Сообщений в теме: 1703

[Treyr]

Буду рад, если Вы и Ваши "авторитетные СМИ" в лице Russia today расскажете мне о других военных компаниях ВС РФ, годных только на разгон грузинского хора и чеченских банд со второго раза, хорошо, первый раз когда россияне от чеченов люлей получили считать не будем.

"от чеченов люлей получили" - Уважаемый, я бы не стал затрагивать тему первой чеченской компании, так как всем знакомым с реальной хроникой, давно понятно что ВС РФ тупо продали... Что позднее объясняет, разгром во время второй компании!

ВВП по паритету покупательной способности иногда считают только развивающиеся \ недоразвитые страны как раз вроде России, Индии, Уганды и т.д.

Валовой внутренний продукт (англ. Gross Domestic Product), общепринятое сокращение — ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.
По объёму ВВП первое место в мире занимает США, но по ВВП на душу населения лидирует Люксембург. Россия занимает, по разным оценкам, от 6 до 10 места в мире по объёму, но лишь 59 место в расчёте на душу населения. В списке, в соответствии с данными Международного валютного фонда за 2007 год, Россия занимает 7 место, с объемом ВВП 2,087,815.

Отсюда следует - Идите вы в "сад", уважаемый со своими грамматейскими подсчетами "номинального" ВВП.

Возраст современного государства РФ (как и КЗ) - 18 лет. Касательно преемственности государственности - тут поле для историков любой страны широкое, большинство выводят свою государственность с самой седой древности чуть ли не с пирамид и атлантов как российский акадЭмик ФомЭнко и спорить с ними бесполезно.

"Касательно преемственности государственности - тут поле для историков любой страны широкое" - Да конечно, фактов то у вас нету, представить то нечего! От бедности решили даже "акадЭмик ФомЭнко" приплести! "где позже сложилась казахская народность" - заметим позже, когда то сложилась!
Я по моему приводил исторический факт, того что Русь сложилась в 882 году! Это вам не кочевники, и не хрен пойми какой народности предки, "где позже сложилась" народность! Если приводить древних предков то ранняя история русской государственности связана с историей заселения в I тыс. до н. э. севера и центра Восточно-Европейской равнины славянскими племенами. А также на черноморском побережье в VI—V веках до н. э. возникли греческие колонии, из которых позже было образованно Скифское и Боспорское царство.

Кстати, вот Вам цитата из БСЭ: "Формирование русской, или великорусской, народности произошло в ожесточённой борьбе против тяжелейшего монголо-татарского ига и в ходе создания Русского централизованного государства вокруг Москвы в 14—15 вв." До этого собственно РУССКИЙ ЭТНОС НЕ БЫЛ сформирован.

Формирование казахского этноса и русского этноса относится к одному периоду: 14-15 вв (они являются ровесниками). Так что нечего кичиться "тысячелетней историей" и махать писькой.

Не смешите! Объединение Русских земель, подразумевало формирование единого народа! Но это не означало что его до сели не существовало! А Русь это что по вашему?! Может быть тоже казахи были! А вот приравнивать "ровесниками" русский и казахский этнос, это уже перебор! Вы где такую траву берете?! Не у своего ли наставника "Фоменко" часом?! Несете чушь, псевдонаучную! А по поводу тысячелетней истории, я указал выше!

Просто не надо отрицать, что княжества Киевской Руси "стояли на коленях" - подчинялись Орде (считай казахам, ногайцам и прочим).

Ну да, когда кочевые племена (Считай, хрен пойми кто еще), ходили под Ордой! "Казахи" подчиняли Киевскую Русь! Шутник! Вы уж тогда определитесь, чей вы "родственник"!

А нарыть самостоятельно силов не хватет, тупо наберите "сокращение население РФ ООН", куча ссылок, да хоть здесь. Увеличение количества татар, чечен и т.д. - также официальная российская статистика.

Опять фито-процедуры вас дурманят! Перечитал несколько раз статейку! Ну нет не слова там про "чеченов и татар"! Воображение, великая вещь!

Вердикт: Идите вы в "Сад" со своей лженаукой! Вот такие вот как вы, и пишут лже-учебники истории, в государстве РК!

Сообщение отредактировал Treyr: 02.01.2009, 20:11:26

[Марк Сестерций Антилох]

давайте вернем дискуссиию из трансцендентных Миров воспаленного воображения в рациональное русло .

отток русских из Казахстана - не есть гуд, с любой стороны.

что делать чтоб вы не уезжали?

