Сообщений в теме: 3190

[I_will_do_it]

То ли наши партнеры так уж плохи, то ли танцевали мы не с теми? :-)

Мой муж танцевал с англичанкой, москвичками, нашими партнершами и турчанкой. Причем, турчанку он перепутал с москвичками и пригласил, кажется, ту знаменитую партнершу, которая танцевала в шоу-номере на вечерней милонге. Она стойко протанцевала и ним, а потом извинилась, и танду целиком не стала дотанцовывать. Но он в восторге от ее техники, ее шагов и стремительности движений. Рассказывал, что шаги назад она делает огромные и энергичные.

Восхищался англичанкой. Говорит, что она всегда находится в своем балансе. И, если он ошибается, она ничего не делает, спокойно стоит, ждет его ведения. Даже, если он сбивает ее с оси - она не сбивается.

Сказал, что москвички танцуют на несколько уровней выше, чем наши.

После того, как он потанцевал на занятии с Марианной Монтес, спросила его:"Ну, как?"
Ответил:"Такое чувство, как будто веду машину самого высокого класса. Она очень послушна и легка в управлении. Мне ничего не надо делать, только слегка подгазовывать."

[Calmboa]

То ли наши партнеры так уж плохи, то ли танцевали мы не с теми? :-)

Мой муж танцевал с англичанкой, москвичками, нашими партнершами и турчанкой. Причем, турчанку он перепутал с москвичками и пригласил, кажется, ту знаменитую партнершу, которая танцевала в шоу-номере на вечерней милонге. Она стойко протанцевала и ним, а потом извинилась, и танду целиком не стала дотанцовывать. Но он в восторге от ее техники, ее шагов и стремительности движений. Рассказывал, что шаги назад она делает огромные и энергичные.

Восхищался англичанкой. Говорит, что она всегда находится в своем балансе. И, если он ошибается, она ничего не делает, спокойно стоит, ждет его ведения. Даже, если он сбивает ее с оси - она не сбивается.

Сказал, что москвички танцуют на несколько уровней выше, чем наши.

После того, как он потанцевал на занятии с Марианной Монтес, спросила его:"Ну, как?"
Ответил:"Такое чувство, как будто веду машину самого высокого класса. Она очень послушна и легка в управлении. Мне ничего не надо делать, только слегка подгазовывать."

После вашей поездки и ваших слов, складывается впечатление, что у нас никто не умеет танцевать ни партнеры ни партнерши. Печально :-(

[ClubFreedom]

...

После вашей поездки и ваших слов, складывается впечатление, что у нас никто не умеет танцевать ни партнеры ни партнерши. Печально :-(

Ну, я бы не был так категоричен к словам... я когда читал, увидел лишь восторги от погружения в танго. О тех чудных моментах, когда были переживания от чего-то нового, чем I_will_do_it (спасибо ей) и делится с нами. А про танцевание алматинских тангерос, нравится ей или нет, не было и слова ;-)

Ну, и к тому же, надо полагать, что те страны и регионы, где танго более давно изучается и преподается, где количество школ далеко не равно двум, где между школами сильнейшая конкуренция, то там наверняка уровень танцевания тангерос будет значительно выше того, к которому привыкли мы тут. Плюс на конгрессы ездят в основном, одни из самых лучших, кому танго уже не просто времяпрепровождение после работы...

Потому бы я не стал искать в слоах I_will_do_it какого-то сравнения или стремления кого-то приопустить. Наоборот вижу восторги от новых открытий и горизонтов, куда стоит стремиться... всем просто понятно, что нужно над собой и своим танцеванием много-много работать, ездить на конгрессы и в Аргентину, чтобы что-то да достичь...

[Calmboa]

Ну, я бы не был так категоричен к словам... я когда читал, увидел лишь восторги от погружения в танго. О тех чудных моментах, когда были переживания от чего-то нового, чем I_will_do_it (спасибо ей) и делится с нами. А про танцевание алматинских тангерос, нравится ей или нет, не было и слова ;-)

Ну, и к тому же, надо полагать, что те страны и регионы, где танго более давно изучается и преподается, где количество школ далеко не равно двум, где между школами сильнейшая конкуренция, то там наверняка уровень танцевания тангерос будет значительно выше того, к которому привыкли мы тут. Плюс на конгрессы ездят в основном, одни из самых лучших, кому танго уже не просто времяпрепровождение после работы...

Потому бы я не стал искать в слоах I_will_do_it какого-то сравнения или стремления кого-то приопустить. Наоборот вижу восторги от новых открытий и горизонтов, куда стоит стремиться... всем просто понятно, что нужно над собой и своим танцеванием много-много работать, ездить на конгрессы и в Аргентину, чтобы что-то да достичь...

