Сообщений в теме: 1453

[Panda_t]

To Panda_t:
Конечно, агитировать - это ваше право, право каждого, об этом я и говорила. Извините, если выразилась не слишком внятно.
Как я поняла, вы против вегетерианства как диеты (т.е. не обсуждаете его этическую сторону) и беспокоетесь исключительно за здоровье будущих детей вегетерианцев, т.е. за свободу выбора тех, кто еще его сделать не может. Поправьте, если не правильно поняла.

Я не против вегетарианства как диеты. Мне совершенно все равно, как питается, спит или занимается сексом любой взрослый дееспособный гражданин любой страны, если он при этом не наносит вреда окружающим.
Этическая сторона мясоедения меня не заботит, поскольку
а) Те животные, которые, как правило, употребляются в пищу, выведены человеком специально для этого употребления, следовательно, без участия человека просто бы не существовали
б) Если оставить этих животных без ухода и кормежки, они в ближайшее время погибнут в гораздо больших мучениях, чем от электротока или перерезанного горла
в) Травоядные стоят в пищевой цепочке "ниже" хищников, и, как правило, идут этим хищником на пропитание, не доживая до "естественной кончины". Причем у хищников вряд ли есть приспособления для "гуманного умервщления". Лев, например, душит жертву минут 15. А гиены выпускают кишки, раздирая брюхо на бегу...
г) у меня "особое мнение" по поводу "абстрактного гуманизма" даже в отношении людей, что тут уж говорить о коровах... Вот такой я циник...

Сразу для Азка.
Вы, простите, ничего не поняли про Уголева. Ни одна из приведенных на него ссылок не пошла дальше бумажных лягух красного или зеленого цвета. Ни одной цитаты из его работ. Да, он занимался пристеночным пищеварением, но Вы хоть знаете, что это такое?

Пресловутый В12 - ну что я могу поделать, если у вас с образованием проблемы? Причем тут верю-не верю, понимаю-не понимаю? Не понимаете - почитайте книжки, а не бредовые заметки того же Изюма. Я вот ничего не понимаю в мотоциклетных (равно как и в любых других) моторах. Поэтому не пытаюсь создать движение имени себя, любимой, типа "Долой бензиновые двигатели! Производители нефти зверски убили создателя перпетуум мобиле!"

Ешьте вы что хотите, хоть силос с утра до вечера. Но если в качестве аргументов "за" вегетарианство будет выдвигаться бред, всегда найдется человек, который ткнет пальцем и скажет - это же бред!

[Panda_t]

Опять статья из нета, неподкрепленная фактами, спонсированная мясокомбинатом наверное

Ну, т.е. нелепый бред, на который Вы ссылались до этого, вопросов у Вас не вызывает?
На мой взгляд, статься скорее провегетарианская, но без радикализма...

[now what?]

Так вы тут недавно, а пост писался, собственно, для Азка, она - представитель сыроедческой ветви вегетарианства и неоднократно выступала с утверждениями, что есть можно только то, что "прорастает"

не так уж недавно, но не будем об этом Дошло - Вы таки про пророщенные орехи и семечки)))... ничего противоречащего здравому смыслу не нахожу... не вижу повода для стеба. Кто-то жарит, кто-то ест сырыми - ничего более...

Но поскольку вегетарианцы считают для себя возможным "агитацию", то и представители всех остальных типов питания имеют право ровно на то же самое, не так ли?

Безусловно... только агитация этими страшными вегетарианцами, которые умеют отключать здравый смысл у адептов взглядом, не выходит за пределы данной темы и уже флеймового сыроедения...

Я считаю вегетарианское питание неприемлимым для детей, беременных и кормящих. О чем, собственно, и пишу.
А также БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ утверждения о целебности вегетарианства. Ни одной внятной ссылки на исследования так и не было получено, несмотря на многочисленные просьбы.