Неправильно поставленный вопрос не подразумевает корректного ответа.

Проблема не в этнической плоскости.

Проблема а изначальной несостоятельности проектов 15 государств в том виде, в котором это все возникло.
В случае с КЗ - по состоянию на момент развала имела место быть тыловая резервная база большого государства. Со всеми опциями , необходимыми для поддержки и разворачивания производств м циклов внутренней области большого государства.

Впоследствии по сей день и далее происходит трансформация бывшей резервной базы в сырьевой придаток мировой экономики.

Вследствие чего три четверти, если не больше, населения , для КЗ в данный момент избыточны. Не потребны люди, обеспечивающие полный цикл цивилизационного существования и развития.

Нужны сторожа, разнорабочие на добыче и проедатели той части сырьевой ренты, которую сподобится подкинуть большой добывающий бизнес.
Все остальные люди в заданных природно-экономических условиях - балласт.

Поэтому они ехали, едут и будут ехать туда, где они (в основном жители нафиг здесь не нужных городов) - будут себя более органично ощущать в уже во многих поколениях привычном им городском цикле.

В пределах существующей модели мировой экономики и проекта "Казахстан" удерживать кого-то бессмысленно. То есть ни изменения в статусе госязыков, ни даже федерализация - особо на статистике миграции не скажутся.

[Cbuty]

Народ хватит письками мериться - история проститутка в руках политиков - не похрен вам когда что было - живем сейчас и только в наших силах изменить бытие - я считаю те кто лезет и хвалиться предками сам из себя не представляет ничего стоящего

[time60]

По-моему советский пипл любит создавать себе надуманные проблемы

Вот это больше всего и напрягает. Зачем реформировать то, что веками хорошо работало? Зачем придумывать права с чипом, а в догонку к ним талон, который потом самим же и отменять? Зачем разрешать покупать праворульки, а потом пытаться запретить на них ездить? Зачем под фанфары отправлять в кругосветное плавание яхту под казахстанским флагом, которая теперь торчит где-то на якоре и когда поплывёт дальше - непонятно, а спутник где? Зачем разгонять своих талантливых людей по заграницам, а потом за бешеные бабки приглашать их на родину с концертами и мастер-классами? Зачем вырубать яблоневые сады в предгорьях, а потом импортировать яблоки? Зачем с ошибками переписывать росиийские учебники и издавать их как свои? Зачем строить в Талдыкургане дворец языков за 540 миллионов тенге (http://www.zakon.kz/...asp?id=30362785)? Зачем надо рыть себе огромную яму на главной площади???

[неадекватный]

Поэтому они ехали, едут и будут ехать туда, где они (в основном жители нафиг здесь не нужных городов) - будут себя более органично ощущать в уже во многих поколениях привычном им городском цикле.

тогда причем здесь казахи?
и почему меня шельмуют, когда я обвиняю в сложившемся положении вещей большевиков?

[Марк Сестерций Антилох]

Зачем ....

Затем, что в каждом конкретном случае любое из перечисленных действий приносит быстрый конкретный результат в карман конкретных людей.

Затем, что в сознании большинства этих людей лежит номадический принцип - "получил прибыль - откочевал в другое место".
То есть отсутствует генетически заложенная парадигма города как системного способа человеческого взаимосуществовния. Это не вина. Это беда.

Притом после краха индустриального общества это проблема повсеместная, просто тут она выглядит много более выпукло.

[Cbuty]

Поэтому они ехали, едут и будут ехать туда, где они (в основном жители нафиг здесь не нужных городов) - будут себя более органично ощущать в уже во многих поколениях привычном им городском цикле.

тогда причем здесь казахи?
и почему меня шельмуют, когда я обвиняю в сложившемся положении вещей большевиков?

Толи коньяк на мозг жмет то ли что - не понял о чем речь причем тут казахи и причем тут большевики блин исчезнувшие 20 лет назад

[Steppen Wolf]

Мне непонятно зачем удерживать русских если технарей среди них 10% ?Остальные менеджеры и юристы не приносят никакой особой пользы Раз хотят ехать -пусть едут Ввведение языка-необратимая мера Это единственная неудобная вещь для русских А то что в бытовой сфере называют Так и русские казахов мамбичами и маврами называют Да и в россии на каждом шагу чурка и ускоглазый слышишь что не мешает там жить азиатам Для меня хуже другое-то что русские мигранты потом будут о нас плохо отзываться что здесь их притесняли и тд И в результате казахам в россии будет еще сложнее находиться

Пральна, пусть теплые офисные места достанутся нашим ребятам, да, Тастак? Все русские технари уехали, а казахских не появилось почему-то...одни менеджера
Бедный Тастак так часто колесит по России и слышит в свой адрес "чурка ускоглазая", да и дома его костерят - "мамбич! мавруша!"