Может вы правы, что я слишком категоричен к словам, меня просто смутила фраза:

"Мой муж танцевал с англичанкой, москвичками, нашими партнершами и турчанкой. Сказал, что москвички танцуют на несколько уровней выше, чем наши.

Как вы говорите "на конгрессы ездят в основном, одни из самых лучших, кому танго уже не просто времяпрепровождение после работы..."
Если с Алматы поехали "одни из самых лучших" и они на несколько уровней ниже москвичей, то что говорить про остальных алматинских тангерос.

[I_will_do_it]

Ну, я бы не был так категоричен к словам... я когда читал, увидел лишь восторги от погружения в танго. О тех чудных моментах, когда были переживания от чего-то нового, чем I_will_do_it (спасибо ей) и делится с нами. А про танцевание алматинских тангерос, нравится ей или нет, не было и слова ;-)

Потому бы я не стал искать в слоах I_will_do_it какого-то сравнения или стремления кого-то приопустить.

ClubFreedom, Вы абсолютно правильно восприняли мои слова!
Да, восхищаюсь другими партнерами и другим ведением!
(О наших как-то в тот момент забыла.))) Ничего плохого ни про кого не писала.)))

[I_will_do_it]

После вашей поездки и ваших слов, складывается впечатление, что у нас никто не умеет танцевать ни партнеры ни партнерши. Печально :-(

Я не писала, что "у нас никто не умеет танцевать ни партнеры ни партнерши".

Но, давайте смело посмотрил правде в лицо.

Москвичи танцуют в несколько раз лучше, чем алматинцы.
Турки танцуют в несколько раз лучше, чем москвичи.

На Тангоне пара из Италии и одна пара из группы тайваньцев выделялись среди всех своим мастерством и элегантностью. Они были лучшими. Две эти пары, возможно, были исключением. Так как был, например, начинающий француз, который не нравился в танце моей новой знакомой из Москвы. Но мой муж сразу его выделил среди всех и интересовался, кто он, москвич или турок?))) Сказал, что он интересно и хорошо двигается.
Про тайваньцев мы сначала подумали, что они японцы. Ребята танцуют больше 9 лет. Некоторые из них - только 3 года.

[I_will_do_it]

Вспомнила еще кое-что интересное. На первой опен эйр милонге все друг к другу присматривались и танцевали, в основном, «свои со своими». Две партнерши танцевали друг с другом. Танцевали вместе долго. По настоящему. Никакого отчаяния, вроде «Вот, никто нас не приглашает, приходится друг с другом танцевать» в их глазах не читалось. Так вот, потом, на остальных милонгах, эти партнерши были нарасхват! На той, первой милонге они всем показали, что они умеют хорошо танцевать!)))

На последней опен эйр милонге была еще одна интересная пара: взрослый мужчина и молодой парень. Они тоже танцевали вместе несколько танд. Сначала я подумала, что один объясняет другому что-то по ведению или новую фигуру, как это бывает у нас, иногда, во время занятия. Но, нет! Они просто танцевали! И выглядело это очень красиво.

[I_will_do_it]

На вечерних милонгах Тангона обратила внимание, что одежда танцоров отличается от того, как были одеты мы. На многих партнерах были, видимо, специальные для танго брюки. Они более широкие, чем обычные танцевальные брюки.
Платья партнерш тоже отличались. На всех, в основном, были платья до колен, или слегка ниже, из мягких, струящихся по бедрам и ногам тканей. Формой напоминали перевернутый колокольчик. Никаких платьев-футляров, почти не было платьев выше колен. Не было платьев с явными лоскутными вставками.

Поняла, что существует танго-мода.
И, то, что мы (и к моему ужасу, я тоже ) были часто «не в тренде».

[Netwatcher_2]

Наши-ваши, хорошо-плохо..

Те, кто танцевали очень хорошо - танцуют и занимаются этим профессионально уже более трех лет, как минимум. Вышесказанные слова про тайванцев это только подтверждают.
Англичанка Мери, с которой танцевал и я, правда занимается полтора года, но это тоже большой срок.

Вообще считаю, что вырастить хорошего партнера - занимает больше времени и усилий, чем хорошую партнершу. Но это только мое личное мнение. :-)

Я тоже видел, как два партнера на дневной милонге танцевали вместе. Так вот например молодой партнер, Леонид Мартыновский, танцует уже более 4х лет, кроме того сам преподает в танго-школе.
Пара из Москвы, которую выше критиковали, за отсутствие чувств, Алексей и Катя - танцуют более 3,5 лет профессионально каждый день. Они руковолители танго-школы в Москве.

