Сообщений в теме: 298

[Сид]

товарсичи, не забываем, что под разные сегменты свои инструменты исследований. Например, у майбаха несколько другие параметры и подходы к продажам и контактам с ЦА, соответственно и другие методы исследования нежели у FMCG. исследованиями в КЗ в основном ощупываешь точку опоры, верности направления. не знаю, на сколько у нас покупки иррациональны, опять же для каждого сегмента бывает по-разному.

Сообщение отредактировал Сид: 13.01.2009, 14:14:20

[Muzzzy]

к каким только аргументам и трюкам не прибегает человек дабы защитить свою точку зрения
фокус группы не панацея. все что касается человека - очень трудно поддается оцифровке. нет истин, на которые можно положиться. поэтому умные люди полагаются на себя и свое внутренне чутье.
ну и забыл добавить - нужно побольше наблюдать и подсматривать

а вы, наверное, из казахстанской армии непризнанных гениев, которым законы маркетинге и мировой опыт не авторитет? Тогда ответьте на вопрос, почему же на Западе, в России и Украине без фокус-групп - и шага не сделают? То есть все глупцы (кроме вас), и не умеют полагаться "на себя и свое внутреннее чутье", а также не могут "наблюдать и подсматривать"?

Если вы городской житель с доходом от 2000 у.е., то каким образом вы "подсмотрите", узнаете внутренний уклад семей, их привычки и желание - населения с доходом до 500 у.е., так называемый low mainstream? а? Это еще один вопрос. Вы имеете о них только приблизительное впечатление, ничего не имеющее общего с реальной ситуацией.

Попросту говоря, со своим видением вы сделаете рекламу и сообщение в ней - для себя, любимого, но никак не для Целевой Аудитории, которая нужна вашему продукту

[sheshen]

мне близка позиция Самвела Аветисяна в этом вопросе. который раскрутил Тинькофф. почитайте его интервью. вот я двумя руками за то, что он проповедует. в топпку фокус группы

[Muzzzy]

а вы не ответили на вопросы:

Тогда ответьте на вопрос, почему же на Западе, в России и Украине без фокус-групп - и шага не сделают?

и

Если вы городской житель с доходом от 2000 у.е., то каким образом вы "подсмотрите", узнаете внутренний уклад семей, их привычки и желание - населения с доходом до 500 у.е., так называемый low mainstream?

нечего ответить? не можете защитить свою точку зрения? А как же конструктив? без оснований то

"Самвел Аветисян" это конечно очень хорошо Но вот его на западе в любой компании послали бы саого в топку. Да и кто знает этого "Самвела Аветисяна", а вот мировые бренды с сотнями миллиардов оборота, и всяких там маркетинговых гур, проповедующих необходимость фокус-групп - знаю все.

Может, "Самвел Аветисян" просто снес чушь, потому его никто и не знает?

[ЕвраЗаяц]

2Muzzzy:
Я, конечно, прошу прощения за то, что вмешиваюсь в беседу, участвовать в которой меня не приглашали...
Но в данной теме почему-то у многих уважаемых мной пользователей создалось впечатление, будто Евразийский все делает наобум и исключительно в соответствии с мироощущением своих топ-менеджеров.
Господа, это не так...
Кто сказал вам, что социологические опросы и маркетинговые исследования - это незнакомые понятия для сотрудников Евразийского? Фокус-группы - это лишь один из огромного количества инструментов искусства маркетинга. Если мы не прибегаем к нему, значит, просто не считаем нужным. Как только будет запущен проект, продвижение которого будет подразумевать создание фокус-групп, они будут созданы - вы за нас не беспокойтесь. Мы себя не обделим.
На данный момент такой необходимости нет. Все предельно просто.

[Muzzzy]

А "ребрендинг" и запуск новой рекламной кампании разве не являются повод для фокус-группы? Прежде чем выпустить в эфир такие масштабные проекты (и столько денег потратить), хорошо было бы протестировать их на людях, нравится ли, поймут ли, и как будут относиться

[sheshen]

а один чувак писал кода-то- как можно сделать сюрприз любимой на день рождения, показывая ей заранее подарок и спрашивая что она думает о нем?

