Еще раз повторю, не надо путать личное мнение и публичное оскорбление. Именно за это и набросились.Не понял, че вы так на Илту набросились. Человек имеет полное и абсолютное право на собственное мнение и на его высказывание в литературно приемлемой обоснованной форме в местах, для этого предназначенных. Самое смешное, что опровергнуть его мнение, как и подтвердить, не может никто, объективных критериев не существует.
В поисках свадебного фотографаможно умереть от смеха
#401
Отправлено 20.07.2009, 15:46:30
#402
Отправлено 20.07.2009, 15:47:08
1. Отвратительный непрозрачный рынок
2. Неизвестно, что получишь в конце и даже неизвестно, будет ли тебя снимать тот фотограф, которого ты заказал, если заказываешь через агентство, которое работает на проценте (40%:60% - если это правда, то я балдею). Кстати, рекламируя одного фотографа, в агентствах показывают фотографии другого, я ржал...
3. Почти все фотографы поливают друг друга грязью, рассказывая, какой поганый фотограф по имени ??? (имена разные) и как он берет деньги ни за что. Всего пара человек достойно и подробно дала расценки и описала свои услуги, не обсирая товарищей по цеху, все остальные непроизвольно гадят, как голуби, а цену определяют фразой: "Договоримся!" Агентства тоже развлекаются обсиранием разных фотографов и друг друга...
4. Фотографы без имени пытаются срубить столько же, сколько просят состоявшиеся мэтры
5. Работает принцип минимизации сервиса, т.е. предлагается пакет, который явно не устроит заказчика, а любая допуслуга стоит сразу гораздо больше
6. Вешают людям, далеким от техники, на уши лапшу про цену съемок в зависимости от камеры, "Девушка, вы что, не понимаете, что на Д3Х - одна цена, на 5Марк - другая, на кропы - поменьше, но с них качество - полное говно, вам не понравится..."
Кстати, как вы догадались, это рассказ не про тех, кто бомбит по 100 баксов... Думаю, что именно в силу говнистости самого рынка эта тема сразу вызывает столько срача при обсуждении...
#405
Отправлено 20.07.2009, 16:07:04
А так все как всегда смотрим у кого какашки гуще. Ну и покидаться во всех - это хлебом не корми.
Сообщение отредактировал Yevgenich: 20.07.2009, 16:08:12
#407
Отправлено 20.07.2009, 16:16:05
Все на самом деле очень просто. Когда Илту станет зарабатывать на жизнь фотографией, его мнение будет иметь смысл, а до тех пор извините.Не понял, че вы так на Илту набросились. Человек имеет полное и абсолютное право на собственное мнение и на его высказывание в литературно приемлемой обоснованной форме в местах, для этого предназначенных. Самое смешное, что опровергнуть его мнение, как и подтвердить, не может никто, объективных критериев не существует.
Не надо думать, что я выступаю на той или иной стороне. Но! Свадебная фотография это бизнес. Тут нет ни каких если, или, может-быть.
Если кто-то считает себя опупенным фотографом, пусть докажет это. Не надо ссылаться на маркетинг (без которого все таки ни куда), на жон или на то, что делая что-то в свое удовольствие нельзя зарабатывать деньги. Хотя даже доказывать не надо. Когда народ начнет спорить о том что он делает, тогда и поговрим
#408
Отправлено 20.07.2009, 16:16:25
Ну вот и расскажите и про мировые тенденции и про свое видение, вот это было бы интерено. А то вы свадебные фотографы тут на ЦТ зашуганные какие-то ей-богу. Поднимайте голову, отстаивайте свое мнение в конце концов.Да уж. Хоть часть бы всей этой энергии на позитив. Каждый бы взял и рассказал о каком-нибудь мировом имени в свадебной фотографии. Пользы бы для всех было бы много больше. А главное невесты бы увидели что такое есть современная СФ.
