Сообщений в теме: 1018

[Brunker]

Сказка о попе и работнике его Балде

В зеркале казахстанского трудового законодательства

Если нужен фирме работник, будь то повар, конюх или плотник, то, принимая его на работу, работодатель обязан заключить с ним индивидуальный трудовой договор. Но бывает, что ум предпринимателя догадлив, на всякие хитрости повадлив - он старается под любым предлогом избежать заключения трудового договора, а если это не удается, то пытается протащить туда условия, неприемлемые с точки зрения трудового законодательства.

Поп: Фирма у нас заморская, хозяин австралийский, капитал японский, штаб-квартира в Швейцарии, директор - датчанин. Поэтому трудовой договор мы будем заключать по законам Гондураса.

Балда: Отнюдь, батюшка. Трудовые отношения на территории Казахстана регулируются казахстанским законодательством.

Поп: А сам-то ты из какого царства-государства будешь?

Балда: А какая разница? Оно же распространяется и на гостей заморских, и на лиц без гражданства. Статья 3 закона "О труде в Республике Казахстан".

* * *

Поп: ?Жить будешь в моем доме, спать будешь на соломе?

Балда: А зарплата?

Поп: Да уж ладно! Не будет нам обоим накладно. Поживи пока на моем подворье, покажи свое усердье и проворье.

Балда: Нет, батюшка! Условия оплаты труда - непременная часть трудового договора! С них и начнем. Пункт 5 статьи 9 закона "О труде в Республике Казахстан".

* * *

Поп: Ты, Балда, почто трудовой отпуск 18 дней требуешь?

Балда: Дык по закону положено?

Поп: Так ведь с уговору, с общего нашего приговору у тебя в трудовом договоре 10 дней записано!

Балда: Ну и что? А по закону не меньше 18!

Поп: Так ты же сам подписал! Своей рукой!

Балда: Подписал!

Поп: А теперь 18 хочешь?

Балда: Хочу!

Поп: Ну, знаешь ли! Согласился на 10 - значит, получишь 10!

Балда: Мало ли на что я согласился! В законе установлено: не меньше чем 18. А минимальные сроки, установленные законом, могут быть изменены в трудовом договоре только в сторону увеличения! Пункт 4 статьи 8 закона "О труде в Республике Казахстан"

Поп: Так ты сие знал, когда со всем соглашался и трудовой договор подписывал?

Балда: Знал?

Поп: И все равно подписал?

Балда: Подписал?

Поп: А теперь требуешь по закону, а не по договору?

Балда: Требую!

Поп: Коварный ты, Балда!

Балда: Не извольте гневаться?

Работник может быть принят на работу с испытательным сроком (хотя это не обязательно). В этот период работодатель может уволить работника в любой момент как не выдержавшего испытания. Недобросовестные хозяева стараются не только продлить испытательный срок, но и "творчески переосмыслить" его прохождение:

Поп: У нас, Балда, испытательный срок - полгода!

Балда: Больше трех месяцев не имеете права!

Поп: Ну хорошо, хорошо! Только в это время мы тебе платить не будем! Тебе надо сначала опыта набраться!

Балда: Буду служить тебе славно, усердно и очень исправно, а платить все равно придется! Статья 15 закона "О труде в Республике Казахстан".

* * *

[Brunker]

Поп: Я тебя, Балда, в любой момент уволить могу! Ты здесь с испытательным сроком работаешь!

Балда: А почему у меня это в трудовом договоре не записано?

Поп: Да? Что-то я про это забыл?

Балда: И в приказе о приеме на работу не указали?

Поп: М-да... Не указал?

Балда: Ну и чудно! Тогда я принят на работу без всякого испытания! Закон "О труде в Республике Казахстан", статья 3, п. 2.

* * *

Поп: Поди-ка сюда, верный мой работник Балда! У тебя когда испытательный срок кончается?

Балда: Окстись, батько! Он еще на той неделе закончился!

Поп: Тогда я тебя с сегодняшнего дня увольняю!

Балда: А поздно пить боржом! Я уже есть полноценный работник! Закон "О труде в Республике Казахстан", статья 16, пункт 3.

* * *

Поп: Увольняю тебя, Балда, как не выдержавшего испытательного срока!

Балда: Так ведь ты сам меня старшим черпальщиком назначил!

Поп: Ну и что?

Балда: А то, что со дня повышения в должности мой испытательный срок закончился досрочно! Пункт 2 статьи 15 закона "О труде в Республике Казахстан".

Бывает так - до окончания срока контракта еще далеко, а избавиться от работника хозяин хочет прямо сейчас. Хозяин всегда знает средство, как удалить такое бедство:

* * *

Поп: Я тебя, Балда, за воровство уволю!