Ктати, танцы партнера с партнером очень полезны иногда для отработки техники ведения и следования. То есть мужчины практиковались. Это часто делается на фестивалях и мастер-классах.

Так же как и когда 2 партнерши танцуют вместе. Лично знаю нескольких алматинских партнерш, которые тоже специально пробовали танцевать мужские партии в паре. Одна даже изучала мужские техники специально. Говорят, что это очень хорошо помогает в технике женской. Так что все учились. И получали удовольствие конечно.


Я это все к тому, что когда пройдет еще годика два и если интерес к танго не утихнет, а будет только развиваться, и если наши танго партнеры будут ездить на танго-семинары, брать мастер-классы, да и просто работать упорно над собой - вот тогда, через годика два и погоаорим, кто лучше, а кто хуже.
Собственно - чего соревноваться то? Главное, чтобы партнерам было приятно танцевать вместе.:-)

А насчет сравнений: "это мы не умеем, то мы делаем не так" - знаете, я все это уже где-то слышал. И не раз.

Для примера вначале в школе TangoSquare, когда нам говорили, что нам еще рано думать о ганчо и болео (это после года !! занятий), а потом еще и на семинарах Зуевой и Барболина, когда говорили, что Сергей нам потом все сам объяснит.

И так понятно, что мы многого не умеем по сравнению с москвичами (кстати не согласен, что турки ВСЕ танцуют лучше москвичей, совсем не факт!),

А Вот Calmboa например хвалили преподаватели! И cst99 нашего очень хвалили, и партнерши из других городов тоже.
И меня благодарили те, с кем танцевал. говорю не для хвальбы, а просто чтобы поддержать самооценку наших партнеров.
Уверен, что если бы ClubFreedom поехал на фестиваль или напримере Саша из "Гаваны" - у них не было бы отбоя от благодарных партнерш! :-) Наталья Всеволодовна так и говорила про "Ночи Милонгеро" в Москве в прошлом году, куда Саша ездил.

Важно, ИМХО не пугаться, если что-то не получается легко, а смело и настойчиво искать и отрабатывать и мастерство, и новую элементную базу, тогда и качество появится.

Но то, что в этом году на Тангоне было целых 6 пар из Алма-аты, да еще я и узнал, что в Актау у нас оказывается более 20 человек танцуют танго, и они готовы тратиться и организзовывать у себя мастер-классы и семинары!!
- вот это уже очень хорошо, и очень даже вселяет оптимизм!!
что с танго у нас, в Казахстане, ИМХО, все нормально!! и развивается в хорошем направлении. :-)

Сообщение отредактировал Netwatcher_2: 25.05.2012, 00:14:39

[Calmboa]

Я не писала, что "у нас никто не умеет танцевать ни партнеры ни партнерши".

Но, давайте смело посмотрил правде в лицо.

Москвичи танцуют в несколько раз лучше, чем алматинцы.
Турки танцуют в несколько раз лучше, чем москвичи.

Для того, чтоб не было склонности к одному мнению напишу и своё:
Москвичи и Турки танцуют очень неплохо, но это касательно только двух трех пар, а остальные двигаются в музыку, но ещё не достаточно хорошо. Самое главное все обыгрывали музыку, так как они ее чувствовали. К сожалению у нас на милонгах не все тангерос пытаются обыграть музыку, а просто лишь двигаются в элементной базе, пытаясь как можно больше связок исполнить в одну мелодию.
Были видны много разных стилей и все они были интересны. Не скажу, что москвичи танцуют в несколько раз лучше алматинцев и то что турки превосходят в танце москвичей., кто то лучше, а кто то хуже и разница в танцевании не глобальная.
Но когда среди танцующих кто то явно выделялся стремительностью, легкостью и грациозностью, то можно было сразу разглядеть Себастьяна, Лусила Чончи и Родриго "Джое, Рубена и Сабрину, Утку Кюли и Нэнтия Ксронидоу и других маэстро.
Хотел еще дополнить, что многие турецкие тангеро, среди которых были и те кто приглашал алматинских тангера, двигались даже очень средне, но они эмоционально обыгрывали (пытались) обыграть мелодии, которые кстати очень отличаются от мелодий звучашие на алматинских милонгах. ИМХО

[I_will_do_it]

Не скажу, что москвичи танцуют в несколько раз лучше алматинцев и то что турки превосходят в танце москвичей., кто то лучше, а кто то хуже и разница в танцевании не глобальная.