беременная вегетарианка вдруг начинает есть мясо? Чем по Вашему это закончится? Скорей всего нехилым отравлением...

Оказывается, вегетарианство снижает уровень тестостерона в крови, который вырабатывается благодаря холестерину. Помимо того, что это ведет к снижению либидо у обоих полов, импотенции у мужчин, дисфункции яичников у женщин, так еще и к серьезным нарушениям практически во всех системах организма.

организм по большей части синтезирует холестерин, и только частью поступает с пищей, так что остальное не в кассу... А поскольку основной причиной смертности у нас являются сердечно-сосудистые заболевания никому не помешает снизить уровень этого самого холестерина из пищи.

К тому же у больных Синдрома Дауна отмечается очень низкий уровень тестостерона. Не страшно, будущие мамочки?

Если Вы о том, что у женщин с низким уровнем холестерина больше шансов родить ребенка с данным синдромом - это полная чушь... не знаю где Вы это откапали но синдром Дауна это генная патология и никакого отношения к холестерину и тестостерону не имеет.

[now what?]

Этическая сторона мясоедения меня не заботит, поскольку
а) Те животные, которые, как правило, употребляются в пищу, выведены человеком специально для этого употребления, следовательно, без участия человека просто бы не существовали
б) Если оставить этих животных без ухода и кормежки, они в ближайшее время погибнут в гораздо больших мучениях, чем от электротока или перерезанного горла
в) Травоядные стоят в пищевой цепочке "ниже" хищников, и, как правило, идут этим хищником на пропитание, не доживая до "естественной кончины". Причем у хищников вряд ли есть приспособления для "гуманного умервщления". Лев, например, душит жертву минут 15. А гиены выпускают кишки, раздирая брюхо на бегу...

Уже было...
а)Не существовали бы - мутированные, неестественные и обреченные.
б) в наших степях скорее от ракетного топлива и таинственного тумана чем от хищников.... хищники у нас висят на стенках - красуются....
в)Никто из вегетарианцев не является травоядным и к этому не стремится. Ну а в дикой природе, скорее всего человеки бы частенько становились обедом для хищников.

[Azka]

респектище Вам огромное, now what))) there is nothing to add, to be honest)

[Emmalion]

to now what:
Спасибо

[Azka]

Пришла мысля в голову. Сколько страданий выпадает на долю будущего бифштекса. И не дай бог человеку, который ест мясо испытать хотя бы одну тысячную той боли, страданий и мучений, что выпало на долю этих безвинных животных. вот скажите чем они заслужили такое? типа что их вырастил человек и может издеваться над ними? А те кто стреляет в носорогов в Африке, вот у этих дебилов (уж извините) отнять ружье и голыми руками пусть идет на носорога, мы же хищники ептыть, клыки даже есть какбэ. Или самих их пристрелить, чтоб поняли и на своей шкуре испытали то, что они делают другим. Носорог долго и мучительно умирает от внутреннего кровотечения, львов мало осталось, типа мы их отстреливаем - мы же хищники - вот уж оправдание блин. Ну почему так???

[Рррра]

Никто из вегетарианцев не является травоядным и к этому не стремится.

За исключением разве что сыромоноедов, которые приемлют только растительную пищу необработанную никаким способом

Ну а в дикой природе, скорее всего человеки бы частенько становились обедом для хищников.

Не имея средств защиты и мозгов - безусловно.

Пришла мысля в голову. Сколько страданий выпадает на долю будущего бифштекса. И не дай бог человеку, который ест мясо испытать хотя бы одну тысячную той боли, страданий и мучений, что выпало на долю этих безвинных животных. вот скажите чем они заслужили такое? типа что их вырастил человек и может издеваться над ними? А те кто стреляет в носорогов в Африке, вот у этих дебилов (уж извините) отнять ружье и голыми руками пусть идет на носорога, мы же хищники ептыть, клыки даже есть какбэ. Или самих их пристрелить, чтоб поняли и на своей шкуре испытали то, что они делают другим. Носорог долго и мучительно умирает от внутреннего кровотечения, львов мало осталось, типа мы их отстреливаем - мы же хищники - вот уж оправдание блин. Ну почему так???

