Сообщений в теме: 225

[Alice]

Щас полно публики, которая и тут и там. причем выгоды от этого имеют несомненные.

Правда. Но столько же и недостатков и сложностей! Начиная с визы, заканчивая моральным состоянием. Чувствуешь себя невысаженным деревом. Корни пускать нельзя. Очень больно иногда...

Молодым то не должно быть проблем. Насчет виз не знаю, все бывщие граждане РФ/СССР получили новые загранпаспорта в консульстве и ездят домой без ограничений и виз.

Предположение частично верное. Но не забывайте о прописках, регистрациях, учётах, разрешениях на работу...

[tmrln]

Предположение частично верное. Но не забывайте о прописках, регистрациях, учётах, разрешениях на работу...

Не сильно в курсе насчет российских проблем, только потерял некоторое время на оформление нового внутреннего российского паспорта.
В штатах - просто статус надо иметь законный, дальше дело техники. Бюрократия более предсказуемая против российской.

[Alice]

Предположение частично верное. Но не забывайте о прописках, регистрациях, учётах, разрешениях на работу...

Не сильно в курсе насчет российских проблем, только потерял некоторое время на оформление нового внутреннего российского паспорта.
В штатах - просто статус надо иметь законный, дальше дело техники. Бюрократия более предсказуемая против российской.

Да, бюрократия более узаконенная, факт. Но тем сложнее, когда возникают нестандартные ситуации. Пример, в 1996 году иметь паспорт СССР, живя в Германии. И проходить процедуру принятия гражданства. Результат: одна подруга осталась с удостоверением "Лицо без гражданства", у второй потерялись документы в каком-то министерстве, третьей пришлось писать прошения о выходе из гражданства в консульства всех бывших 15 республик...Вот так.

[tmrln]

Да, бюрократия более узаконенная, факт. Но тем сложнее, когда возникают нестандартные ситуации. Пример, в 1996 году иметь паспорт СССР, живя в Германии. И проходить процедуру принятия гражданства. Результат: одна подруга осталась с удостоверением "Лицо без гражданства", у второй потерялись документы в каком-то министерстве, третьей пришлось писать прошения о выходе из гражданства в консульства всех бывших 15 республик...Вот так.

Германия - она гораздо менее дружелюбна к иммигрантам с точки зрения законов, поэтому проволочек больше. В США до последнего времени вся страна на импортных мозгах держалась, что дальше будет - непонятно.

[Alice]

а в Германии наоборот, Арбайтсамт (бюро трудоустройства) в первую очередь предложит вакансию немцу, даже если его квалификация ниже вашей.
И уж если никто из "своих" не согласится-тогда шанс иностранцу. И зарплату пониже предложат. И потом рядовые безработные возмущаются, что из-за иностранцев зарплаты уменьшаются. Но молчат о том, что у многих пособия по безработице выше этих зарплат! Так что-сиди дома не горюй. Поэтому сейчас и уменьшают эти пособия, и длительность выплат сокращают. Конечно, этот жезл наказания о двух концах.

[tmrln]

а в Германии наоборот, Арбайтсамт (бюро трудоустройства) в первую очередь предложит вакансию немцу, даже если его квалификация ниже вашей. 

Правильное государство - как и все у немцев. Хотя они официально признают, что без гастарбайтеров ничего поднять невозможно.

[Alice]

а в Германии наоборот, Арбайтсамт (бюро трудоустройства) в первую очередь предложит вакансию немцу, даже если его квалификация ниже вашей. 

Правильное государство - как и все у немцев. Хотя они официально признают, что без гастарбайтеров ничего поднять невозможно.

Правильно для кого? Это совсем неправильно для демократичной страны, или я ошибаюсь?

[Сергей Бондаренко]

Я тоже считаю, что это правильно. Демократия-демократией, но в первую очередь - забота о своих гражданах.

[il.]

Кто жил в испании ?

[Одинаковорабочий]

Кто жил в испании ?

Король Испании Карлос, художники - Пабло Пикассо и Сальвадор Дали, писатель Сервантес.
А сколько всего человек назвать надо?

[tmrln]

а в Германии наоборот, Арбайтсамт (бюро трудоустройства) в первую очередь предложит вакансию немцу, даже если его квалификация ниже вашей. 