А так все как всегда смотрим у кого какашки гуще. Ну и покидаться во всех - это хлебом не корми.
#409
Отправлено 20.07.2009, 16:18:31
Мне кажется, вы этого не боитесь.Ну Вы даете! Это же от самих себя клиентов отпугивать!
Каждый бы взял и рассказал о каком-нибудь мировом имени в свадебной фотографии. Пользы бы для всех было бы много больше. А главное невесты бы увидели что такое есть современная СФ.
А клиент со временем хоть начинает понимать почему все стоят по разному.
#410
Отправлено 20.07.2009, 16:23:01
Пытаюсь. Всеми известными мне способами. И, честно, всех к этому призываю. Только так наше гуано может послужить реальным удобрением для новых всходов.Ну вот и расскажите и про мировые тенденции и про свое видение, вот это было бы интерено. А то вы свадебные фотографы тут на ЦТ зашуганные какие-то ей-богу. Поднимайте голову, отстаивайте свое мнение в конце концов.
На фотоклуб.кз создал тему. Но трудно ее раскрутить. Там тоже местечковость берет верх над общей идеей.
#411
Отправлено 20.07.2009, 16:24:16
Это очень распространенное заблуждение в сфере творческих профессий. Ваши критерии можно продолжать до бесконечности: когда Илту научится фотографировать, когда Илту станет зарабатывать на жизнь фотографией, когда Илту станет самым именитым, когда Илту умрет, станет классиком, и мы прочтем его завещание. Ерунда.Все на самом деле очень просто. Когда Илту станет зарабатывать на жизнь фотографией, его мнение будет иметь смысл, а до тех пор извините.
Не надо думать, что я выступаю на той или иной стороне. Но! Свадебная фотография это бизнес. Тут нет ни каких если, или, может-быть.
Единственное, что помогает оценить творчество — это вкус и образованность.
#413
Отправлено 20.07.2009, 16:34:51
Вот и дайте здесь зачин, рассказав что-нибть интересное. А на форум АСФО РК я заглядываю время от времени - вы там в собстенном соку варитесь к сожалению. Ну и жаль что вы там зацикливаетесь на своей ассоциации, почему бы кстати вам не подойти к вопросу шире и переименовать его в форум о Свадебной фотографии. Думаю это бы имело бы смысл.Пытаюсь. Всеми известными мне способами. И, честно, всех к этому призываю. Только так наше гуано может послужить реальным удобрением для новых всходов.
На фотоклуб.кз создал тему. Но трудно ее раскрутить. Там тоже местечковость берет верх над общей идеей.
Сообщение отредактировал BigMax: 20.07.2009, 16:35:40
#414
Отправлено 20.07.2009, 16:35:16
На этом рынке предостатоточно фотографов которые не делают тайн из своей цены.Блин, достала меня эта тема, но только что поговорил со своей знакомой, которая искала фотографа на свадьбу и вот ее впечатления:
1. Отвратительный непрозрачный рынок
6. Вешают людям, далеким от техники, на уши лапшу про цену съемок в зависимости от камеры, "Девушка, вы что, не понимаете, что на Д3Х - одна цена, на 5Марк - другая, на кропы - поменьше, но с них качество - полное говно, вам не понравится..."
Кто сказал, что клиент всегда прав? Получая деньги, услугодатель не превращается автоматически в раба выполняющего все прихоти клинета.5. Работает принцип минимизации сервиса, т.е. предлагается пакет, который явно не устроит заказчика, а любая допуслуга стоит сразу гораздо больше
Почему нет? Если фотограф гарантирует результат, а клиент платить. Это рынок.4. Фотографы без имени пытаются срубить столько же, сколько просят состоявшиеся мэтры
Кто мешает клиентам послать таких товарищей в опу? У них разве у самих нет головы что-бы подумать?2. Неизвестно, что получишь в конце и даже неизвестно, будет ли тебя снимать тот фотограф, которого ты заказал, если заказываешь через агентство, которое работает на проценте (40%:60% - если это правда, то я балдею). Кстати, рекламируя одного фотографа, в агентствах показывают фотографии другого, я ржал...
