Сообщений в теме: 1018

[SCS]

Нет конечно, я этого не предлагаю. Нужно знать куда ходить НЕ НАДО. По-хорошему, отстойных контор должно быть меньше, чем нормальных, ибо бизнес как-то всё существует в городе. Просто когда идешь в больницу - кажется все заболели, когда на кладбище - кажется что все умерли, и т.д. и т.п. Просто всё прочёл и аж заколдобило...

[Bright Sun]

Читая сию ветку, ручки так и чешутся вывесить списочек "черных работничков". Чтоб типа тоже знали. Во будет интересно.

[Zamutbek]

[ Эмоциональная часть сообщения отредактирована ]

Вот, к примеру, Ресми.
Айти департамент возглавляет очень жёсткий чувак, тем не менее - профессионал, каких мало. Он сходу начинает иметь своих спецов, причём спецы сами прогибаются, думая, что вот щас, ещё чуть чуть и фсё будет в шоколаде. Но чем больше прогибаюцца, тем больше их имеют. Нет, чтобы изначально сохранить достоинство и доказать, что ты не бублик (простите за сравнение ).

я могу сразу назвать холдинг Ресми групп (причем любое подразделение холддинга) ...

Ресми груп - контора, где действительно сложно удержаться слабым людям: дикий темп работы, действительно инновационный менеджмент, высокие требования руководства. Но в то же время, хорошая возможность самореализации и экспириенс 1 к 10. Где Вы еще видели в одной упряжке столько лидеров рынка???? Ну назовите!

Можно хаить всё подряд и жаловаться на судьбу. Но это ли выход из ситуации?

Сообщение отредактировал jcc: 10.02.2004, 12:09:03

[Шланг]

Сказка о попе и его работнике Балде

ОФтоп
Когда я брал информацию у Далакома, то делал ссылку на компанию Было бы неплохо, если бы и Вы тоже делали ссылку и на газету "Экспресс К"

[Miss Sarajevo]

Читая сию ветку, ручки так и чешутся вывесить списочек "черных работничков". Чтоб типа тоже знали. Во будет интересно.

вот точно! конечно, есть работодатели, поступающие с работниками противозаконно или просто нечестно, но и работников, по-разному (всего не перечислишь) поступающих с работодателем, тоже навалом...
к чёрному списку добавлю Казинвест: за маленькую з/п там буквально на людях ездят, "ну надо, так надо" у них бывает и в выходные, и до 11 вечера.

[Peet]

Вставлю и я свои 5 копеек

[ Эмоциональная часть сообщения отредактирована ]

Вот, к примеру, Ресми.
Айти департамент возглавляет очень жёсткий чувак, тем не менее - профессионал, каких мало.

вопервых жесткий чувак не всегда хорошо,
во вторых: извините он профессионал как технарь или как руководитель? , как технарь Арман (если не ошибаюсь) профессионал (покрайней мере был таковым, низнаю как сейчас), а вот как руководитель - ему еще учиться и учиться ....

Он сходу начинает иметь своих спецов, причём спецы сами прогибаются, думая, что вот щас, ещё чуть чуть и фсё будет в шоколаде.

такая политика хороша ... но ...

Но чем больше прогибаюцца, тем больше их имеют.

приводит к текучке - в корне не правельный менеджмент

Нет, чтобы изначально сохранить достоинство и доказать, что ты не бублик (простите за сравнение  ).

извините я прихожу на работу профессионалом и считаю ниже своего достоинства каждый день доказывать комуто чегото ... разве что себе, кроме того я не проститутка и моя работа за которую мне платят не имеет отношения к оказанию интимных услуг руководству....

Ресми груп - контора, где действительно сложно удержаться слабым людям: дикий темп работы, действительно инновационный менеджмент, высокие требования руководства.

инновационный мэнеджмент - не значит хороший
дикий темп работы - не способствует само развитию сотрудников и комфорту их работы ... что говорит о хреновом менеджменте и работе сотрудников на износ..

