поездах

Ха, а вы надеялись здесь увидеть конструктивный разговор? Конструктивные разговоры разве что в кулинарной теме.