Сообщений в теме: 398

[akim]

На счет звукоизоляции, это да, согласен, в каркаснике этот вопрос надо продумать. И в целом с каркасником много моментов которые надо грамотно реализовать, пароизоляция, ветроизоляция, вентиляция фасада. В случае неправильной реализации результаты могут быть намного плачевней по сравнению с oшибками в кирпичном доме. Точнее, они проявятся и дадут о себе знать раньше чем в кирпичном дома.
А на счет пожароопасности, мне кажется это преувеличено. Каркасник же сам по себе не загориться. Вся проводка в каркаснике должны быть либо снаружи, либо по металлоруковам. Пожары в первую очередь из-за неосторожного обращения с огнем и если начнет гореть, то в первую очередь начнут гореть занавески, шторы, мебель, техника и всякая херня пластмассовая..., так что если вы не выберетесь раньше, то помрете не из-за того что сам каркас начал гореть и развалился, а из-за того что потравитесь... не дай бог конечно.
Зато плюс у каркасника большой, сгорит, ну хрен с ним, подметем то что осталось и новый поставим, благо не смертельно дорого

Сообщение отредактировал akim: 22.12.2008, 22:56:12

[Doctur]

На счет звукоизоляции, это да, согласен, в каркаснике этот вопрос надо продумать. И в целом с каркасником много моментов которые надо грамотно реализовать, пароизоляция, ветроизоляция, вентиляция фасада. В случае неправильной реализации результаты могут быть намного плачевней по сравнению с oшибками в кирпичном доме. Точнее, они проявятся и дадут о себе знать раньше чем в кирпичном дома.
А на счет пожароопасности, мне кажется это преувеличено. Каркасник же сам по себе не загориться. Вся проводка в каркаснике должны быть либо снаружи, либо по металлоруковам. Пожары в первую очередь из-за неосторожного обращения с огнем и если начнет гореть, то в первую очередь начнут гореть занавески, шторы, мебель, техника и всякая херня пластмассовая..., так что если вы не выберетесь раньше, то помрете не из-за того что сам каркас начал гореть и развалился, а из-за того что потравитесь... не дай бог конечно.
Зато плюс у каркасника большой, сгорит, ну хрен с ним, подметем то что осталось и новый поставим, благо не смертельно дорого

Мы вопрос звукоизоляции решили применением двух материалов с разной плотностью - минвата + базальтовая плита, по-моему. Общая толщина - 20 см, ничего не слышно.

А насчет эл. проводки внутри стен - мы делали в пластиковых гофрах, суть в том, что при нагреве пластик сжимается и прекращается доступ кислорода к месту нагрева. Ну, и автоматы УЗО должны обязательно стоять они отрубаются при утечке тока, полезно и что-б не шибануло, проверно!

[esil]

На счет звукоизоляции, это да, согласен, в каркаснике этот вопрос надо продумать. И в целом с каркасником много моментов которые надо грамотно реализовать, пароизоляция, ветроизоляция, вентиляция фасада. В случае неправильной реализации результаты могут быть намного плачевней по сравнению с oшибками в кирпичном доме. Точнее, они проявятся и дадут о себе знать раньше чем в кирпичном дома.
А на счет пожароопасности, мне кажется это преувеличено. Каркасник же сам по себе не загориться. Вся проводка в каркаснике должны быть либо снаружи, либо по металлоруковам. Пожары в первую очередь из-за неосторожного обращения с огнем и если начнет гореть, то в первую очередь начнут гореть занавески, шторы, мебель, техника и всякая херня пластмассовая..., так что если вы не выберетесь раньше, то помрете не из-за того что сам каркас начал гореть и развалился, а из-за того что потравитесь... не дай бог конечно.
Зато плюс у каркасника большой, сгорит, ну хрен с ним, подметем то что осталось и новый поставим, благо не смертельно дорого

Мы вопрос звукоизоляции решили применением двух материалов с разной плотностью - минвата + базальтовая плита, по-моему. Общая толщина - 20 см, ничего не слышно.

А насчет эл. проводки внутри стен - мы делали в пластиковых гофрах, суть в том, что при нагреве пластик сжимается и прекращается доступ кислорода к месту нагрева. Ну, и автоматы УЗО должны обязательно стоять они отрубаются при утечке тока, полезно и что-б не шибануло, проверно!

А как насчет забивания гвоздей? Не хотелось бы заранее предусматривать где у меня будут картины, а как шкафы вешать? Сантехнику? Гемор короче.

