Сообщений в теме: 971

[Dorf]

Блин, ну ни разу эффекта от них на практике, в реанимации не видел. В далёкие годы дешёвого лекарственного изобилия был такой немецкий препарат "Цитомак" - большие ампулы, сухой порошок красного цвета. После в/в введения дитё от наркоза приходило в себя минут на 15-20, дышало, разговаривало, а потом опять засыпало. От отечественного "Цитохрома П" "Цитомак" отличался как небо от земли. Хотя ни тот ни другой ноотропами в классическом понимании не считались. В случае алкогольного тяжёлого опьянения в/в вводили метиленовый синий 1% на 25% глюкозе, зелье называлось "Хромосмон", тоже иногда неплохо было. А вот ноотропы...что-то эффектов не припомню.

[zloi doktor]

Я про такие препараты и не слышал даже...
Говоря о ноотропах имел ввиду такие препараты, как пирацетам, эффекта тоже моментального не видел, но при длительном применении: начиная с в/в введения, продолжая прием капсул в теч, скажем, 2х месяцев, положительный эффект наблюдается напр. при сенильной деменции. Значит работает!

[Dorf]

Значит работает. Поздравляю.С нашими ЗЧМТ и инсультами такие номера, увы, особо не проходят. А хотелось бы, да ещё и на конце иглы... А может мы их просто и не наблюдаем после выписки. В своё время была такая замечательная монография Неговского "Постреанимационная болезнь". Умная книжка. Там например приводились опыты по пережатию мозговых сосудов, в эксперименте, на крысах и влиянии некоторых лекарств на состояние мозга после этого.
Защиту почек от гипоксии при пережатии артерий напр. при нефротомии (коралл), осуществляли тоже чем-то подобным вводя в артерию перед выключением кровотока... Мне кажется мы вернёмся к ноотропам, на новом витке.

[Enot]

2 zloi doktor: Спасибо за описание метОды.

2 Dorf: Умная синяя книга (Неговский) читается как роман и , несмотря на год издания, не потеряла актуальности. НО... Каков процент благополучных исходов после реанимации??? Ладно что-то острое (фибрилляция при ОИМ, травма и т.д.). А если причина в длительном септическом состоянии, тяжелой нейроинфекции и т.д.??? Сердце заведем, а что будет с мозгом? Насчет ноотропов, кто - нибудь может дать ссылку на гайды, где доказана их эффективность? А местные стандарты никак не могут рассматриваться в качестве надежного источника информации...

[Dorf]

Никто не отрицает, что при внезапной смерти и отсутствии тяжёлой сопутствующей патологии шансы на успешную реанимацию выше, чем при указанных Вами состояниях. Это "школьная" программа. Никто не отрицает, что роль ноотропов в СЛР не доказана. Благополучные исходы при СРЛ невелики сами по себе и не зависят от применения ноотропов, а зависят напрямую от совершенно других причин. Гайды - на соответствующих профессиональных сайтах. ССылки выложить? Не думаю, что Вы их не знаете.
Сейчас речь идёт о лирике и мечтах: "Не доказано, а как хотелось бы, что бы что-то такое было бы действительно эффективным...! Но, увы."
Кстати, тот же Неговский писал, что в профилактике ПРБ, главную роль играет быстрое восстановление адекватного кровотока в мозге и давления 130, а не применение, допустим, кавинтона.
О чём спорим-то, коллега, о мечтах?

[Enot]

Гайды - на соответствующих профессиональных сайтах. ССылки выложить? Не думаю, что Вы их не знаете.
Сейчас речь идёт о лирике и мечтах: "Не доказано, а как хотелось бы, что бы что-то такое было бы действительно эффективным...! Но, увы."
О чём спорим-то, коллега, о мечтах?

Да и не спор это вовсе . Просто интересно получается: даже не зная адресов нагуглить эти ссылки не составляет особого труда, но кто это делает??? А когда начинаешь приводить эти данные, что слышишь в ответ? Правильно: "Наш заведующий / наша кафедра сказала.... Мы всегда так делаем и результаты хорошие". Вот и весь результат. У Вас не так?

[Dorf]

Да, в принципе так же... Ну какой же член кафедры признается, что последние 25 лет он занимался профанацией? а как же "научные достижения"? как же "неоценимый вклад в национальное здравоохранение"? а звания? а должности? а зарубежные поездки? а признание коллег? а авторитет?
А заведующий - он тоже человек, ему есть, что терять...и в случае разборки по факту или жалобе, экспертами выступят именно сотрудники кафедр, и упаси Боже, если что-то там будет не по их мнению! плевать они хотели на ЕВМ. Так стоит ли тратить нервы? Хрен с ним, по стандартам, так по стандартам...

Ваши сторонники - на кафедре семейной медицины АГИУВ. Был сам приятно поражён и удивлён этой кафедрой. Вообще мой совет, после 15-20 лет надо завязывать с ОРИТ (в любом проявлении) и идти в семейные доктора или офтальмологи или дерматологи или невропатологи. Песню помните:

Зачем, зачем я не пошёл в гомеопаты
и не послушался не мамы и не папы..

