Сообщений в теме: 1453

[Sarasvati]

...Следующие цитаты. Это — известные переводы из арабских Хадисов (буквально «учений», текстов, столь же авторитетных, как сам Коран), собранные ученым-мусульманином М. Хафиз Сиедом:

Пророк проходил мимо лучников, которые стреляли в барана, и вознегодовал, и сказал: «Не калечьте бессловесных тварей».

Пророк вытирал морду коня полой своего одеяния, и, когда его увидели и спросили, почему он так делает, ответил: «Во сне я получил от Господа приказание заботиться о моем коне».

Однажды некий человек украл из птичьего гнезда несколько яиц, а Пророк вернул их туда. «Чтите Бога в этих неразумных тварях,— сказал Пророк. — Ездите на них, пока у них есть силы, и слезайте, когда они устали».

«Воистину, будет ли нам награда за нашу доброту к четвероногим и за то, что мы поим их?» — спросили ученики. Пророк ответил: «Вам будет награда за доброту к любому животному, у которого влажная печень [то есть к любому живому существу!] 15.

[Sarasvati]

Сайт на английском языке мусульман-вегетарианцев: http://www.islamveg.com/

[Dorf]

Некоторые аминокислоты в принципе не могут синтезироваться в организме ни с луком, ни без лука.
Они поэтому так и называются "незаменимые аминокислоты". Они поступают в организм только с пищей.

Но необязательно с мясной пищей.
Некоторые биохимики считают, что все эти аминокислоты синтезируются из клетчатки и молочных продуктов микрофлорой кишечника.

1. Никто не настаивал, что незаменимые аминокислоты поступают только с мясом.
2. Некоторые биохимики вправе считать, что угодно. Пока что, доказательств у них нет.

[XaHyMaH]

2. Некоторые биохимики вправе считать, что угодно. Пока что, доказательств у них нет.

Как нет доказательств фразе "Некоторые аминокислоты в принципе не могут синтезироваться в организме".

Важное замечание: под "в организме" имеется ввиду внутри тела.

[Dorf]

2. Некоторые биохимики вправе считать, что угодно. Пока что, доказательств у них нет.

Как нет доказательств фразе "Некоторые аминокислоты в принципе не могут синтезироваться в организме".

Важное замечание: под "в организме" имеется ввиду внутри тела.

Отдельные аминокислоты в принципе не могут синтезироваться в организме. На сегодняшний день это доказанная точка зрения. В организме просто нет ферментов способных выполнить эти реакции. Гипотезы есть, а вот доказательств, увы, нет. Эксперименты проводились. Кормили рационом, из которого химически исключались незаменимые аминокислоты - имели результаты, подтверждающие их незаменимость.
Не понял про "внутри тела", т.к. не представляю себе свой организм "снаружи своего тела".

[Madam Wong]

Против. Мясо нужно кушать. Если этого не делать, можно превратиться в жвачное животное. )))))

[Sarasvati]

См. видео: Моби. Месть цыпленка

Сообщение отредактировал Sarasvati: 11.11.2009, 05:59:47

[Sekundochka]

моя знакомая пара долго не выдержала и таскали куски мяса
в тайне др от друга

[Sider]

А грех, по-моему скромному мнению, это убийство животного, если от этого напрямую не зависит выживание человека.

Что-то я увлекся.
На самом деле слово "грех", наверное, не совсем корректно в данном контексте, оно все же больше религиозное, здесь правильнее использовать слово "непозволительно".