Балда: Чего это ради?

Поп: Ты, Балда, мешок сушеного урюка утащил!

Балда: А это было установлено вступившим в законную силу приговором суда? Закон "О труде в Республике Казахстан", статья 26, пункт 9. Нет? Ну тогда, значит, не вор!

* * *

Поп: Будем, Балда, трудовую дисциплину повышать!

Балда: Это как?

Поп: А так: за опоздание - штраф, направо повернулся - штраф, налево - тоже штраф!

Балда: Ишь чего захотел! Удерживать из зарплаты можешь только во исполнение судебных решений! Статья 79 закона "О труде в Республике Казахстан".

* * *

[Brunker]

Поп: Иди, Балда, чисть нужник!

Балда: А противогаз? А фартук?

Поп: Еще чего! Если надо - сам купишь!

Балда: Ну уж нет, спецодежда и средства индивидуальной защиты - это забота работодателя! Статья 15 закона РК "Об охране труда". И мылом обеспечить тоже не забудь!

* * *

Поп: Поезжай, Балда, работать к Черту на Кулички.

Балда: Это я один или со всей организацией?

Поп: Один!

Балда: Не поеду!

Поп: Уволю!

Балда: Не получится! Статья 26, пункт 9 закона "О труде в Республике Казахстан". Только с моего согласия!

* * *

Поп: Полезай, Балда, на колокольню!

Балда: Да ты что, отче, озверел?! Я же оттеля грохнусь!

Поп: Полезай, кому говорят! А не то уволю!

Балда: И не подумаю! Не обязан на рабочем месте жизнью и здоровьем рисковать! Статья 21 закона РК "Об охране труда". Да, кстати! И застраховать меня от несчастного случая на производстве не забудь! В соответствии с п. 7 статьи 8 закона "О труде в Республике Казахстан"!

* * *

Поп: Я тебя, Балда, уволю за потерю доверия!

Балда: Попал пальцем в небо! Я ведь не кассир, не экспедитор и не инкассатор!

Поп: Ну и что?

Балда: А то, что за потерю доверия можно уволить только тех, кто непосредственно обслуживает денежные или товарные ценности. Пункт 10 статьи 26 закона "О труде в Республике Казахстан"

* * *

Поп: Ты, Балда, кобелина и блудодей!

Балда: Есть немножко!

Поп: Я увольняю тебя за аморальное поведение!

Балда: Еще чего! Я что - воспитатель в детском саду? Или учитель в школе? Мастер в ПТУ? Читай закон "О труде в Республике Казахстан", статья 26, пункт 11.

* * *

Поп: Я тебя, Балда, увольняю за недосев яровых при засыпке в закрома обмолота зяби!

Балда: Утомил, хозяин! Чтобы закрыть эту тему раз и навсегда, посмотри закон "О труде в Республике Казахстан", статью 26. Там перечислено 14 причин для увольнения по инициативе администрации. И ни одной сверх того!

* * *

Поп: Где тебе, Балда, судиться со мною! Со мною, с тугой мошною! На одних судебных издержках разоришься.

Балда: Не проблема, батюшка. Работник, обращаясь в суд по требованиям, вытекающим из трудовых отношений, от уплаты судебных расходов в доход государства освобождается! Статья 101 закона "О труде в Республике Казахстан"

[Sniper]

5 баллов!!!!!!!!!
Админы, от лица общественности просю засовать все изложенное уважаемым Brunker'ом в ФАК!

[Parliament]

Очень понравилось - не напрягает и всё запомнилось сразу.

Выражаю благодарность от лица программеров!

[Parliament]

Вопрос - что за группа такая "Сотрудник АЛТЕЛ"? Это те, кто именно с 800 до 900 сообщений?

[Georgich]

Класс!
Во как надо законодательство преподавать.... чтоб доходчиво было....
распечатать что ли енту "сказку"?

[Brunker]

сотрудник АЛТЕЛ - это значит, что я там работаю. причина такой группы, долгие разборки между КС и КМ на форуме Мобильная связь, почле чего админы обозначили всех работников ОПСОСов, чтобы было понятно где мнение объективное, а где может быть нет.

[arete14]

распечатать что ли енту "сказку"?

советую вам не поддаваться влиянию сказки,
а распечатать сам закон о труде РК

лучше переоценить врага, чем недооценить его,
как говаривал Дон Карлеоне в Крестном Отце... )
эта сказка, на мой взгляд, выборочно
превозносит знания Балды и недооценивает Попа
так, например, если ваш работодатель решит изменить условие договора,
как то понизить ставку вашей заработной платы,
то он в полном праве это сделать,
согласно ст. 19 ?Закон о труде?.