Возможно, не все москвичи танцуют лучше. Начинающие, например, танцуют так же, как наши.))) Москвич Алексей (он приехал с супругой Оксаной), когда танцевал со мной - ничем не отличался от наших.))) В танго он 1,5 года.

А вот разница между москвичами и турками действительно глобальная!!! Вся разница в их ведении. Сейчас пишу не о внешней стороне танго. (Возможно, если судить внешне, то, как пишет Calmboa, "этого не скажешь".)
Турки ведут совсем по другому. И элегантно, без особого напряжения или старания выводят на невероятные сочетания шагов и на выполнение незнакомых фигур. В танце чувствуешь себя красавицей.

То же самое ощущала с Тайваньцем. Знаете, как он переводил меня с ноги на ногу? Своим дыханием! Не таким вот явным вдохом с подниманием и движением грудной клетки, а легким вдохом и тонким, едва уловимым намерением где-то внурти себя.
Скажу честно, в первом танце, когда поняла что у него такая манера вести, подумала, что так танцевать можно только медленно, прислушиваясь друг к другу, без стремительности.
Но, как только он понял, что мы друг друга понимаем, начал танцевать энергично.
Наверное, мне нравится, когда тело мужчины может настолько тонко чувствовать и передавать.

Сообщение отредактировал I_will_do_it: 25.05.2012, 14:58:31

[I_will_do_it]

Партнерши!
Если интересно, могу написать, что нам давали нового по технике шага, очо. Лучше, конечно, видеть.
Например, очо делается не по прямой линии, туда и обратно, перед партнером, а по дуге, к партнеру.
Агустина Беренштейн давала интересные упражнения на диссоциацию. Упражнения выполняются со стулом, сидя на нем.
Марианна Монтес давала несколько вариантов шага и очо.

[Calmboa]

Турки ведут совсем по другому. И элегантно, без особого напряжения или старания выводят на невероятные сочетания шагов и на выполнение незнакомых фигур. В танце чувствуешь себя красавицей.

Попробуйте потанцевать с Александром с Гаваны, с Дмитрием с Dance Plaza, с Владимиром с TangoSquare думаю мнение у Вас поменяется относительно алматинцев.
Так же посоветовал бы вашему мужу попробовать потанцевать с Гитой с Гаваны, с Еленой TangoSquare, Аиниса Гавана, Лязат TangoSquare, Женя (преподаватель) Гаваны думаю мнение у него тоже поменяется.

[I_will_do_it]

Попробуйте потанцевать с Александром с Гаваны, с Дмитрием с Dance Plaza, с Владимиром с TangoSquare думаю мнение у Вас поменяется относительно алматинцев.

С Александром и Владимиром танцевала.

Calmboa, почему Вы так и не хотите принять факт, что среди партнеров существует еще и другое ведение, не такое, как у большинства партнеров в нашем городе?

Можете ответить на один вопрос? С каким количеством партнерш ( и из каких стран) Вы перетанцевали на Тангоне? И какие выводы и какое сравнение Вы после этого сделали?
С нетерпением жду ответа.

[Calmboa]

Попробуйте потанцевать с Александром с Гаваны, с Дмитрием с Dance Plaza, с Владимиром с TangoSquare думаю мнение у Вас поменяется относительно алматинцев.

С Александром и Владимиром танцевала.

Calmboa, почему Вы так и не хотите принять факт, что среди партнеров существует еще и другое ведение, не такое, как у большинства партнеров в нашем городе?

Можете ответить на один вопрос? С каким количеством партнерш ( и из каких стран) Вы перетанцевали на Тангоне? И какие выводы и какое сравнение Вы после этого сделали?
С нетерпением жду ответа.

Тот факт, что есть другое ведение, мной не оспаривался даже намеком, если вы читали внимательно, то писал ранее, что я выдел очень много разных техник и все они интересны.
Я лишь несогласен, что москвичи в много раз лучше наших партнеров, а турки во много раз лучше москвичей. Это ваше мнение с которым я не согласен.

У меня был не большой опыт с другими партнершами, было интересно, не было цели эксперементировать с другими партнершами, а была цель вычестить неровности в своей техники и перенять новые элементы.

Вывод был один, что многим нашим тангерос нужно больше уделять внимание музыкальности, а не техники и расширять горизонты для импровизации.
И мне кажеться, основываясь на ваши высказывания, что у вас не будет такого интереса танцевать с нашими партнерами, после тангона. :-)

[Aktau Tango]

Москвичи танцуют в несколько раз лучше, чем алматинцы.