Не передергивайте. Охота ради пропитания - это вполне оправдано. Охота ради развлечения и удовлетворения низших инстинктов - не оправдано никак. И как-то вы забыли, сидя у монитора в удобном кресле, что существуют горячие точки, в которых гражданское население страдает пострашнее будущего бифштекса.
Кстати, вы так и не сказали, что носите в своем рюкзаке в походы.

[now what?]

респектище Вам огромное, now what))) there is nothing to add, to be honest)

to now what:
Спасибо

ну я незнааа...засмущали...прям вообще не за что...

Не имея средств защиты и мозгов - безусловно.

вы счас о каких средствах защиты? копье, ак или атом расщепим?
я о том что человек бездарный хищник, давайте уж честно...ни бегать, ни кусаться, ни по деревьям лазать..ээх... и что очень немногие, кто тут рассуждает о своем хищничестве в дикой природе сможет выжить хоть неделю со всеми своими мозгами.

Не передергивайте. Охота ради пропитания - это вполне оправдано. Охота ради развлечения и удовлетворения низших инстинктов - не оправдано никак.

вооот она правильная мысла - охота ради пропитания. кто у нас тут этим занимается? м? ну хоть один? человечество само дуреет от своих возможностей. В мире перепроизводство продуктов - но все вечно голодные. В мире миллионы животных ежедневно идут на убой - но мы пойдем еще и на охоту.

И как-то вы забыли, сидя у монитора в удобном кресле, что существуют горячие точки, в которых гражданское население страдает пострашнее будущего бифштекса.

и все это гражданское население страдает, потому что несколько идиотов не договорились о том как правильно ярлыки развешивать (или наоборот очень хорошо договорились)

[Рррра]

вы счас о каких средствах защиты? копье, ак или атом расщепим?
я о том что человек бездарный хищник, давайте уж честно...ни бегать, ни кусаться, ни по деревьям лазать..ээх... и что очень немногие, кто тут рассуждает о своем хищничестве в дикой природе сможет выжить хоть неделю со всеми своими мозгами.

Любое на выбор.
Человек - не хищник в чистом виде. Ему свойственно питаться как мясными, так и растительными продуктами.

вооот она правильная мысла - охота ради пропитания. кто у нас тут этим занимается? м? ну хоть один? человечество само дуреет от своих возможностей. В мире перепроизводство продуктов - но все вечно голодные. В мире миллионы животных ежедневно идут на убой - но мы пойдем еще и на охоту.

Предлагаете залезть на дерево вернуться к истокам? Разом отказаться от всего? Согласитесь - это утопия. Человек от охоты за дикими животными перешел к их одомашниванию для того, чтобы снизить затраты на добычу пищи. Почему-то никто из вегетарианцев не возмущается огородами и полями, ради которых вырубались леса, осушались болота и поднималась целина. Это ведь тоже изменение экосистемы, причем радикальное.

и все это гражданское население страдает, потому что несколько идиотов не договорились о том как правильно ярлыки развешивать (или наоборот очень хорошо договорились)

Те кто договорились (или не договорились) о развешивании ярлыков - как раз таки умные люди. Потому что за счет действительно дураков, которые делят себя и других по разным признакам (в том числе и по тому, что лежит в тарелке), обделывают свои дела и живут спокойно

[Panda_t]

я о том что человек бездарный хищник, давайте уж честно...ни бегать, ни кусаться, ни по деревьям лазать..ээх... и что очень немногие, кто тут рассуждает о своем хищничестве в дикой природе сможет выжить хоть неделю со всеми своими мозгами.

Стесняюсь спросить - а вы какой теории происхождения Homo sapiens придерживаетесь?