[Анализируй это.]

Затем, что в сознании большинства этих людей лежит номадический принцип - "получил прибыль - откочевал в другое место".
То есть отсутствует генетически заложенная парадигма города как системного способа человеческого взаимосуществовния.

Чушь собачья, бред сивого мерина...

[Марк Сестерций Антилох]

тогда причем здесь казахи?
и почему меня шельмуют, когда я обвиняю в сложившемся положении вещей большевиков?

И казахи и большевики тут ни при чем, а что?

Я и раньше говорил (загляните в меня трех-пятилетней давности тут же) , и сейчас говорю , что "проект Казахстан" - это фактически вынужденная мера в ответ на "проект Россия" образца 12-го июня 90-го года и на пьянку "трех славянских алкоголиков" в беловежской пуще.

Фактически на сегодня это частный проект корпорации "НАН и К". Но казахи в общем-то и тут ни причем.

Я честно, говоря, пропустил ваше с большевиками.
Но могу сказать, что "большевизм" образца 17-го года - был единственным интеграционным процессом, собравшим до кучи готовые схлестнуться и поразвлечься в экстазе самоистребления обломки империи.
Большевизм 29-го года был вполне разумным модернизационным вариантом не оставить большинство окраинных племен на уровне современной монгольской провинции или афганской "зоны племен".
Большевизм 37-41-го так или иначе остановил движение юберменшей по планете.
итд.


То есть из множества неоптимальных внешне стратегий так или иначе получается, что большинство решений
проходит по равнодействующей сил, иначе именуемой оптимумом.

P.S. Двадцатый век был жесток, вы помните. Цивилизации нынешнего "первого мира" резали друг друга на полях сражений миллионами, а уж сколько их без счету было повыведено в тех же африканских и прочих колониях - кто бы их считал. Потому можно, конечно и дальше воздевать руки к небу - " а пошто с нами такое сделали, почему не помешали одним нашим истребить других наших под чутким московским руководством".
Но, как я это уже многажды говорил - будет вопль обреченных, осознающих себя отнюдь не субьектом исторического процесса. Но его обьектом, с которым вопреки его воле можно делать все что угодно.
PS адресовано не вам лично. Это я так, на всякий случай.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 02.01.2009, 20:40:12

[Анализируй это.]

По-моему советский пипл любит создавать себе надуманные проблемы

Вот это больше всего и напрягает. Зачем реформировать то, что веками хорошо работало? Зачем придумывать права с чипом, а в догонку к ним талон, который потом самим же и отменять? Зачем разрешать покупать праворульки, а потом пытаться запретить на них ездить? Зачем под фанфары отправлять в кругосветное плавание яхту под казахстанским флагом, которая теперь торчит где-то на якоре и когда поплывёт дальше - непонятно, а спутник где? Зачем разгонять своих талантливых людей по заграницам, а потом за бешеные бабки приглашать их на родину с концертами и мастер-классами? Зачем вырубать яблоневые сады в предгорьях, а потом импортировать яблоки? Зачем с ошибками переписывать росиийские учебники и издавать их как свои? Зачем строить в Талдыкургане дворец языков за 540 миллионов тенге (http://www.zakon.kz/...asp?id=30362785)? Зачем надо рыть себе огромную яму на главной площади???

В принципе МСА ответил за счёт бабла.
Прогнивание властного аппарата началось давно, воры в законе при Брежневе себя вольготно стали чувствовать, потом всякие безответственные интриганы прошли во власть и создали вертикали по своему подобию

[One]

Первое русский язык - не только язык межнационального общения но и государственный в том числе - дублирование во всех документах

Офигеть, вам официального статуса мало? Документы итак зачастую без казахского варианта оформляются. По-моему, это логично, что госязык в Казахстане должен быть только казахский.

Мало, потому что это временный статус.
Поэтому и нет желания учить казахский, т.к. выучим и уберут этот статус у русского языка, за ненадобностью, ведь все будут знать казахский...
Подвещенное состояние никому не нравится.
Вот и ищут определённости, перспектив в дне завтрашнем и уезжают в Россию.

Лично для себя вы что потеряете, если будет официальных два языка (причем такая практика есть в других странах)-объясните логически...