кроме того дикий темп работы обычно обусловлен
1) неправельной организацией труда
2) низким уровнем автоматизации (изза чеканутого руководства или низкой квалификации персонала)
3) Нехваткой квалифицированного персонала

Все вышеназванное - есть проблеммы работы с людьми и в частности проблеммы руководителя ИТ департамента

Но в то же время, хорошая возможность самореализации и экспириенс 1 к 10.

а также проиметься, потерять уважение к себе, и здоровье...

единственный довод в пользу ресми это стабильная и довольно высокая ЗП ... и то второе относительно...

Где Вы еще видели в одной упряжке столько лидеров рынка???? Ну назовите!

а ты внимательней посмотри историю холдинга и принцып его работы - сразу станет ясно почему и откуда ....

Сообщение отредактировал Peet: 10.02.2004, 19:10:58

[Nick]

Согласен с Peet,

ВСЕ, то есть ЛЮБЫЕ проблемы персонала компании - это в первую очередь проблемы, недоработки и непрофессионализм их начальства, и только во вторую очередь - проблемы их самих.

если человек работает на износ и больше 8ми часов в сутки - это неправильная организация труда. если человек работает плохо и не выполняет возложенных на него обязанностей - это плохой рекрутинг. если человеку нужно постоянно "прогибаться", то возьми ты, себе начальник "девочку" и прогибай её днем и ночью. и так далее ...

[Zamutbek]

Эх, молодец, Peet амиго!
Разложил по полочкам и разорвал на лоскуты все мои неумные мысли!

Много хороших людей работало на айти в Ресми, практически все ушли. Я не пытаюсь защищать этого конкретного чела (начальника IT) Бог ему судья.

Товарисч модератор сократил эмоциональную часть. Иначе Вам было бы понятнее. Все мои мысли навеяны горькими слезами всех опубликованных на семи страницах трагедий.

Я всё же считаю, что мы живём не в армии, где обязаны подчиняться приказам а в достаточно (!) свободном обществе, и сами отвечаем за свои мысли и поступки. Если нам нравица - мы делаем. Если не нравица - уходим и ищем что-то другое. Обидели - либо отомсти либо подставь другую щеку (Библия (с)) для повтроной оплеухи.
Самое простое - говорить, что всё плохо и начальник дурак.
А где хорошо? Там где нас нет?
Глупости. Отсюда и все беды.
Хорошо лишь там, ГДЕ МЫ ЕСТЬ!

[STRAGA]

Никогда ни за что не надо ходить в ТОО Скиф рулящий сетью магазинов по всему городу.
Ситуэйшин десяти магов зряпрлата 250 уёв
и за это ты и админ и техник поддержатор и закупщик всего на свете
короче круглосуточный побегун.

[im]

Мои пять копеек. Не знаю проскальзывало здесь или нет, но в агентстве по недвижимости Absolute весьма изощреные методы работы со своими работниками. Сегодня ты работаешь, а завтра нет. Как левая пятка у правого руководителя зачешется . Имейте в виду.

[Pretty girl]

"Голубая звезда Казахстана"- Вот куда идти не советую даже врагу. Заправляет чувак из страны, полюбившейся нашими людьми за сравнительно дешевые курорты. Как и все или почти все иноСРанцы из Азии до жути жаден, туп и невоспитан.

[Magistr]

Так что же Господа и Дамы ? Читая такую мягко говоря, мерзопакостную статистику напрашивается вывод - в Алмате НЕТ НИ ОДНОЙ приличной конторы... Это и не вопрос и не ответ и не призыв смотреть на вещи более оптимистично, видимо это даже тупик. А что скажете про Филипп Моррис и Yellow Pages ? 

Почему нет? Есть. А потом вся эта гадость пишется про поступающих, а не про работающих.
Сам не сталкивался с подобной проблемой, но знаю конторы, где не только сотрудников на испытательном сроке гнобят, но и всех остальных зарплатой.

[Magistr]

Контора нанимает, эксплуатирует весь немаленький испытательный срок, кандидат как бы "не проходит" его, до свидания. Следующий!.. Знакомая ситуация? К сожалению, в некоторых конторах - хроническая. Дабы не наступать на эти грабли, давайте делиться горьким опытом...