[Sider]

На нашей планете есть люди, называющие животных "наши братья и сестры" почти в буквальном смысле, не разделяя людей и животных той невообразимой глубины пропастью, обычно существующей в сознании людей по отношению к животным.
Считая их братьями и сестрами по нашему общему дому, нашей прекрасной Земле, они призывают к проявлению доброты по отношению к ним и к Земле, и действуют в этом направлении, иногда, правда, довольно радикально.
Борцы за "освобождение животных"

Здесь приводится отрывок из статьи, расказывающей о зарождении и основных постулатах
движения за Права животных (Освобождение животных)

"Движение за Права животных было начато и возглавлено высоко образованными людьми, докторами философии, психологии, если можно так выразиться, элитой английской и американской интеллигенции. Это отмечает один из активных участников движения Ричард Райдер в своей книге "Революция животных": "Действительно, освобождение животных, - может быть, единственное в своем роде движение среди других движений за освобождение с той точки зрения, что оно возглавлялось и вдохновлялось необычно большим числом профессиональных философов; редко какая-либо проблема так рационально аргументировалась и интеллектуально защищалась. В свое время Альберт Швейцер жаловался, что философия обходила этот вопрос, "играя на рояле, на котором нельзя было дотрагиваться до целого набора клавиш". Однако современную революцию в мышлении, которая испытала необычайный подъем после 1969 года, возглавили сами философы".

Представляет интерес остановиться более подробно на работах четырех наиболее видных деятелей движения в защиту прав животных: Тома Ригана, живущего в США, Питера Сингера (Австралия), Ричарда Райдера и Эндру Линзи (Великобритания). Они все были выпускниками Оксфордского университета и активно принимали участие в создании концепции Прав животных.

Доктор философии Том Риган обосновывает права животных с позиций логики. В своих книгах: "Борьба за права животных" (1987), "Жертвы животных" (1986), "Дело о правах животных" (1984), "Права животных и долг человека" (1976) под редакцией Т. Ригана и П. Сингера - он занимает твердую позицию в данном вопросе и утверждает, что почти все взаимоотношения человека с животными носят эксплуататорский характер. В то же время животные имеют право на удовлетворение потребностей и реализацию своих природных целей. Поскольку животные имеют моральный статус, то они имеют и права.

Моральный статус животных вытекает из признания индивидуальной самоценности животных, ценности, которая не зависит от пользы для человека. Самостоятельная ценность живого существа определяется не его полезностью, а способностью к субъективному восприятию своей индивидуальной жизни и степени ее благополучия. Т. Риган отмечает, что люди не лишают морального статуса младенцев, умственно отсталых людей и стариков, от которых мало пользы обществу, поэтому мы должны признать и моральный статус животных. Он возражает и против утверждения, что решающую роль играют различия в юридическом статусе человека и животных, указывая на переменчивость юридических норм. Для того, чтобы убедиться в этом, достаточно вспомнить, что совсем недавно права негров не отличались от прав домашнего скота.

Признание прав животных ставит вопрос о правильных и неправильных действиях без учета их последствий, т. к. права не зависят от пользы. Морально правильные действия не могут оцениваться с позиции пользы. Неправильное действие всегда аморально, даже если оно может принести кому-то пользу. Например, пытки подсудимых или пленных были всегда аморальны.

Едва ли не самым популярным деятелем в области прав животных можно считать Питера Сингера, автора книг "Освобождение животных", "В защиту животных" и других, профессора философии и директора Центра биоэтики животных в Мельбурне. Как полагают авторы статей о Сингере, его знаменитая книга "Освобождение животных", опубликованная впервые в 1975 году и затем несколько раз переизданная, "разбудила и заставила действовать целое поколение". Во всем мире появились группы, пользующиеся новыми словами, понятиями, вооруженные новыми этическими взглядами, верящие, что их призывает долг. Книга открыла новую эпоху борьбы за благополучие животных, стала библией сторонников освобождения животных.

Книгу Сингера назвали "той самой книгой, которая была нужна, которая появилась в нужное время". Борьба за права женщин и против расизма поколебали вековые предрассудки, позиции философов, провозглашавших власть человека над животными, пошатнулись, а жестокости современных методов выращивания сельскохозяйственных животных вызывали резкую негативную реакцию у людей с обостренным восприятием.

Сообщение отредактировал Sider: 11.11.2009, 22:46:17

[bruce neeka]

А грех, по-моему скромному мнению, это убийство животного, если от этого напрямую не зависит выживание человека.