в топпку фокус группы


в топпку всех на западе и европе

[NiKKusya]

А "ребрендинг" и запуск новой рекламной кампании разве не являются повод для фокус-группы? Прежде чем выпустить в эфир такие масштабные проекты (и столько денег потратить), хорошо было бы протестировать их на людях, нравится ли, поймут ли, и как будут относиться

Muzzy, вы вообще читаете что другие пишут?
Человеческие решения в большинстве своем иррациональны, и решения о покупке в том числе, уж спорить с этим надеюсь вы не будете? А на фокус-группах люди отвечают рационально. И это главная причина их неэффективности, на мой взгляд. На фокус-группе он ответит одно, а в реале сделает другое. У кого-то из видных маркетинговых авторов находил пример про исследования покупательского поведения американок в супермаркете - их опрашивали перед походом туда, что они хотят купить и в результате процентов 80 купили не то что хотели, а объяснить почему так сделали - не смогли.
К тому же реально могут привирать, чтобы поднять свой статус в глазах других членов фокус-группы. К тому же могут просто забыть какие-то факты. Та же ситуация с теми же американками и комбайнами GE.
Опять же, существуют большие трудности с репрезентативностью выборки.

[NiKKusya]

Если вы городской житель с доходом от 2000 у.е., то каким образом вы "подсмотрите", узнаете внутренний уклад семей, их привычки и желание - населения с доходом до 500 у.е., так называемый low mainstream? а? Это еще один вопрос. Вы имеете о них только приблизительное впечатление, ничего не имеющее общего с реальной ситуацией.

Попросту говоря, со своим видением вы сделаете рекламу и сообщение в ней - для себя, любимого, но никак не для Целевой Аудитории, которая нужна вашему продукту

А для чего маркетологу интуиция - на мой взгляд одно из важнейших качеств в этой профессии? Она обязательна должна у него быть и он должен уметь вживаться в шкуру любого предполагаемого клиента, а не только разрабатывать продукты для таких как он сам.

[Muzzzy]

Muzzy, вы вообще читаете что другие пишут?
Человеческие решения в большинстве своем иррациональны, и решения о покупке в том числе, уж спорить с этим надеюсь вы не будете? А на фокус-группах люди отвечают рационально. И это главная причина их неэффективности, на мой взгляд. На фокус-группе он ответит одно, а в реале сделает другое. У кого-то из видных маркетинговых авторов находил пример про исследования покупательского поведения американок в супермаркете - их опрашивали перед походом туда, что они хотят купить и в результате процентов 80 купили не то что хотели, а объяснить почему так сделали - не смогли.
К тому же реально могут привирать, чтобы поднять свой статус в глазах других членов фокус-группы. К тому же могут просто забыть какие-то факты. Та же ситуация с теми же американками и комбайнами GE.
Опять же, существуют большие трудности с репрезентативностью выборки.

А вы?
То, о чем вы говорите - "иррациональные покупки", это так называемые "импульсные" покупки, когда человек покупает то, что ему совсем не нужно. И потому есть импульсные товары, мы их ВСЕГДА наблюдаем возле кассы: жвачки, небольшие конфеты, батончики и т.п. Мелочь, короче.

ВСЕ остальные покупки соверашаются РАЦИОНАЛЬНО. Рациональные побуждения навязываются рекламой. И подсознательно люди делают покупки, имея установку в мозгу.

Тебе нужно отбелить рубашку? В голове сразу возникает образ "Тайд или кипячение". Думаешь купить йогурт, чтобы и вкусно и полезно для желудка? Тут вам в голове возникает образ Активии. И т.д. и т.п.

Так что выбор потребителя - только рациональный, но - на подсознательном уровне.

И не путайте, пожалуйста, рациональные покупки с импульсными, это абсолютно 2 разные категории. Как шампунь и жвачки

Если вы мне не верите, я и не выступаю в качестве авторитета, почитайте книги по психологии и шопинг-маркетингу.



Насчет "люди любят привирать", "неправильная выборка" - я с вами согласен. Но это проблема КАЧЕСТВА работы исследовательской работы. Плохой модератор вовремя не выявит лидера в группе и не "погасит" его, и все начнут поддакивать лидера, будут "привирать". Помощник менеджера сделает плохую выборку - и про творожок придут говорить те люди, которые его не едят.

Но это проблема КАЧЕСТВА работы наших казахстанских исследовательских компаний (но не всех), а не повод считать что фокус-группы не нужны. Если у вас плохой дантист, вы же не считаете что ВСЕ дантисты плохие, а потому зубы лечить не надо.



Насчет интуиции - и тут я с вами абсолютно согласен Рекламщик без интуиции, который не может поставить себя на место потребителя - это хреновый рекламщик. НО, чтобы представить себя жителем села с низком доходом, нужно как можно больше информации. А информацию даст ТОЛЬКО фокус-группа и маркет исследования.

По аналогии, чтобы было проще меня понять - действуют актеры. Они вживаются в роль, чтобы сыграть проститутку - общаются с проститутками, вора - общаются с ворами. Что это, если не погружение в бренд, не фокус-группа?