Грабли ?1 - Казмунайгаз, департамент IT.

А вот что делают в России с подобными форумами и их содержателями:

За клевету в форумах будут отвечать владельцы сайтов.

Кассационная инстанция Федерального арбитражного суда Московского округа в понедельник подтвердила принятое в сентябре прошлого года судебное решение, возлагающее на компьютерную компанию "Мегасофт" ответственность за содержание сообщения, размещенного в форуме поддерживаемого этой компанией сайта MetalTorg.Ru.
Сайт посвящен российскому рынку металлов, и одним из его разделов является публичный форум "Черный список", где в 2002 году один из посетителей разместил сообщение, посвященное компании-поставщику металлопродукции "Тройка-сталь". В этой компании сообщение посчитали порочащим ее деловую репутацию, в связи с чем "Тройка-сталь" подала в суд на "Мегасофт". Представители "Тройки-сталь" потребовали, чтобы на сайте MetalTorg.Ru было опубликовано опровержение сообщения с форума, кроме того, истец настаивал на приостановке работы сайта и выплате денежной компенсации.

В феврале 2003 года Арбитражным судом Московской области было принято решение отказать ЗАО "Тройка-сталь" в удовлетворении иска. Однако "Тройка-сталь" обжаловала это решение, и в сентябре 2003 года суд вынес новое - в пользу истца, обязав ответчика опубликовать на страницах сайта MetalTorg.Ru опровержение и выплатить истцу требуемую денежную сумму. Требование истца временно приостановить работу сайта суд удовлетворить отказался.

"Мегасофт" подал на это решение кассационную жалобу, рассмотрение которой и состоялось в понедельник 1 марта 2004 года. Как сообщает "Компьюлента", суд подтвердил предыдущее решение, и от "Мегасофта" по-прежнему требуют публикации опровержения и выплаты компенсации.

В "Мегасофте" в связи со сложившейся ситуацией отмечают, что в России создан прецедент, который ставит под угрозу существование ресурсов, содержащих такие интерактивные разделы, как форумы и гостевые книги, где пользователи свободно, без цензуры, могут высказывать свои мнения по интересующим их вопросам. Как следует из решения суда, за содержание этих ресурсов несет ответственность их владелец - таким образом, любой желающий может самостоятельно написать в форум произвольное сообщение и подать на владельца форума в суд, объявив информацию ложной и порочащей репутацию.

За время рассмотрения дела компания "Мегасофт" вывела форум "Черный список" за пределы основной части сайта MetalTorg.Ru, разместив его в другом домене, оставив только общие с основной частью дизайн и навигацию.

[СтраусенАк]

А кто может что-нить расказать о Golden Telecom.

то что они берут девушек на работу и при этом чуть ли не силой заставляют их подписать обязательство, что они в ближайшие два года не уйдут в декрет, если уходят, то подписывают заявление об уходе, то это уже о чем-то говорит, например, о том, что они нарушают уже конституционное право!!!

[kornel]

Magistr получает [+] за 2.2.7

[Котик]

Контора нанимает, эксплуатирует весь немаленький испытательный срок, кандидат как бы "не проходит" его, до свидания. Следующий!.. Знакомая ситуация? К сожалению, в некоторых конторах - хроническая. Дабы не наступать на эти грабли, давайте делиться горьким опытом...

Грабли ?1 - Казмунайгаз, департамент IT.

А вот что делают в России с подобными форумами и их содержателями:

За клевету в форумах будут отвечать владельцы сайтов.

Кассационная инстанция Федерального арбитражного суда Московского округа в понедельник подтвердила принятое в сентябре прошлого года судебное решение, возлагающее на компьютерную компанию "Мегасофт" ответственность за содержание сообщения, размещенного в форуме поддерживаемого этой компанией сайта MetalTorg.Ru.
Сайт посвящен российскому рынку металлов, и одним из его разделов является публичный форум "Черный список", где в 2002 году один из посетителей разместил сообщение, посвященное компании-поставщику металлопродукции "Тройка-сталь". В этой компании сообщение посчитали порочащим ее деловую репутацию, в связи с чем "Тройка-сталь" подала в суд на "Мегасофт". Представители "Тройки-сталь" потребовали, чтобы на сайте MetalTorg.Ru было опубликовано опровержение сообщения с форума, кроме того, истец настаивал на приостановке работы сайта и выплате денежной компенсации.