Что-то я увлекся.
На самом деле слово "грех", наверное, не совсем корректно в данном контексте, оно все же больше религиозное, здесь правильнее использовать слово "непозволительно".

нецелесообразно?

[Sider]

продолжение

"Освобождение животных" - книга, написанная в необычной форме; это философская работа, которая, тем не менее, содержит описание жестоких экспериментов и мучений животных при интенсивном выращивании скота и птицы; в которой приводятся вегетарианские рецепты.

Сингер проповедует фундаментальную идею нравственной философии - равное соблюдение интересов; что плохо для нас, плохо и для животных. Хотя к убийству можно прибегать в целях выживания, считает Сингер, нам нет надобности убивать животных. Сингер бросает уничтожающий упрек человечеству; если сталкиваются интересы человека и животного: пожизненные страдания животного, с одной стороны, и гастрономические вкусы человека, с другой, то интересами животных пренебрегают. "Белое пятно в истории человеческой морали - пишет Сингер, имея в виду использование в пищу мяса, - оставалось, благодаря соблазнительным ароматам бифштекса".

П. Сингер полагает, что проблема освобождения животных часть часть более широкой, глобальной проблемы справедливости и нравственного существования. В своей последней, недавно вышедшей книге "Как нам надо жить" он дает популярное изложение своих философских взглядов. Он верит, что движение в защиту животных приведет к более высокому этическому сознанию. Другими словами: освобождение животных есть также освобождение человечества.

В своей книге "Человек находит друга" Конрад Лоренц приводит примеры сложной разумной деятельности у собак, которые не только способны оценивать поведение человека, но и предпринимают иногда попытки управлять человеком. В книге рассказывается о собаке, которая умела лгать. Стараясь заставлять хозяина идти, куда ей хотелось на прогулку, собака притворялась хромой, если хозяин шел не в нужном направлении. Но хромота ее тотчас же пропадала, когда ей предлагали желательный для нее маршрут прогулки. Известны случаи преданности собак человеку, свидетельствующие о наличии сильных и стойких эмоций у этих животных, а, следовательно, весьма сложного типа нервной системы. Один из таких примеров приводит К. Лоренц, рассказывающий в своей книге о его собаке, в течение двух лет тосковавшей в разлуке с хозяином, которого призвали в армию. От горя собака "морально опустилась": стала пачкать в доме, душить кур. Но когда хозяин вернулся, она повторно пережила потрясение, вновь увидев его; и собака опять переродилась - все признаки деградации исчезли. Пример необыкновенной преданности собаки наблюдался в Шотландии в середине прошлого века. Собака прожила на могиле своего умершего хозяина 14 лет, отказываясь жить у других людей, и только брала у них пищу. Жители Эдинбурга поставили памятник этой собаке, прозванной Верный Бобби, недалеко от места, где был похоронен ее хозяин."

Полностью статья здесь

Освещение вопроса "Права животных" в Вики

Сообщение отредактировал Sider: 11.11.2009, 22:51:05

[Sider]

А грех, по-моему скромному мнению, это убийство животного, если от этого напрямую не зависит выживание человека.

Что-то я увлекся.
На самом деле слово "грех", наверное, не совсем корректно в данном контексте, оно все же больше религиозное, здесь правильнее использовать слово "непозволительно".

нецелесообразно?

Вы прочитали полную версию поста на предыдушей странице?

И нецелеобразно тоже, в том смысле, что вегетарианская диета требует меньше ресурсов, чем мясоедение.
Но все же в первую очередь это этические причины, так как у нас нет морального права убивать животных, кроме случаев, когда от этого зависит жизнь человека.
Все имхо.

[Sarasvati]

Из лекции Танмэй Госвами:

Доктор Танмай Госвами - потомственный астролог-аюрведист, практикующий врач собственной клиники в Удупи (Индия)

Первый вопрос: Быть вегетарианцем или не вегетарианцем?