а если вы с этим будете не согласны,
то работодатель имеет полное право
расторгнуть договор с вами по его инициативе,
согласно п.7, ст. 26 ?Закона о труде?, которая здесь уже упоминалась )

вот такие дела...

Сообщение отредактировал arete14: 25.01.2004, 18:58:07

[Brunker]

юристы прокомментируют, но на мой взгляд это так:
вот ст19. п1

1. В связи с изменениями в организации производства и
сокращением объема работ у работодателя допускается
зменение условий труда при продолжении работы по той же профессии (специальности), квалификации, должности.
...

то есть, работодатель не имеет право прости зменить условия оплаты,
он должен уменьшить объем работы. то есть, если вам просто предложили пересмотреть условия оплаты труда, вы спокойно идете в суд, где просите работодателя показать все приказы о реструктуризации, о вводе в действие нового оборудования, и свою новую должностную инструкцию из которых бы следовало, что у вас действительно уменьшился объем работ. если последний этого доказать не может, то его действия будут признаны неправомерными.

[arete14]

Brunker,

в этой статье присутствует также
формулировка ?изменениями в организации производства?.
проблема в том, что ст.1, ?основные понятия, используемые в настоящем Законе?,
отсутствует определение этого термина.
теперь вопрос: можно ли полагать в таком случае,
что интерпретация слова ?организации? может быть не одна?

[Землянин]

Господа, все это интересно, но к теме не совсем подходит. Для обсуждения нюансов трудового законодательства лучше создать отдельный тред, ИМХО.

[Nick]

кто что может сказать о владельцах газеты Almaty Herald ?
в частности о компании New Media и ее владельце - господине Товштейне В.В.
слышал много негативного, хочу узнать - так ли страшен черт?

[Spectra]

кто что может сказать о владельцах газеты Almaty Herald ?
в частности о компании New Media и ее владельце - господине Товштейне В.В.
слышал много негативного, хочу узнать - так ли страшен черт?

Если есть возможность, то лучше не связываться... Помимо Алматы Геральд:
Oil watch (с английским у меня слабо) - журнал, Newspaper direct, Агентство Новый город (включая проекты справочник "Бизнес навигатор", рукламные открытки "Free cards" и "Dex") и еще пара-тройка проектов, я все и не упомню.
Из личного: уволилась в июне - задолженность по зарплате до сих пор висит, но мне упорно обещают долг погасить.

[arco]

Компания Росинтер. Сеть ресторанов "Америкот Гриль Бар", "Планета Суши", "Патио Пицца". Высокая текучесть персонала. Основная причина - низкие зп и отношения вышестоящего руководства. К руководству можно отнести всех, кто занимает должность на ступеньку выше. В общем как во многих конторах подобного рода.

[arco]

Еще в Росинтере такой прикол. Персонал отправляют в Москву якобы на повышение квалификации. По приезду оные садятся на некислые контракты, для разрыва которых, нужно выплатить компании от 5 до 15 штук баков в зависимости от должности. Это оговаривается в контракте, которые подписывается практически "у самого трапа самолета". Осознание всей пагубности ситуации приходит позже, когда исправить что-либо уже невозможно. Отработка - от 2 до 5, как приговор. %)

[nwizard]

Еще в Росинтере такой прикол. Персонал отправляют в Москву якобы на повышение квалификации. По приезду оные садятся на некислые контракты, для разрыва которых, нужно выплатить компании от 5 до 15 штук баков в зависимости от должности. Это оговаривается в контракте, которые подписывается практически "у самого трапа самолета". Осознание всей пагубности ситуации приходит позже, когда исправить что-либо уже невозможно. Отработка - от 2 до 5, как приговор. %)

это не новостье - все телко компании практикуют такие вещи...

[arco]

это не новостье - все телко компании практикуют такие вещи... [/QUOTE]

ну типа - кто-то знает, а кто-то попадает

[SCS]

Так что же Господа и Дамы ? Читая такую мягко говоря, мерзопакостную статистику напрашивается вывод - в Алмате НЕТ НИ ОДНОЙ приличной конторы... Это и не вопрос и не ответ и не призыв смотреть на вещи более оптимистично, видимо это даже тупик. А что скажете про Филипп Моррис и Yellow Pages ?

[Bright Sun]

Так что же Господа и Дамы ? Читая такую мягко говоря, мерзопакостную статистику напрашивается вывод - в Алмате НЕТ НИ ОДНОЙ приличной конторы... Это и не вопрос и не ответ и не призыв смотреть на вещи более оптимистично, видимо это даже тупик.

Не, есть немало нормальных компаний! И конечно можно было бы вывесить их списочек, но тока это была бы уже наверное реклама