Сообщений в теме: 402

[Dobrich]

Нету никакой "мощности на выходе". Она есть только в вашей голове.

Нет никакой ложки... © "Матрица"

Сообщение отредактировал Dobrich: 23.02.2009, 14:17:54

[One]

Если кратко - W=~0.7*VA.

Как я понял:
VA - это мощность потребляемая из сети при максимальной нагрузке.
W - полезная мощность
а 0.7 в этом случае - КПД блока питания.
современные блоки имеют КПД свыше 80%, до 90%

[Artem Dorokhov]

Ну а теперь расскажите, о чем спорим?

[127.0.0.1]

современные блоки имеют КПД свыше 80%, до 90%

Это сильно зависит от
1. Нагрузки на БП. При средней нагрузке (она обычно считается оптимальной) КПД максимальный, на который способен тот или иной БП. При увеличении нагрузки КПД снижается, на пиковых нагрузках становится минимальным, падая до 40%. Поэтому никогда не стоит брать БП "впритык" по потребностям.

2. Класса БП. Топовые (а в последнее время и обычные) БП оснащаются активной системой PFC, что позволяет существенно повысить КПД. Большинство БП среднего и низшего класса оснащаются пассивной системой PFC (практически - простой дроссель достаточно высокой индуктивности). Такая система - просто лучше,чем ничего

Кстати - интересные выкладки, связанные с КПД и энергосбережением. Если вы платите за электричество из своего кармана, подумайте хорошенько при выборе БП для своего компьютера. Если комп включен постоянно (или выключается только на ночь) лучше переплатить 50 у.е. и взять БП классом выше с более высоким КПД. Если КПД будет выше, предположим, на 20%, покупка окупится в течение 5-6 месяцев. Дальше пойдет чистая прибыль

В европе, кстати, законодательно запретили продажу блоков питания, не оснащенных активной PFC. Теперь они все на нашем рынке

[t@im@$-nonka]

в продолжении вопроса по пищащему в стэндбай FSP550-80GLN. ну так подскажите, можно ли опытным путем избавиться от свиста/писка? чем заливать потом? если отверткой с изоляцией потыкать по деталям, не убъет? с БП ничего не произойдет?

[IGK]

Не первый раз уже сталкиваюсь с безапеляционным мнением уважаемого управляющего, не имеющим ничего общего с реальностью.

Уважаемый 127.0.0.1, после того, как Вы сдулись в вопросе о W и VA на выходе БП, я хотел бы продолжить обсуждение этой Вашей фразы. Итак, можете ли Вы привести реальные примеры "безапеляционного мнения уважаемого управляющего, не имеющего ничего общего с реальностью", или я могу сразу расценить Вашу фразу как ничем не подкрепленную клевету?

[IGK]

Как я понял:
VA - это мощность потребляемая из сети при максимальной нагрузке.
W - полезная мощность
а 0.7 в этом случае - КПД блока питания.

Кхм. Как бы это сказать то... В общем понимание получилось странным. Например, коэффициент мощности - это вовсе не КПД. Указывались же ссылки на статьи по источникам, читайте.

[One]

Мой разогнанный 4х ядерный Core 2 Quad с мощной видюхой и 750Вт БП, в режиме раздачи торрентов ест 175Вт мощности из сети.
За год непрерывной работы он сожгёт энергии максимум на 13500 тг.
Собрал сейчас мультимедийный центр для просмотра фильмов на телеке (HTPC) на целероне и всё такое, он тратит сейчас с БП старого образца (АТХ 1.3) = 65Вт. За год съест 5000 тг.
Заменю БП на более эффективный, ещё раз замерю потребление.

[127.0.0.1]

Уважаемый 127.0.0.1, после того, как Вы сдулись в вопросе о W и VA на выходе БП, я хотел бы продолжить обсуждение этой Вашей фразы. Итак, можете ли Вы привести реальные примеры "безапеляционного мнения уважаемого управляющего, не имеющего ничего общего с реальностью", или я могу сразу расценить Вашу фразу как ничем не подкрепленную клевету?

В игнор. Можете считать что сдулся, как я понял это для вас в дискуссии главное.

[IGK]

В игнор. Можете считать что сдулся, как я понял это для вас в дискуссии главное.

Ну дык обидно признавать свои ошибки, я понимаю. Некоторым проще заявить про игнор.
А по исходному вопросу, суммирую. Итак, некий блок питания 350 VA для системного блока компьютера...
1. Обычно на блоке питания указывается максимальная выходная мощность, т.е. максимальная мощность, отдаваемая в нагрузку. Если в данном случае это так, то производитель блока просто решил пооригинальничать, с указанием мощности в VA, вместо W, но, тем не менее принципиальной разницы нет, на выходе в общем постоянный ток и эти 350 VA как раз и составляют примерно 350 W, а уважаемый 127.0.0.1, со своей формулой W~0.7*VA, ошибается.
2. Если же, почему-то, в виде исключения, производитель блока не указал максимальную выходную мощность, а указал только максимально потребляемую... Тогда указание её в VA имеет смысл, вместо W, в качестве единицы измерения, но вот сама по себе ситуация странная. Такая маркировка блока питания имеет мало смысла для покупателя, малую информативность для сборщика компьютера и т.д. Т.е. тому, кто захочет данный блок использовать, для того чтобы попытаться вычислить максимальную мощность в нагрузке, нужно будет узнать еще и коэффициент мощности данного блока, и его КПД. Т.е. уважаемый 127.0.0.1, со своей формулой W~0.7*VA (которая действительно используется для оценки мощности UPS, но мы ведь вовсе не их обсуждаем), вновь ошибается. Формула для расчета выходной мощности будет выглядеть, ПМСМ, примерно как W~VA*КМ*КПД, где кстати КМ может быть равен 0.7, а может и не быть, в зависимости например от наличия в блоке питания системы PFC, и её разновидности. В общем, для недорогого БП без PFC получается, по грубой прикидке, W~0.5*VA. Кстати, это означает что БП, по которому был исходный вопрос, рассчитан примерно всего лишь на 175 ватт в нагрузке. А это в наше время несколько сомнительно, т.е. является ещё одним доводом в пользу того, что 350VA - это не максимально потребляемая, а именно максимальная мощность на выходе, и тогда см. пункт 1.