Если вы узнаете, как мясо повреждает, вы точно не будете есть мясо. Почему люди давно едят мясо и живут себе счастливо? 100 лет назад люди ели мясо, жили. Но времена поменялись. Количество праны (энергии) значительно уменьшилось. Генетически сейчас мы очень слабы. Наши предки могли пройти 50км спокойно. Сейчас еле 10 км проходим. Сейчас люди даже воду не способны усваивать. В прежние времена, 10000 лет назад люди вообще передвигались как животные. Мы должны менять свои привычки соответственно времени, не надо ориентироваться на прошлое.

2. В прежние времена было трудно прожить вегетарианцем, но мясо было доступно, убил и съел. Бросай зерно курам, они самовоспроизводятся. Но попробуйте вырастить хлеб или рис, нужны ирригации, прополка, столько всего, фермер пашет с утра и до вечера. Это ленивая пища, мясо, поэтому древний человек не выращивал ничего. Плюс погодные условия.

Но сейчас у нас прекрасная разнообразная растительная пища. Когда мы потребляем фрукты и овощи, мы поддерживаем наши Патья в хорошем состоянии. Раньше человек проходил 50 км, его поры открывались сами. Мясо приклеивается к стенкам кишечника. Кислота переваривает мясо, но из-за того, что существует пленка на поверхности слизистой оболочки, кислота не может разъесть мясо, оно не переваривается. Сейчас у человека слизистая очень тонкая из-за образа жизни, пищевых привычек, токсинов. Если вы едите мясо, то ферментативная система перегружена тем, что переваривает мясо, и она переваривает слизистую кишечника. Появляются полипы во всем кишечнике. Это происходит только в мясоедящих обществах. В Индии полипы встречаются только у 10% людей, в других странах - 50-60%. Это предраковое состояние. Потому что энзимы разрушают основу слизистой кишечника, туда выпячивается слой гладкомышечных клеток.


Вторая причина, по которой не следует есть мясо - психологическая причина. Когда животное убивается, его тело впитывает негативную энергию страха и гнева. Если ты воин, тебе нужна эта энергия, тогда отлично. Но в настоящее время такой необходимости нет. Сейчас очень мирный период. Когда ты ешь животное, то пропитываешься такой энергией. Корову ешь - становишься как бык. Именно так происходит воздействие на ум. Корова - единственное животное, у которой беременность длится 9 месяцев, как у человека. Как человек. Поэтому человек может пить молоко, оно имеет одинаковую ценность, как молоко матери. Именно поэтому корову назвали матерью. Корова никогда не удовлетворит твое эго как собака. Но корова делится с нами любовью. Но если ты захочешь показать твое эго, она тебя боднет или пнет. Как мать.

[Riadda]

Самая основная причина того, что я перестала есть мясо, описана в книге Э.Н. Вайнера ВАЛЕОЛОГИЯ Учебник для вузов. мне просто стало противно от всего этого.. скачать можно здсь http://valeologia.or..._Valeologia.zip

На состоянии животных белков, употребляемых в пищу современным человеком, сказывается целый ряд неблагоприятных факторов. В частности, представляет опасность употребление мяса не только инфицированных, но и переутомленных, истощенных или ослабленных животных. При хранении мяса под действием собственных ферментов в нем происходят аутолитические процессы, ведущие к накоплению вредных, шлаковых веществ, по своему действию напоминающих стрихнин. Кроме того, здесь же появляются мочевина, мочевая кислота, соли фосфорной и серной кислот, которые сами по себе заметно сказываются на обмене веществ. При забое животного в результате возникающего у него стресса в кровь выбрасывается много гормонов, которые наполняют каждую клеточку активной ткани и прежде всего мышц, отличающихся в процессе стресса особенно высокой активностью. Отмечено, что большинство злоупотребляющих мясной пищей людей вспыльчивы и агрессивны, более подвержены раковым и сердечно-сосудистым заболеваниям, менее выносливы к физическим и нервным нагрузкам, чем предпочитающие растительные пищу. Избыточное потребление мяса сопровождается закислением организма, а это, в свою очередь, ведет к снижению активности азотфиксирующих бактерий в дыхательных путях со снижением интенсивности синтеза аминокислот. Исходя из сказанного, можно предположить, что существующие нормы потребления белков для человека, особенно животного происхождения, явно завышены*.
*Именно с избыточным питанием мясом во многом связывают акселерацию детей, которая отрицательно сказывается на всех последующих этапах жизни человека, его духовном и физическом развитии, долголетии, иммунитете и т.д. Мясо в сочетании со сладостями ведет к нарушениям обмена веществ и ускоряет процесс старения тканей.