С наскока представить себя вором конечно можно, только это будет НЕ ТОЧНО. Представьте Де Ниро, который играет вполовину своих возможностей - вот вам и реклама без фокус-группы Стал бы он великим актером после такой игры "вполовину возможностей"?

Сообщение отредактировал Muzzzy: 14.01.2009, 00:11:34

[sheshen]

жители села с низким доходом вообще никого не интересуют, разве что тех кто паленую водку производит

[Combinator]

Операторы сотовой связи на регионы основную ставку делают.
Потому что жирные города (Алм/Аст) охвачены.
Так же и другие производители товаров массового уничтожения.

И потом есть вещи, которые алматинцу не впаришь, - а в Уштобе на ура пойдет.

[Vicha]

а один чувак писал кода-то- как можно сделать сюрприз любимой на день рождения, показывая ей заранее подарок и спрашивая что она думает о нем?

в топпку фокус группы


в топпку всех на западе и европе

если продолжить аналогию, то, думаю, тут важно, какую человек преследует цель: 1) если просто сделать сюрприз, то, конечно, не надо задавать вопросы, понравится ли тот или иной подарок девушке, НО не думаю, что производитеи товаров и услуг преследуют цель сделать просто сюрприз своим клиентам... 2) если хочется сделать подарок, который понравится и будет использоваться, то думаю, без знания самой девушки, ее привычек и предпочтений, удачный подарок не получится, поэтому если знания девушки - клиента - нет, то маркетинговые исследования необходимы. и тут уже важно выбрать подходящее или комбинацию исследований.

удивляюсь, почему у нас люди такие негибкие и настойчиво доказывают свою правоту, упираясь только в черное или белое, хотя есть как минимум еще оттенки серого, а помимо того - еще множество цветов

[Сид]

Операторы сотовой связи на регионы основную ставку делают.
Потому что жирные города (Алм/Аст) охвачены.
Так же и другие производители товаров массового уничтожения.

И потом есть вещи, которые алматинцу не впаришь, - а в Уштобе на ура пойдет.

Не факт, впарить один раз может и можно, но в большинстве своем в регионах люди более избирательны, меньше средств, диктует практичность. Там люди более быстро секут качество товаров, плюс сарафанное радио быстрее работает.

[toltec]

Человеческие решения в большинстве своем иррациональны, и решения о покупке в том числе, уж спорить с этим надеюсь вы не будете?

ну конечно. Вы машину то же себе покупали наверное под цвет туфелек на Вас И мебель домой под цвет занавесок. Целые научные труды выпущены по определению рационального и иррационального мотива поведения человека.

А на фокус-группах люди отвечают рационально. И это главная причина их неэффективности, на мой взгляд. На фокус-группе он ответит одно, а в реале сделает другое........
Опять же, существуют большие трудности с репрезентативностью выборки.

тут вопрос в профессиональности агентства проводящего исследования. Есть масса тестов , психосемантических таблиц и прочих девайсов психологии позволяющих определить, что человек на самом деле думает по данному вопросу, а не то что он хочет о себе сказать окружающим. Только это савсем не те тесты которые в Лизе или Cosmo печатають.
к сожалению профанация в отрасли или науке может загубить любую , даже самую проверенную методику.
ПРОФАНАЦИЯ господа, это ТО вследствии чего маркетолог решает

нет истин, на которые можно положиться. поэтому умные люди полагаются на себя и свое внутренне чутье.

вот так мы получаем рекламу чая Апатай или Каспи Банка. Кто то просто решает ,что он умнее \гениальнее\прозорливее\опытнее всех.
и никто не слуашает старых профи , утверждающих что реклама это 90 % аналитика\математика\исследования и только 10 % чистого творчества.
Узнав, что на западе или в той же Маскве за нейминг берут по 50 000-100000 евров удивляются и как мона за какую то закорючку или пару слов брать такие бешенные деньжищи. Не уж то они там так обарзели что за свой пук мильон просят???? Мы же здеся то же умные\талантливые\прозорливые и т.д. сами могём.
вот только там на защиту несут не просто картинки в повер поинте, с коментрариями типа мы решили\нам кажецо\мы думаем. Там Клиенту дают готовую АНАЛИТКУ по предоставляемой концепции. Развёрнутые данные, где Реальные маркетологи Клиента уже с определённой долей вероятности видят результат будущей РК....а не как у нас. Повысим уровень продаж еа 200%!!!!
Понимаете коллеги. Мы отстаём от Запада не потому что здесь нет талантливых и умных людей. Профанация отрасли губит её же на корню. Нанимают Экспатов, отдают на Запад на фрилэнс, как раз потому Заказы...что у нас до сих пор многие наши коллеги (по обе стороны контракта) наивно верят в свою Интуицию\Гениальность\Исключительность и т.д.
Не срашно НЕ_знать чего то....хреново возомнить себя самым умным и все знающим.
простите коллеги за пессимизьм и нравоучительность , я просто исчерпалсо в аргументах