[Doctur]

А как насчет забивания гвоздей? Не хотелось бы заранее предусматривать где у меня будут картины, а как шкафы вешать? Сантехнику? Гемор короче.
[/quote]

Цивилизация уже продвинулась в деле навески разных предметов на стены из гипсокартона, OSB и прочих не капитальных стен Есть такие вещи как "зонтики" для тяжелых предметов - например кухонных шкафов, причем в квартирах они применяются даже чаще из-за изначальной кривизны капитальных стен и, как следствие, использование гипсокартона. Для легких вещей типа картин - шуруп рулит! Причем закрутить его в гипсокартон либо OSB гораздо проще нежели в кирпичную либо ж/б стену.

[akim]

Мы вопрос звукоизоляции решили применением двух материалов с разной плотностью - минвата + базальтовая плита, по-моему. Общая толщина - 20 см, ничего не слышно.

А насчет эл. проводки внутри стен - мы делали в пластиковых гофрах, суть в том, что при нагреве пластик сжимается и прекращается доступ кислорода к месту нагрева. Ну, и автоматы УЗО должны обязательно стоять они отрубаются при утечке тока, полезно и что-б не шибануло, проверно!

А как со звукозоляцией между этажами? с перекрытиями?
УЗО обязательно!
А на счет гвоздей в каркасную стену, у меня дома только на кухне шкафы, а в остальных комнатах только маленькие картины, фоторамки и часы, для них даже одного гипсокартона хватит. ну еще шторы и гардины. но гиспокартон же не на сам каркас прикуручивается, либо на 9-12мм ОСБ либо на фанеру. Так что держаться будет точно, особенно если шуруп . Еще есть стекломагнезитовые листы, типа гипсокартона, но поплотнее, туда воообще говорят можно гвоздь вбить и все будет держаться. у нас в КЗ есть такие? В россии карксники сейчас ими и обшивают, особенно снаружи. по сравнению с ЦСП они легче, и влагу не впитывают.

[Doctur]

А как со звукозоляцией между этажами? с перекрытиями?

Дом деревянный, перекрытия - поперечные балки, типа стропила, потом что-то прорезиненное они ложили только на эти стропила, и два или три слоя фанеры или ОСБ, а, между стропилами - мин.вата. Потолок в комнатах первого этажа - гипсокартон. Довольно большую площадь у меня занимает так называемый "второй свет", поэтому полной звукоизоляции между первым и вторым этажом по-любому нет. Но закрыл дверь в комнате - и нормально.

[Бесков]

система энергозависима - т.е постоянно будет требоваться электричество. поэтому - аккумулирующая электроэнергию система АКБ+инвертор+генератор "на всякий случай".
система вентиляции принудительная через рекуператор, объединенная с системой кондиционирования.
как-то так...

А есть у нас компании или магазины, где можно приобрести системы АКБ+инвертор и системы вентиляции? Если кто имел дело, скиньте координаты, плиз...

[akim]

А есть у нас компании или магазины, где можно приобрести системы АКБ+инвертор и системы вентиляции? Если кто имел дело, скиньте координаты, плиз...

Найди на ЦТ, зовут Fasimba, он занимается АКБ+инвертор, если хочешь дальше то и ветряк, и солнечные панели и ваще полная автономность . про вентиляцию вроде даже отдельная тема есть, поищи.

[Бесков]

[quote name='akim' date='23.12.2008, 17:26' post='7242826']
[/quote] Найди на ЦТ, зовут Fasimba, он занимается АКБ+инвертор, если хочешь дальше то и ветряк, и солнечные панели и ваще полная автономность . про вентиляцию вроде даже отдельная тема есть, поищи.
[/quote]

Спасибо за инфо!

[esil]

to: akim & Doctur

Уважаемые господа каркасники!
Спасибо за инфу, звучит убедительно, но всё равно не для меня.
По всем строительным форумам идет битва за лучший материал и лучшую технологию и всё равно все расходятся при своих мнениях. Порой дело доходит до откровенной перепалки с установлением принадлежности ближайших родственников к той или иной низшей ступени человечества.
Это никогда не прекратится.
И самое трудное, мне как планирующему весной стройку, в этих обсуждениях найти что-то своё, выбрать тот или иной материал.

[akim]

И самое трудное, мне как планирующему весной стройку, в этих обсуждениях найти что-то своё, выбрать тот или иной материал.

Верно! Главное чтоб дом был теплым, уютным, эффективным! А из чего стены и перекрытия, это уже каждый сам решает, у каждого предпочтения свои .
Но главное, дом для себя надо самому строить! И строить именно для себя, а не продажу, под свою семью, свои предпочтения, привычки и пожелания. Хочется чтоб вокруг были красивые ухоженные домики, а не заброшенные и недостроенные, или пустующие 3-ех этажные дома призраки .