[Rustemas]

моя знакомая пара долго не выдержала и таскали куски мяса
в тайне др от друга

Мне долго промывали мозги, но после того, как я попытался прекратить есть мясо, не прошло и недели. Особенно очень трудно когда рядом мясоеды. Мясо прям как курение....

[Sarasvati]

Поздравляю Будьте счастливы! Если вы будете счастливы и здоровы, то ваши близкие оставят вас в покое. Мои друзья время от времени подтрунивали надо мной насчет вегетарианства, а сегодня мы здорово пообщались, в том числе и на эту тему. Don't worry, be happy!

[Sider]

В "Меньших братьях" создали темку

Я задала вопрос на "прямую линию" президенту, которая состоится 13.11.09.
Но надежды мало, что вообще, этот вопрос задут. Хотя проголосуйте, пож-та, за него. А вдруг! www.line.gov.kz. Зайти в раздел "Разное". Затем перейдите на самую последнюю страничку. И оттуда надо отсчитать 5-6 страниц. Я задавала вопрос 30.10.09 в 23.26. Имя Елена Омельчук. Нажать на звездочку. Пишут, что президенту будут задавать вопросы, за которые большее число людей проголосует. Вдруг сможем привлечь внимание. Но надо поторопиться, т.к. завтра последний день перед "прямой линией".

Уважаемый Нурсултан Абишевич! Во всем цивилизованном мире бездомных животных стерилизуют. А у нас ежегодно выделяются немалые деньги на отлов, усыпление и зарплаты живодерам, которые это делают. Лучше эти же деньги направить на стерилизацию животных. Эффект - больший. В отличии от живодеров, которые берут деньги за свои услуги, волонтеры будут работать совершенно бесплатно. Они и сейчас работают, но без всякой поддержки акиматов, частные лица отлавливают животных, стерилизуют, устраивают приюты у себя в домах, но много ли они могут сделать за свой счет, ведь люди с большими деньгами этим не занимаются. Скоро Азиада, что скажут "зеленые", которые обязательно будут среди гостей? Акимат Алматы, этот вопрос не интересует, они даже вопрос на своем сайте не опубликовали. Видимо без Вашего указания местные власти даже не задумаются над этой проблемой.

Вот прямая ссылка на вопрос
Голосовать нужно путем нажатия на последнюю звездочку.
Осталось всего шесть часов, но все же.

[Riadda]

я по контакту друзей рассылку сделала, чтоб проголосовали!

[Sider]

я по контакту друзей рассылку сделала, чтоб проголосовали!

Спасибо Вам и всем тем, кто откликнулся!
К сожалению, вопрос не прозвучал в эфире, но ведь вполне мог бы.
Набрали 939 голоса за неполных 2 суток, если бы открыли темку здесь на недельку раньше, могли и 10 тыс набрать, и его не смогли бы проигнорировать (озвучили вопрос, набравший больше всех голосов, 5 тыс с лишним)
Но я думаю, рано или поздно этот вопрос решится, если общая ситуация будет нормальной.

Озвучили не один, а три первых вопроса, набравших более 5000 голосов.

Сообщение отредактировал Sider: 13.11.2009, 23:43:01