Правильное государство - как и все у немцев. Хотя они официально признают, что без гастарбайтеров ничего поднять невозможно.

Правильно для кого? Это совсем неправильно для демократичной страны, или я ошибаюсь?

Демократия - она для граждан, иммигранты не в счет. Так в общем все в Европе.

[Alice]

Я тоже считаю, что это правильно. Демократия-демократией, но в первую очередь - забота о своих гражданах.

Да, но ведь это тоже граждане этой страны, только пока не "свои"?
Я имею ввиду людей, выехавших на постоянку, платящих те же налоги и сборы, те же квартплаты, подчиняющиеся тем же законам! Значит равноправие только в обязанностях, а как же права?

[Alice]

а в Германии наоборот, Арбайтсамт (бюро трудоустройства) в первую очередь предложит вакансию немцу, даже если его квалификация ниже вашей. 

Правильное государство - как и все у немцев. Хотя они официально признают, что без гастарбайтеров ничего поднять невозможно.

Правильно для кого? Это совсем неправильно для демократичной страны, или я ошибаюсь?

Демократия - она для граждан, иммигранты не в счет. Так в общем все в Европе.

И на этом можно успокоится, если бы эти Демократичные государства не навязывали свою Демократию другим!
Но это уже политика, в которой я некомпетентна.

Сообщение отредактировал Alice: 07.01.2004, 13:34:55

[Сергей Бондаренко]

Я тоже считаю, что это правильно. Демократия-демократией, но в первую очередь - забота о своих гражданах.

Да, но ведь это тоже граждане этой страны, только пока не "свои"?
Я имею ввиду людей, выехавших на постоянку, платящих те же налоги и сборы, те же квартплаты, подчиняющиеся тем же законам!

Не путайте ПМЖ с гражданством - это разные вещи, в том числе и по правам.

[Alice]

Я тоже считаю, что это правильно. Демократия-демократией, но в первую очередь - забота о своих гражданах.

Да, но ведь это тоже граждане этой страны, только пока не "свои"?
Я имею ввиду людей, выехавших на постоянку, платящих те же налоги и сборы, те же квартплаты, подчиняющиеся тем же законам!

Не путайте ПМЖ с гражданством - это разные вещи, в том числе и по правам.

В чём же разница, по Вашему?
Я то её прочувствовала сама...

[Одинаковорабочий]

Я тоже считаю, что это правильно. Демократия-демократией, но в первую очередь - забота о своих гражданах.

Да, но ведь это тоже граждане этой страны, только пока не "свои"?
Я имею ввиду людей, выехавших на постоянку, платящих те же налоги и сборы, те же квартплаты, подчиняющиеся тем же законам!

Не путайте ПМЖ с гражданством - это разные вещи, в том числе и по правам.

В чём же разница, по Вашему?
Я то её прочувствовала сама...

Разница хотя бы в том, что , даже имея разррешение на постоянное рпоживание в стране (ПМЖ) вы обязаны соблюдать законы двух стран: страны, нражданином которой вы являетесь и страны, в которй вы проживаете.
Чего случись - правительству страны проживания на вас наплевать, чего не скажешь о гражданах этой же страны.
Перечислять можно еще долго.

[Сергей Бондаренко]

В статусе. Резиденты не имеют всех гражданских прав. Например - они не могут избирать или быть избранными. Тоже касается и работы.
И это не только в Германии так.

[Alice]

В статусе. Резиденты не имеют всех гражданских прав. Например - они не могут избирать или быть избранными. Тоже касается и работы.
И это не только в Германии так.

ОК! Почему тогда иностранцу меньшую зарплату платят?

[Сергей Бондаренко]

Если честно - не понял вопроса.
Возможно потому что у иностранца меньший выбор и он согласен работать за меньшую зарплату.

[КАРРА]

В статусе. Резиденты не имеют всех гражданских прав. Например - они не могут избирать или быть избранными. Тоже касается и работы.
И это не только в Германии так.

ОК! Почему тогда иностранцу меньшую зарплату платят?

За квалифицированныи труд платят столько же сколько и американцам (говорю за США, т.к. здесь живу). Шкала зарплат является открытои информациеи, за этим власти строго следят. Налоги так же все платят одинаково. Конечно если ты нелегал и работаешь за "cash", то и получать будешь гораздо меньше чем другие.