3. Почти все фотографы поливают друг друга грязью, рассказывая, какой поганый фотограф по имени ??? (имена разные) и как он берет деньги ни за что. Всего пара человек достойно и подробно дала расценки и описала свои услуги, не обсирая товарищей по цеху, все остальные непроизвольно гадят, как голуби, а цену определяют фразой: "Договоримся!" Агентства тоже развлекаются обсиранием разных фотографов и друг друга...
Не надо пенять на рынок. Рынок предлагает как услуги так и клиентов на любой вкус. Кто-то за три штуки расписал свой рабочий календарь на пол года вперед, а кому-то 300 баксов не оправдано высокая цена за работу фотографа. Одни согласны платить штуку, две и три если им нравится как человек работает, а кто-то много лет ноет, что что все гады и не хотят ему больше ста баксов платить.Кстати, как вы догадались, это рассказ не про тех, кто бомбит по 100 баксов... Думаю, что именно в силу говнистости самого рынка эта тема сразу вызывает столько срача при обсуждении...
#415
Отправлено 20.07.2009, 16:42:03
Ваша жена права. И тому есть масса объективных объяснений. Просто народ ленится их найти, прочитать и понять. Как-то один искусствовед вел лекции в Высшей партийной школе еще в советские времена (были и у партийцев курсы повышения квалификации). И кто-то спросил про Шилова. В результате было собрано множество портретов разных хороших художников для сравнения. И к окончанию курсов все слушатели, в том числе и ярая его поклонница, согласились, что Шилов не самый хороший художник.Самое смешное, что опровергнуть его мнение, как и подтвердить, не может никто, объективных критериев не существует. Вот моя любимая жена уверена, что художник Шилов - говно, а не художник, а ее собственная сестра от него в восторге. А мне - пофиг, у меня на него ваще нет никаких эмоций, хотя мнение жены мне важнее . Ну и кто из нас прав?
Граница, конечно, --- вещь тонкая и непостижимая, но приближение к ней вполне доступно. Только для этого учиться надо, причем разного рода курсов может быть не достаточно. Как посчитали, вроде бы, в Англии, для того чтобы овладеть навыками какой-либо профессии необходимо потратить около 10000 часов. Тут еще следует заметить, что умение делать фотографии и умение их видеть --- далеко не одно и то же. А теперь прикиньте, сколько вы провели времени для того, чтобы научиться видеть фотографии (а не смотреть на них), и что вообще вы для этого сделали. У большинства просмотр фотографии равен узнаванию на ней знакомых лиц.Разобраться, где "скользкое дерьмо", а где "восхитительный гламур" объективно никому не под силу, кроме самых крайних случаев...
--- О, а здесь я!
#416
Отправлено 20.07.2009, 16:48:59
Евгеньич, ХЗ, с кем она точно разговаривала, но когда я ей сегодня послал ссылку в соседней ветке на 24 свадебных фотографов Кз, выяснилось, что она их практически всех и опросила, в смысле тех, кто в Алматы. Еще один ее коммент: "После просмотра пары-тройки портфолио перестаешь воспринимать какую-либо разницу между фотографами. Все кажется абсолютно одинаковым". Поэтому закономерно, что даже знакомые с фотографами и фотографиями работники агенств их путают и показывают одни под видом других.А может быть она не там искала?
Блин, достала меня эта тема, но только что поговорил со своей знакомой, которая искала фотографа на свадьбу и вот ее впечатления:
Такое вот единичное посторонее мнение... Вполне возможно, частное и не отражающее ситуацию, но ее эта часть подготовки к свадьбе достала гораздо больше, чем все остальное, вместе взятое... И настроение попортило...