[Oleg_SK]

Обычно на блоке питания указывается максимальная выходная мощность...

Тут IMHO стоит уточнить, что сказанное верно только для хороших БП, а их меньшинство... На многих недорогих БП мощность часто указывается от балды, и в реальности не достижимая...

[Ultimaratio]

На многих недорогих БП мощность часто указывается от балды, и в реальности не достижимая...

Ну вот об на это IGK и "намекал", когда писал о заборе.

[borec_za_istinu]

Хе, напрашиватеся анология с китайскими же "грамофонами", на которых указано по 2000-4000 Ватт пиковой мощности динамика. Они, может (что сомнительно), и выдадут столько, но это будет последний писк в их жизни .

[t@im@$-nonka]

в продолжении вопроса по пищащему в стэндбай FSP550-80GLN. ну так подскажите, можно ли опытным путем избавиться от свиста/писка? чем заливать потом? если отверткой с изоляцией потыкать по деталям, не убъет? с БП ничего не произойдет?

Эксперты!!! ну так что скажете? обратите внимание, пожалуйста, на практический вопрос! (а то вижу вы тут чтото из теории по электротокам разбираете)

Как побороть пищание врежиме стэндбай?

[IGK]

Как побороть пищание врежиме стэндбай?

Пищит обычно трансформатор источника дежурного напряжения. В таком случае, ПМСМ, навскидку - 3 варианта.
1. Пропитать трансформатор чем-нибудь типа трансформаторного лака. И дать ему высохнуть, естественно.
2. Изменить частоту работы преобразователя в источнике дежурного напряжения +5VSB, путем изменения номиналов элементов в частотозадающей цепочке.
3. Попытаться изменить режим работы источника дежурного напряжения +5VSB, чуть добавив ему нагрузки.
Причем однозначно сказать, какой из них точно поможет, нельзя. 1-й вариант - самый простой для неподготовленного человека, но и самый долгий. 2-й вариант требует умения паять и неплохого знания схемотехники БП. 3-й вариант требует умения паять, а вот знания схемотехники требуются весьма небольшие. Но вероятность того, что поможет, заметно меньше, чем у 1 и 2.

Сообщение отредактировал IGK: 26.02.2009, 03:16:13

[t@im@$-nonka]

О! наконец, дельный совет! спасибо! думаю, попробовать пропитать. теперь, от ламера, мона еще 2 вопроса - как понять какя именно деталь - трансформатор (тыканием заизолированной отвертки - на слух, пойдет? или есть более правильный способ определения?), и где достать этот трансформаторный лак. или какие есть у него заменители?

Заранее спасибо.

[Sphinx]

О! наконец, дельный совет! спасибо! думаю, попробовать пропитать. теперь, от ламера, мона еще 2 вопроса - как понять какя именно деталь - трансформатор (тыканием заизолированной отвертки - на слух, пойдет? или есть более правильный способ определения?), и где достать этот трансформаторный лак. или какие есть у него заменители?

Заранее спасибо.

отверткой тыкать ничего не надо , фото, как устроен БП можете посмотреть тут

[IGK]

фото, как устроен БП можете посмотреть тут

Более древний БП - тут. Там три трансформатора стоят в ряд, одни побольше и два поменьше. Трансформатор источника дежурного напряжения - тот, который поменьше, стоящий самым дальним от большого трансформатора, ближе к вентилятору. Хотя Ваш блок по конструкции более соответствует тому, на который указал Lion.
P.S. Если БП уже не новый, и раньше свиста не было, а потом он появился, то это может быть ещё и сигналом того, что в источнике дежурного напряжения конденсаторы помирать начали. В таком случае нужно ремонтировать, пока не поздно.

Сообщение отредактировал IGK: 27.02.2009, 07:57:21

[Dobrich]

Речь вроде шла о FSP550-80GLN, его внутренности тут. Дежурный трансформатор, большой в центре. И к стати что сразу бросается в глаза, на фото похожего БП, представленного Lionом, этот трансформатор залит, а здесь нет.

[IGK]

Речь вроде шла о FSP550-80GLN, его внутренности тут. Дежурный трансформатор, большой в центре.

Это шутка? Большой трансформатор - это трансформатор основного преобразователя. Дежурка - скорее уж верхний, поменьше. Или тот, который самый маленький, слева от большого трансформатора, отгорожен от него радиатором (белой полоской).