В феврале 2003 года Арбитражным судом Московской области было принято решение отказать ЗАО "Тройка-сталь" в удовлетворении иска. Однако "Тройка-сталь" обжаловала это решение, и в сентябре 2003 года суд вынес новое - в пользу истца, обязав ответчика опубликовать на страницах сайта MetalTorg.Ru опровержение и выплатить истцу требуемую денежную сумму. Требование истца временно приостановить работу сайта суд удовлетворить отказался.

"Мегасофт" подал на это решение кассационную жалобу, рассмотрение которой и состоялось в понедельник 1 марта 2004 года. Как сообщает "Компьюлента", суд подтвердил предыдущее решение, и от "Мегасофта" по-прежнему требуют публикации опровержения и выплаты компенсации.

В "Мегасофте" в связи со сложившейся ситуацией отмечают, что в России создан прецедент, который ставит под угрозу существование ресурсов, содержащих такие интерактивные разделы, как форумы и гостевые книги, где пользователи свободно, без цензуры, могут высказывать свои мнения по интересующим их вопросам. Как следует из решения суда, за содержание этих ресурсов несет ответственность их владелец - таким образом, любой желающий может самостоятельно написать в форум произвольное сообщение и подать на владельца форума в суд, объявив информацию ложной и порочащей репутацию.

За время рассмотрения дела компания "Мегасофт" вывела форум "Черный список" за пределы основной части сайта MetalTorg.Ru, разместив его в другом домене, оставив только общие с основной частью дизайн и навигацию.

Я считаю, что не нужно создавать такой прецедент в Казахстане. Ценность Интернета (God bless it) заключается в том, что сволочи, которые кидают своих сотрудников, не останутся безнаказанными. На самом деле, интернет дает нам, простым людям, оружие - информацию. Пользуйтесь ею!! Что же касается достоверности, то у каждого есть своя голова на плечах, каждый может фильтровать то, что читает.

[ГорИСвет]

Сказка о попе и его работнике Балде

ОФтоп
Когда я брал информацию у Далакома, то делал ссылку на компанию Было бы неплохо, если бы и Вы тоже делали ссылку и на газету "Экспресс К"

Ха... А не Экспресс ли К публикует у себя на последней странице дневник Скотины Ненужной, полностью содранный из ЖЖ - без каких-либо ссылок на источник и автора?
Вот здесь можно в этом убедиться.
Прошу прощения за невольный офф...

Сообщение отредактировал ГорИСвет: 05.03.2004, 18:37:23

[igorenya]

хороших ИТ-специалистов никто не выгоняет .. вот и думайте   

Эт точно.
Хорошим специалистам везде: ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
А слабым: СКАТЕРТЬЮ ДОРОЖКА!

Добрый ты такой, да?!
Ты себя к каким специалистам относишь?

[VaT]

Еще в Росинтере такой прикол. Персонал отправляют в Москву якобы на повышение квалификации. По приезду оные садятся на некислые контракты, для разрыва которых, нужно выплатить компании от 5 до 15 штук баков в зависимости от должности. Это оговаривается в контракте, которые подписывается практически "у самого трапа самолета". Осознание всей пагубности ситуации приходит позже, когда исправить что-либо уже невозможно. Отработка - от 2 до 5, как приговор. %)

А ты часом не в Росинтере работаешь?

[Демон]

Хочу добавить немного и от себя.
"Интерфарма-К" - после продажи компании москвичам полностью сменилось руководство. Отношение к работникам, мягко говоря, не очень. Введена куча разных штрафных санкций. Текучка кадров большая. Люди просто не могут работать с подобным руководством.
Маразм дошел до того, что проводится перлюстрация электронной почты сотрудников и лица, заподозренные в контактах с работниками конкурирующих компаний, увольняются немедленно.