Не знаю... Тогда давайте перейдём ещё на рубль, будем петь бывший советский гимн и назначать акимов через Москву

А какая разница, что один назначает, что другой - вы то в этом всё равно участия не принимаете.

з.ы. 1000 России использовалось в связи с событием "1000 лет крещения Руси", т.е. 1000 лет назад Россия приняла христианство в качестве официальной религии. Стало быть государство то было еще раньше.

[Марк Сестерций Антилох]

Затем, что в сознании большинства этих людей лежит номадический принцип - "получил прибыль - откочевал в другое место".
То есть отсутствует генетически заложенная парадигма города как системного способа человеческого взаимосуществовния.

Чушь собачья, бред сивого мерина...

Содержательно.

[неадекватный]

Затем, что в сознании большинства этих людей лежит номадический принцип - "получил прибыль - откочевал в другое место".
То есть отсутствует генетически заложенная парадигма города как системного способа человеческого взаимосуществовния. Это не вина. Это беда.

дело не в этом, дело в нелегитимности богатств и власти, и в невыстраданности суверенитета (и потому в безответственном отношении к нему).
про легитимность я говорил - она результат примирения и дает хапнувшим веру в будущее (а без нее никак).
Суверенитет, мы по недоразумению его получили, не хотели, но нам его всучили ( даже валюту свою относительно долго не хотели). Поэтому русские не хотят его признать. И виноваты в этом в первую очередь казахи. Потому что проявляем слабость. Давно нужно было с этой двусмысленной ситуацией разобраться, а не прятать голову в песок. Открыто обсудить и решить: есть проблема или нет ее; если есть - то как решать, если нет - то сказать - не 3,14здеть. Либо ввести два гос.языка либо один, но без известного идиотского статуса русского. Ну, в-общем, расставить точки над ё.

[time60]

... "проект Казахстан" - это фактически вынужденная мера в ответ на "проект Россия" образца 12-го июня 90-го года и на пьянку "трех славянских алкоголиков" в беловежской пуще.
...Фактически на сегодня это частный проект корпорации "НАН и К".

Даже при таком раскладе, можно было бы попытаться раскрутить этот проект, отказавшись от ненужных никому понтов и нерационального использования ресурсов. Южные корейцы, Тайвань, Израиль нам в пример... А мы ломанулись пупермаркеты строить... © мне за державу обидно... © вроде не бездельники и могли бы жить...

[Анализируй это.]

Мало, потому что это временный статус.

Кто вам сказал за временность статуса?

Поэтому и нет желания учить казахский, т.к. выучим и уберут этот статус у русского языка, за ненадобностью, ведь все будут знать казахский...

Нет желания - не учите *разводит руки*
и не надо фантастику про "все будут знать"

Подвещенное состояние никому не нравится. Вот и ищут определённости, перспектив в дне завтрашнем и уезжают в Россию.

Кочевники, ни дать, ни взять*привет МСА*

[Анализируй это.]

И виноваты в этом в первую очередь казахи. Потому что проявляем слабость.

А может не казахи, а может южане (безразлично какой нации)

[von Oblomann]

[..] дело в [..], и в невыстраданности суверенитета (и потому в безответственном отношении к нему).

Хых... типа, если бы при Советском Союзе не получили статус союзной республики, лучше б было? И тут большевики виноваты, выходит, - не дали толком выстрадать

[Cbuty]

И виноваты в этом в первую очередь казахи. Потому что проявляем слабость.

А может не казахи, а может южане (безразлично какой нации)

По вашему казахи не южане а кто южане в данном случае - меж собой грызетесь что ли
так кто такие южане не понятной нации

[Cynic]

давайте вернем дискуссиию из трансцендентных Миров воспаленного воображения в рациональное русло .
отток русских из Казахстана - не есть гуд, с любой стороны.
что делать чтоб вы не уезжали?

а зачем этот отток останавливать ?
пусть уезжают.
это выгодно:
1. меньше народу - больше кислороду
2. меньше "пьяных слесарей"
3. не надо будет напрягаться по поводу "статуса" русского языка.
4. можно будет позакрывать русские школы (экономия!).
5. молодые уедут, старые со временем повымрут - экономия на пенсиях.
6. никто не будет беспокоить "элиту" неудобными вопросами и своими недовольствами чем-либо...
7. ....
.......
n. ....
n+1. ....
............

в перспективе - создание мононационального государства, один язык, одна культура, одна религия...
видимо, это и есть гуд.
с любой стороны.