Отнюдь. Выбросьте это из головы. Танго - это двое. И пусть весь мир подождёт.
Конечно, если речь идёт о шоу Танго, то конечно, тут уже спорт. Попадаются и хорошие партнёры, и партнёрши, причём, что хорошо для одного/одной,
то может быть совершенно неподходяще для другого/другой. Тут оценки сугубо субъективны. Бывает, что и со своей партнёршей "не в ноге", такое тоже бывает.
Но всё же приятно, когда открываешь что-то новое, или "летаешь".
Не могу сказать за Алматы, но Москва большая, и мы её как ели, так и едим. Много пришлось там в своё время пободаться, чтобы получить признание, а заодно убедиться, что
не так там всё гладко. Некоторых пришлось задвинуть на место.
Сколько преподавателей, столько и мнений. Хотя я лично считаю, что москвичи за 12 лет в АТ могли бы продвинуться очень далеко, но к сожалению, этого добились лишь единицы. Много смешанных стилей, много мнений, много снобизма, много откровенной халтуры. Есть и профи, но их мало. Могу также добавить, что в России очень слабые партнёры (хотя есть и приятные исключения), и очень сильные партнёрши. Так сложилось ввиду определённых причин, в том числе, из-за некорректного обучения. По этой причине, многие партнёрши предпочитают танцевать с иностранными партнёрами. Особенно это касается партнёрш высокого уровня и преподавателей.
Есть прекрасные танцоры в Питере, и в Нижнем, с некоторыми танцевал, остались прекрасные впечатления.
Актау потихоньку растёт в плане развития АТ, ученики развивают движение дальше, мне же остаётся радоваться их успехам.
К сожалению, в этом году не смог поехать на Тангон. В следующем году поедем с партнёршей.
В этом же году с 05 по 12 июля будем с партнёршей (наконец-то!) в отпуске в Астане. Билеты куплены.
Мой телефон: 8702 1234 345 Помогу чем смогу.
Рафаэль "АктауТанго".

Сообщение отредактировал Aktau Tango: 28.05.2012, 03:34:11

[I_will_do_it]

И мне кажеться, основываясь на ваши высказывания, что у вас не будет такого интереса танцевать с нашими партнерами, после тангона. :-)

Что Вы!!! Все знают, как я люблю танцевать! Что угодно, где угодно и с кем угодно!
Наоборот, уже жалею, что так смело высказывала на форуме свое мнение, что восторгалась чужими партнерами, (не упомянув в своих восторгах наших партнеров). И теперь меня точно никогда не пригласят Calmboa и Netwatcher_2.)))))

Знаете, писала отзывы находясь мысленно еще на Тангоне. Где все откровенно обменивались мнениями.))) И отвыкла, что наших партнеров надо постоянно хвалить и (ни в коем случае не хвалить при них кого-то другого!)

[I_will_do_it]

Не скажу, что москвичи танцуют в несколько раз лучше алматинцев и то что турки превосходят в танце москвичей

Попробуйте потанцевать с Александром с Гаваны, с Дмитрием с Dance Plaza, с Владимиром с TangoSquare думаю мнение у Вас поменяется относительно алматинцев.

Партнеры!

А по каким критериям Вы определяете, что одни партнеры танцуют лучше других?

1. По внешнему виду танца.
2. Слышали мнения большинства партнерш.
3. Если эти партнеры танцуют одинаково хорошо с любой партнершей.
4. Давно занимаются.
5. Посещают семинары.
6. Ходят на все милонги, практики.
7. Знают много фигур.
8. Много занимаются дополнительно.
9. Свой вариант ответа.

[P.DlinnyCh]

Партнеры!

А по каким критериям Вы определяете, что одни партнеры танцуют лучше других?

1. По внешнему виду танца.
2. Слышали мнения большинства партнерш.
3. Если эти партнеры танцуют одинаково хорошо с любой партнершей.
4. Давно занимаются.
5. Посещают семинары.
6. Ходят на все милонги, практики.
7. Знают много фигур.
8. Много занимаются дополнительно.
9. Свой вариант ответа.

10. По размеру груди )))

[P.DlinnyCh]

Партнеры!

А по каким критериям Вы определяете, что одни партнеры танцуют лучше других?

1. По внешнему виду танца.
2. Слышали мнения большинства партнерш.
3. Если эти партнеры танцуют одинаково хорошо с любой партнершей.
4. Давно занимаются.
5. Посещают семинары.
6. Ходят на все милонги, практики.
7. Знают много фигур.
8. Много занимаются дополнительно.
9. Свой вариант ответа.

10. По размеру груди )))

Ой, или вы спрашивали, как партнеры (мужчины) оценивают других партнеров (мужчин)?
Тогда "по груди" не подходит...