[Doctur]

to: akim & Doctur

И самое трудное, мне как планирующему весной стройку, в этих обсуждениях найти что-то своё, выбрать тот или иной материал.

Да, единственного правильного решения не существует. И это, наверное, хорошо Для нас выбор деревянного дома был обусловлен, в том числе и таким фактором - не хотелось получить просто большую, отдельностоящую квартиру Поэтому выбрали деревянный (но в меру) интерьер - экстерьер. Так что удачи в выборе - сложно, но интересно!

[- 합기 -]

2 Доктур
а можно подробнее о строительстве вашего домика? материал, несущая конструкция, стоимость мат-лов и работ?

[IQ72]

Из личного опыта (могу показать даже) лучше пенобетона пока ничего не нашёл. Пока построили полуподвал из пеноблоков и часть залита пенобетоном на месте. Колонны-ригеля, перекрытие естественно жб каркас и бетон. Но уже в полуподвале тепло и сухо!
Ранее занимались с товарисщем пеноблоками. Вот установки остались, теперь по делу пригодились.
Весной, даст Бог, будем заливать стены верхних этажей и кровлю, теплоизоляцию полов зальем из пенобетона.

Кому интересно в нете много описания пенобетона, плюсы и минусы. И наглядно могу показать в деле.

[Прораб]

Уже два года как купил участок п. Каргаулды что в сторону Каскелена. Для себя определил что дом будет 150-200 кв.м - подвал + два этажа. Вобщем пора начинать. Пожалуйста занющие люди дайте совет из чего лучше строить? Основные требования: 1. СЕЙСМИЧЕСКАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ. 2. ДОЛГОВЕЧНОСТЬ. 3. ЭКОНОМИЧНОСТЬ (в плане строительных расходов).
Расматриваю варианты как бревенчатый из сруба, кирпичный или бенобетон. Мож еще какие есть? Буду благодарен любой информации и мыслям. Спасибо.

Я всегда строил из красного кирпича. Разумеется полы и потолки бетон по требованию заказчика. А так лучше красного кирпича нет. Некоторые используют шлакоблоки, им не доверяю- во первых радиация, во вторых быстро сыпяться. Разумеется по сопромату рассматриваем материал на 50-100 лет. По той же причине межэтажные перекрытия не рекомендовано делать из бруса. Японские дома в центре города на честном слове держаться. Ремонтировали такие и аж стражно стало.Балки сгнили, заменить невозможно.Надо до первого этажа сдирать. Так что кирпич лучшее решение и стены дышат.

Металл подверженн коррозии.Дерево горит. Кирпич может и 500 лет простоять. Если конечно строить для себя.Если для продажи то и из фанеры строить можно.

Сообщение отредактировал Прораб: 08.01.2009, 17:13:05

[akim]

Так что кирпич лучшее решение и стены дышат.

А как кирпич дышит?

Кирпич может и 500 лет простоять.

500 лет-то зачем?

[Doctur]

[/quote]
Японские дома в центре города на честном слове держаться. Ремонтировали такие и аж стражно стало.Балки сгнили, заменить невозможно.Надо до первого этажа сдирать.
[/quote]

Так их, батенька, в 1937 году строили! 72 годика не так уж плохо для дерева.

[delim]

Если не хотите сесть в лужу-стройте каркасный дом! это однозначно поверьте моему опыту.например каркасно-камышытовый(старые добрые проверенные технологии) с отделкой под кирпич или сайдинг или дек. штукатуркой или используйте готовые осб панели с наполнителем пенополиуритан с той же отделкой.Не связывайтесь с бетоном и кирпичом(нет практ.смысла)-во всем удорожание а ведь вам еще оделку делать.

[esil]

Если не хотите сесть в лужу-стройте каркасный дом! это однозначно поверьте моему опыту.например каркасно-камышытовый(старые добрые проверенные технологии) с отделкой под кирпич или сайдинг или дек. штукатуркой или используйте готовые осб панели с наполнителем пенополиуритан с той же отделкой.Не связывайтесь с бетоном и кирпичом(нет практ.смысла)-во всем удорожание а ведь вам еще оделку делать.

Вот и ответ:

Если для продажи то и из фанеры строить можно.

"Сяду в лужу" в бетонном доме.
Объясните DELIM, как повесить полку, шкафчик, сантехническую мебель?
Неправда ли геморройно немного?
А это уже будет обыденный быт - повесить, перевесить...

[esil]

Друг в пеноблочном доме побоялся вешать сантехнику (гарнитурчик кстати нормальный такой, красивый) на стены и сделал отдельно под заказ ножки и поставил. А вид уже слегка не тот...