#417
Отправлено 20.07.2009, 16:57:17
Все верно. К сожалению.Вот и дайте здесь зачин, рассказав что-нибть интересное. А на форум АСФО РК я заглядываю время от времени - вы там в собстенном соку варитесь к сожалению. Ну и жаль что вы там зацикливаетесь на своей ассоциации, почему бы кстати вам не подойти к вопросу шире и переименовать его в форум о Свадебной фотографии. Думаю это бы имело бы смысл.
Там уже пошло надувание щек: появился "Список Казахстанских свадебных фотографов (с контактами)". В списке всего три фотографа, правда.
Здесь, сок тоже собственный - фотографический. И трепа никакого не меньше, а больше.
Но я пробую и там и тут.
Сейчас не особо есть время. Вот заглянул на "огонек" и увидел, что мир не меняется.
#418
Отправлено 20.07.2009, 17:01:43
Я вас умоляю...Это очень распространенное заблуждение в сфере творческих профессий.Все на самом деле очень просто. Когда Илту станет зарабатывать на жизнь фотографией, его мнение будет иметь смысл, а до тех пор извините.
Не надо думать, что я выступаю на той или иной стороне. Но! Свадебная фотография это бизнес. Тут нет ни каких если, или, может-быть.
Илту - это просто имя человека который попытался судить о предмете и при этом дистанциировать себя от этого предмета. Ни чего личного. Однако любые наблюдения за экспериментом, так или иначе влияют на его результаты. И тыкая вольтметром в контакты есть большая вероятность получить удар током. А поэтому утверждать, что кто-то делает лажу, а я крутой, но меня это не интересует имеют соответствующую реакцию.Ваши критерии можно продолжать до бесконечности: когда Илту научится фотографировать, когда Илту станет зарабатывать на жизнь фотографией, когда Илту станет самым именитым, когда Илту умрет, станет классиком, и мы прочтем его завещание. Ерунда.
Ну и не каждый умерший автоматом становится великим. Точно так же как подавляющее большинство великих будучи живыми творили совсем не бесплатно и не по заказу нищих.
Предлагаю тебе собрать десяток клиентов обычных стобаксовых бомбил и сказать им, что у них нет вкуса. Только предупреди, что бы мы могли скорую помощь вызвать.Единственное, что помогает оценить творчество — это вкус и образованность.
#419
Отправлено 20.07.2009, 17:02:49
24 - это майвед.ру?Такое вот единичное посторонее мнение... Вполне возможно, частное и не отражающее ситуацию, но ее эта часть подготовки к свадьбе достала гораздо больше, чем все остальное, вместе взятое... И настроение попортило...
Стало быть лукавит она. Хочется сильно за дешево и чтобы полный пакет. Кстати, честно сознаюсь перед мировым свадебным сообществом, что снял одну свадьбу почти полный пакет за 75 000. Не от того, что кушать сильно хотел, а просто пара нашла такие слова, что сделал все с радостью и удовольствием. Надеюсь к обоюдным.
#420
Отправлено 20.07.2009, 17:27:05
Илту - это просто имя человека который попытался судить о предмете и при этом дистанциировать себя от этого предмета. Ни чего личного. Однако любые наблюдения за экспериментом, так или иначе влияют на его результаты. И тыкая вольтметром в контакты есть большая вероятность получить удар током. А поэтому утверждать, что кто-то делает лажу, а я крутой, но меня это не интересует имеют соответствующую реакцию.
Ну и не каждый умерший автоматом становится великим. Точно так же как подавляющее большинство великих будучи живыми творили совсем не бесплатно и не по заказу нищих.
Хорошо, зайдем с другой стороны.
1. Имел бы право Родченко, например, судить о фотографии, будь бы он жив (принимая во внимание, что денег фотографией он не зарабатывал)?
2. Имеет ли право судить о качестве фотографии бильд-редактор журнала?
3. Если фотограф зарабатывал на жизнь фотографией, а теперь нет, остается ли у него право судить чужие снимки?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0