Я к тому, что ни одна из известных мне теорий (включая гипотезу божественного творения) не предусматривает появления человека сразу с автоматом и в бронежилете...

[now what?]

Предлагаете залезть на дерево вернуться к истокам? Разом отказаться от всего? Согласитесь - это утопия. Человек от охоты за дикими животными перешел к их одомашниванию для того, чтобы снизить затраты на добычу пищи. Почему-то никто из вегетарианцев не возмущается огородами и полями, ради которых вырубались леса, осушались болота и поднималась целина. Это ведь тоже изменение экосистемы, причем радикальное.

угу))) на дереве оно хорошо и прохладно...
нет...я об том, что вообще с точки зрения природного равновесия.. что человек всеядный по сути, наивно возомнил себя хищником... нет даже венцом творения, наивысшим в пищевой цепи, уничтожает все сущее в угоду своему всеядному чреву. Или Вы все же не согласны, что производство мяса в сегоднящних масштабах наиболее радикальный способ изменить экосистему?

Стесняюсь спросить - а вы какой теории происхождения Homo sapiens придерживаетесь?

Я к тому, что ни одна из известных мне теорий (включая гипотезу божественного творения) не предусматривает появления человека сразу с автоматом и в бронежилете...

Homo sapiens - тот вид который выживал в дикой природе 100 000 лет назад и мог своими силами обеспечивать себе пропитание самостоятельно и не нарушал законы естественного отбора. И по своим физическим данным сильно отличался от сегодняшнего - гамбургеры чай не кушал - и был гораздо менее вездесущ и опасен, прям скажем. Homo urbanus же, о котором тут и речь, слаб, немощен и отлично это скрывает, но все бьет себя в грудь...

[Panda_t]

нет...я об том, что вообще с точки зрения природного равновесия.. что человек всеядный по сути, наивно возомнил себя хищником...

Да нибожемой! (Как говорила моя бабушка). Всю дорогу трындим именно про всеядность, вовсе не про плотоядность! И не про травоядность (плодоядность - это ваще вне классификаций!)

[now what?]

нет...я об том, что вообще с точки зрения природного равновесия.. что человек всеядный по сути, наивно возомнил себя хищником...

Да нибожемой! (Как говорила моя бабушка). Всю дорогу трындим именно про всеядность, вовсе не про плотоядность! И не про травоядность (плодоядность - это ваще вне классификаций!)

Вот только эта самая всеядность бывает ооочень разная и включает все присутствующие в этой теме точки зрения.

[Panda_t]

Вот только эта самая всеядность бывает ооочень разная и включает все присутствующие в этой теме точки зрения.

Да пожалуйста!
Стопицот раз писала - каждый выбирает для СЕБЯ.

А посты, хи-хи, "блюдоманов" направлены как раз против завиральной теории, что "всеядность" человечества сводится к отказу от животной пищи и переходу на исключительно растительное питание.

[now what?]

Да пожалуйста!
Стопицот раз писала - каждый выбирает для СЕБЯ.

А посты, хи-хи, "блюдоманов" направлены как раз против завиральной теории, что "всеядность" человечества сводится к отказу от животной пищи и переходу на исключительно растительное питание.

разрешаете, да?
Но Вы все же считаете, что вегетарианство нефизиологично - в чем суть?
Всеядность лишь предполагает возможность организмом переварить и растительную и животную пищу - от этого никто здесь не отказывается. А возможность и необходимость - две большие разницы (с)

[Janmka]

жизни своей не представляю без мяса. а тем более казахского мужчину, который не ест мяса. особенность нации. как в рекламе: мясо на завтрак, мясо на обед, мясо на ужин (с)
но мой друг вдруг стал вегетерианцем! за пол года! все близкие и родственники скорбели в прямом смысле. теперь вот через месяц свадьба у него, бедная невеста уже сейчас беспокоится о спец меню для мужа...