[zloi doktor]

Кто в курсе? Недавно услышал, что в Казахстан запретили ввоз и будут изымать из аптек такие препараты, как:
1. парацетамол (панадол) в сиропе- из-за высокой токсичности
2. церебролизин- т.к. в производстве используется вытяжка из гол. мозга свиней. (боимся свинского гриппа)
3. группу каких-то антибиотиков (название не помню), похоже на цефалоспорин, только начало матершиное.
4. борный спирт, и др. производные бора (незнаю почему)

[БригадаС]

не цефоперазон ли,случаем?

[zloi doktor]

Хоть убей- не помню. может и он...

[Доктор]

На вопрос: "зачем льете столько Актовегина, неужели видете эффект?", часто слышу: "он от пролежней спасает-значит улучшает микроциркуляцию".
Видимо, это плацебо, только для лекарей.

[Dow]

На вопрос: "зачем льете столько Актовегина, неужели видете эффект?", часто слышу: "он от пролежней спасает-значит улучшает микроциркуляцию".
Видимо, это плацебо, только для лекарей.

Действительно зачем лить в/в то что можно использовать местно в виде геля или мази (чуть слабее).
Оно и так микроциркуляцию улучшит на участках с пролежнями...

Видимо лить в\в - типа круто!
лучше уж если и лить что либо, например для улучшения именно мозгового кровообращения - то хотя бы Инстенон.
очень хорошо помогает для инсультных больных, коматозных... Эффект более быстрый и ощутимый чем от цереброзилина..
И постинсультных проблем с нарушением деятельности головного мозга меньше чем обычно ожидалось.

2 Zloy Doktor - Привет коллега!

Сообщение отредактировал Dow: 29.07.2009, 12:59:47

[Dorf]

ССылки о доказаности эффекта при инсультах имеете?
Поделитесь. В дизайне ЕВМ.

[Dow]

ССылки о доказаности эффекта при инсультах имеете?
Поделитесь. В дизайне ЕВМ.

нет ссылок не дам,
Эта инфа идет к аннотации в показаниях, но с неменьшим перечнем противопоказаний.
Был старый опыт из далеких 90-х. Тогда этот препарат у нас достать было нереально, заказывали с Москвы.
В 97 году отец одного очень хорошего знакомого получал во время инсульта. С комы вышел через 3 дня, хотя спецы говорили что "тяжелый" и меньше недели в коме не будет. В итоге остаточных явлений было минимум, человек самостоятельно ходил и речь восстановилась.
Сейчас все проще, и применяют его и данных намного больше, можно просто поискать в том же интырнете на профессиональных (не промо- и рекламных) сайтах

Елси интерес серьезный - поспрашиваю наших реаниматологов, чтобы инфа была из личного опыта.

Сообщение отредактировал Dow: 29.07.2009, 18:27:41

[Dorf]

Спецы (и я, увы, в их числе, каюсь) ошибались, ошибаются и будут ошибаться - это факт. Не случайно разработаны масса прогностических шкал типа APACHE и иже с ними для каждого профиля пациентов. Даже они, объективные по задумке, не показывают результат, хоть сколько-нибудь приближающийся к абсолюту. Тем более, когда речь идёт о мозгах. Единичные, чудесные исцеления в т.ч., и от рака, в практике встречается. Объяснить их с современных позиций бывает затруднительно. Это даёт почву для оптимистичных всплесков настроения у врачей, пополам с гордостью "за себя любимого" и "талантливого" (сам этим болел () и рассказов в компании своих, "под рюмочку".
К сожалению, длительные исследования, показывают в дальнейшем их излишнюю оптимистичность (вспомните статины! надежды на снижение смертности и последовавшие факты). Опять же больной - больному рознь.
Я аннотацию читал и надеялся встретить исследования в формате ЕВМ.

[Dorf]

Там, кстати противопоказания :...повышенное внутричерепное давление ...внутримозговые кровоизлияния.
А без них инсульты бывают редко.

[zloi doktor]

У меня 2 однокурсника работают в семерке ( в нейроинсультном отделении), непойму в чем кайф, никакого результата, разве-что немного в себя расшевелили... Хотя и в моей работе то-же, только больные ходячие... (слегка пофилосовствовал)

Сообщение отредактировал zloi doktor: 31.07.2009, 01:32:01

[Dorf]

И действительно! В чём кайф работы с не ходячим больным?

[Ангел без крыльев]

Да уж, лежат себе такие больные, молчат. Не поговорить с ними, ни в теннис не сыграть...
Зато с тяжелыми больными интереснее работать. Сразу столько факторов учесть нужно. Думаешь не только про какую-то одну проблему, а следишь за всем целиком. Вплоть до того что с ним делает мед сестра и санитарка.
Коллеги, у кого есть опыт терапии тяжелой ЧМТ, осложненной коматозным состоянием нимотопом? Как он вам?

[Dorf]

Лично моё мнение по ЧМТ. В течение часа МРТ, экстренная двухсторонняя по Кушингу, с двухсторонним вентрикулярным дренажом (по показаниям). Далее только поддержание и коррекция гомеостаза. Питание - зондовое. Ноотропы - на этапе реабилитации (и то не факт, что нужны).

Сообщение отредактировал Dorf: 03.08.2009, 11:13:11