[Muzzzy]

реклама это 90 % аналитика\математика\исследования и только 10 % чистого творчества.
Узнав, что на западе или в той же Маскве за нейминг берут по 50 000-100000 евров удивляются и как мона за какую то закорючку или пару слов брать такие бешенные деньжищи. Не уж то они там так обарзели что за свой пук мильон просят???? Мы же здеся то же умные\талантливые\прозорливые и т.д. сами могём.

Отлично сказано, коллега! Именно из-за непрофессионализма пока что еще большинства топ-менеджеров (рыба гниет с головы) реклама у нас в зачаточном состоянии. Какие исследования? Какие фокус-группы? Все думают что рекламу сделать - раз плюнуть, "я сам могу". А потому у нас даже за готовую концепцию, со всеми исследованиями, не хотят платить больше 10 штук баксов. Говорят - давайте лучше без аналитики, просто нарисуйте картинки Главное - ПОДЕШЕВЛЕ.

у нас до сих пор многие наши коллеги (по обе стороны контракта) наивно верят в свою Интуицию\Гениальность\Исключительность и т.д.
Не срашно НЕ_знать чего то....хреново возомнить себя самым умным и все знающим.

Не только рекламщики верят в свою "прозорливость и интуицию". Повторюсь, большинство маркетологов на стороне клиента выбирают рекламу под себя, "нравится-не нравится", а ведь по-науке надо выбирать для своего потребителя. У нас же маркетологи считают что лучше всех знают своих потребителей, хотя за 5 лет работы ни разу не делали исследований, и даже портрет потребителя не составляли.

Так и работают, с закрытыми глазами пальцем в небо, ориентируясь на свою "интуицию". Так и появляется чай Апатай и Каспийский. И потом бьются за головы потребителей не точными эффективными ударами, а массированной бомбардировкой, ротацией на мильоны долларов.

И опять же, не высчитывая реальную эффективность, считают что реклама была ХОРОШАЯ (уверен, что маркетологи Апатая и Каспийского гордятся своей рекламой). А ведь эта реклама - просто растратчица бюджета, плохо работающая.

Пока Голова не наберется мудрости, Тело будет работать так, как привыкло. То есть - худо-бедно, по старинке, на интуиции.

Сообщение отредактировал Muzzzy: 14.01.2009, 15:38:42

[Жомарт Ертаев]

"..............если продолжить аналогию, то, думаю, тут важно, какую человек преследует цель: 1) если просто сделать сюрприз, то, конечно, не надо задавать вопросы, понравится ли тот или иной подарок девушке, НО не думаю, что производитеи товаров и услуг преследуют цель сделать просто сюрприз своим клиентам... 2) если хочется сделать подарок, который понравится и будет использоваться, то думаю, без знания самой девушки, ее привычек и предпочтений, удачный подарок не получится, поэтому если знания девушки - клиента - нет, то маркетинговые исследования необходимы. и тут уже важно выбрать подходящее или комбинацию исследований. ............"


Если девушке предложить в подарок бриллиант, то в 90% (пессимистично) ей это понравится. Мне для этого не надо знать лично этого человека.
И для чего мне исследовать потенциального получателя подарка.

ПС. Предложите рынку бриллиант и забудьте о фокус-группах.

Сообщение отредактировал Жомарт Ертаев: 14.01.2009, 16:25:24

[Сид]

Ха, ха, ха! Жомарт Ертаев дурачит почтенную публику?!

Сообщение отредактировал Сид: 14.01.2009, 16:20:53

[miss Flash]

Если девушке предложить в подарок бриллиант, то в 90% (пессимистично) ей это понравится. Мне для этого не надо знать лично этого человека.
И для чего мне исследовать потенциального получателя подарка.

Вот именно для этого.

Что ей с бриллиантом делать? В коробочке держать? А если грабанут? Открывает она коробочку с бриллиатом и... откладывает в сторону.

Я, как человек, потребителя изучавший , сказала бы, что хороший выбор в данном случае бриллантовое колье. А в вашем предложении, будем говорить правду, вероятность обратная - 90%, что не понравится

[Жомарт Ертаев]

Ну! Давайте зааймёмся демагогией!
Если бы я написал колье, Вы бы сказали кольцо и т.д.
Схолластика.