[Panda_t]

Да пожалуйста!
Стопицот раз писала - каждый выбирает для СЕБЯ.

А посты, хи-хи, "блюдоманов" направлены как раз против завиральной теории, что "всеядность" человечества сводится к отказу от животной пищи и переходу на исключительно растительное питание.

разрешаете, да?
Но Вы все же считаете, что вегетарианство нефизиологично - в чем суть?
Всеядность лишь предполагает возможность организмом переварить и растительную и животную пищу - от этого никто здесь не отказывается. А возможность и необходимость - две большие разницы (с)

Дак сразу разрешила...

Ну давайте СОВСЕМ примитивный пример приведем. Корова, скажем, имеет необходимость есть мясо - трава кончилась. А возможности не имеет - ферментов для этого в ЖКТ не предусмотрено. Так и сдохнет.

Попробуйте ответить на вопрос - ДЛЯ ЧЕГО в человеческом организме предусмотрены:
а) зубной ряд, включающий в себя резцы, клыки и коренные зубы
б) однокамерный желудок
в) кишечник, подобный по строению кишечнику хищных животных, но отнюдь не травоядных
г) набор кишечных ферментов, приспособленных расщеплять как растительную, так и животную пищу.

Только вот не будем про "на всякий случай" - всякий случай немедленно отсекается естественным отбором.

[YeS!]

жизни своей не представляю без мяса. а тем более казахского мужчину, который не ест мяса. особенность нации. как в рекламе: мясо на завтрак, мясо на обед, мясо на ужин (с)
но мой друг вдруг стал вегетерианцем! за пол года! все близкие и родственники скорбели в прямом смысле. теперь вот через месяц свадьба у него, бедная невеста уже сейчас беспокоится о спец меню для мужа...

Да, это действительно проблема для семьи...
ИМХО, когда в семье разное меню, это не очень удобно (особенно для будущей хозяйки).

А вообще, казахский мужчина-вегетарианец уже перестал быть редкостью)
Я знаю нескольких)

В любом случае - удачи будущей семье!

[now what?]

Ну давайте СОВСЕМ примитивный пример приведем. Корова, скажем, имеет необходимость есть мясо - трава кончилась. А возможности не имеет - ферментов для этого в ЖКТ не предусмотрено. Так и сдохнет.

Попробуйте ответить на вопрос - ДЛЯ ЧЕГО в человеческом организме предусмотрены:
а) зубной ряд, включающий в себя резцы, клыки и коренные зубы
б) однокамерный желудок
в) кишечник, подобный по строению кишечнику хищных животных, но отнюдь не травоядных
г) набор кишечных ферментов, приспособленных расщеплять как растительную, так и животную пищу.

Только вот не будем про "на всякий случай" - всякий случай немедленно отсекается естественным отбором.

мы с Вами доказываем друг другу одно и то же
я и говорю, что биологически предусмотрена возможность всеядного питания.
а)кто спорит? но сырое мясо точно не разорвать..
б) у лошадей к примеру тоже
в) спорный факт...скорее он где-то посередине..
г) повторюсь, а кто спорит?
ну раз пошла такая пьянка)):
д) у хищников не развиты слюнные железы
е) у хищников на теле нет потовых желез

жизни своей не представляю без мяса. а тем более казахского мужчину, который не ест мяса. особенность нации. как в рекламе: мясо на завтрак, мясо на обед, мясо на ужин (с)
но мой друг вдруг стал вегетерианцем! за пол года! все близкие и родственники скорбели в прямом смысле. теперь вот через месяц свадьба у него, бедная невеста уже сейчас беспокоится о спец меню для мужа...

семье будущей удач всяческих и взаимопонимания...
как правило вегетарианцы к меню не слишком уж привередливы и часто могут сами себя едой обеспечить...ну по крайней мере с кем лично знакома - о других врать не буду...